"No creo en el Alma" George Coyne

[raulalonso]

Hermanos, abro este hilo para escuchar sus comentarios acerca de un video que esta siendo comentado en Apologetica, lo traigo aqui para solo entender el sentido catolico.

[Filósofo Católico]

Saludos Raulalonso.
Que el ser humano es una unidad personal compuesta de alma y cuerpo es doctrina definida por la ICAR. El origen evolutivo del cuerpo humano no contradice de ninguna manera la creación especial de las almas humanas por Dios. La evolución biológica sólo puede diferenciar a tal grado el sistema nervioso pre-humano y el cuerpo animal en general como para producir patrones conductuales complejos y una conciencia sensible muy fina pero no actividad espiritual. La autoconciencia, abstracción y demas facultades espirituales no pueden tener un desarrollo gradualista porque implican un todo o nada: no se puede ser "medio" autoconciente. O se tiene autoconciencia o no se tiene, y con ella razón y voluntad libre.
Si este sacerdote no cree en el alma espiritual capaz de recibir premio o castigo desde el momento de la muerte corporal, y después más completamente en la resurrección, se ha separado de la fe católica.
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¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...

[Miles_Dei]

Ese padre jesuita está siguiendo la teoría errónea y el camino que ya siguió el también jesuita Teilhard de Chardin y que fue rechazado tanto por la ciencia como por la teología católica. En definitiva estamos ante un jesuita que no ha salido de la progresía de los años cincuenta y sesenta y que sólo sabe aplicar a Hegel a las ciencias. Una lástima que todavía haya mentes que estén estancadas ahí y que menosprecien las enseñanzas de la Iglesia católica al respecto. Cosas de la mente débil que afecta a este tiempo.
Lo más asombroso es que los que tienen que mantener el redil a salvo de los lobos callen ante estas cosas y no digan nada dejando en la perplejidad a los fieles. Pues del pensamiento de Chardin se dijo esto por el Santo Oficio:

[Miles_Dei]

Pero vamos que ya antes que todos estos pobres de mente, el filósofo griego del siglo V antes de Cristo, Demócrito había dicho prácticamente lo mismo y fue rebatido por los primeros cristianos en cuanto los paganos lo presentaron.
Demócrito es un materialista que anticipa que todo está compuesto de partículas llamados átomos y para el toda actividad es fruto del movimiento de los átomos. Hasta ahí es lo mismo que piensa la ciencia moderna.
Santo Tomás de Aquino llega al análisis más sencillo y más profundo de la razón por la que esta concepción del mundo natural niega la realidad espiritual y se hace incapaz de conocerla de modo científico (eso que dicen falsabilidad). Dice Santo Tomás:

[Miles_Dei]

Ah y se me olvida: a ver si alguien me explica que oración hacen esos supuestos creyentes (me da igual que sean sacerdotes o no) que dicen que no existe el alma espiritual.
Sencillamente no hacen ninguna. A lo más rezan, como el chimpacé es capaz de repetir gestos y palabras. Y según la experiencia podríamos sospechar que en realidad empezaron por dejar la oración y luego por construirse excusas intelectivas para no cumplir lo prometido. La inmensa mayoría pasa por este proceso sin darse cuenta.
¿Y lo más gracioso es que a ese proceder intelectual que dicen que es capaz de reflexionar materialmente y tan sólo llega a hacer psicología y psiquiatría, lo llaman ser hombre de oración? Yo lo llamo ser brutos animales del Señor. Sólo que los animales dan gloria siendo como son, seres sin alma espiritual y con sólo un alma material. Estos materialistas, en cuanto hombres con alma inmortal, como decían los clásicos, dejan de dar gloria a Dios en cuanto dejan de obrar según su naturaleza y así acaban todos en la desesperación de no poder finalizar la creación que les rodea. Su destino trágico, para muchos de ellos, es la pérdida de la gracia y el pecado mortal y por tanto el infierno por ser incapaces de entender y obrar en lo que es el cielo.
Otros muchos acaban en el ateismo, y pierden la fe sufriendo inevitablemente ante la muerte, que los disolverá en la nada que ellos mismos se han creado en su mente al quitar el alma de su ser y obrar. Alguno lo esquivarán con excusas tontas como es el que los hombres te recuerden. Pero de poco consuelo vale eso al que tiene que morir en la flor de la vida o al niño nonato que apenas es conocido nada más que por la fisiología materna. ¿Es raro que tal proceder de brutos acabe eliminando niños como basura y matando ancianos y enfermos terminales para no recordarlos en tal mal estado?
El pecado no es otra cosa que el apartarse de Dios (del espíritu) y el converger con las criaturas (hacerse material con ellas, perdiéndo el espíritu)
San Pablo nos lo decía, somos alma y cuerpo y además el fundamento de todo: el espíritu o gracia de Dios que nos da nueva vida sacándonos del pecado al que tendemos desde la caida de nuestros primeros padres.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y finalmente presiento que el problema del Padre Coyne es otro de índole mucho más grave, como el de los Teilhardianos.
Son místicos, pero de una extraña mezcla entre neoplatónicos y budistas. Ellos conciben a Dios como una fuerza intracósmica y amorosa que se desarrolla en el universo. El espíritu en el mundo de Hegel y transmitido a la compañía de Jesús por obra y gracia de Karl Rahner (simplifico mucho) y que les llevó al marxismo como culmen de la ciencia en el aspecto social y al teilhardianismo en la ciencia natural dando como resultado una teología prostituida de gnosticismo, donde Cristo no es más que una evolución previa a lo que vendrá.
Para los católicos Dios es un ser personal más allá de lo natural y por tanto sobrenatural absoluto que la física no puede ni atisbar a entender y aún la metafísica sólo capta en cuanto usando de la teología negativa. Pero ese Dios se nos ha revelado en Jesucristo mostrándonos un corazón de carne. ¡Ay! si estos jesuitas volvieran al culto al sagrado corazón de Jesús que han dejado de lado y lo buscaran de verdad tal como es en el Evangelio en lugar de contentarse con el aplauso de los impíos pues otro gallo cantaría.
Cuando la forista Brightem se pone en estos foros a hablar del amor y del amor y de la evolución y del amor y de más no se da cuenta que está caminando por esos mismos senderos. Para nosotros el amor no es ninguna fuerza, ni siquiera un estado personal, sino que es una persona de carne y hueso que además es Dios, llamada Cristo. En el vemos a las otras dos personas de la Trinidad.
Como nota final que sepamos todos que Benedicto XVI removió al padre Coyne de su cargo como director del Observatorio astronómico Vaticano a causa de sus errores que le llevaban a oponerse a la idea del diseño inteligente, pero no por diferir en cuanto a la manera de entender la causalidad de Dios y las criaturas dentro de la fe católica, sino por partir de un supuesto herético y materialista. Os voy a citar otras palabras de Coyne no menos escandalosas que estas que abren el tema y que son el origen de todo:
"The idea of bringing in something supernatural, I think, is a caricaturization of what religious faith is all about."
"La idea de introducir algo sobrenatural creo qu es una caricaturización de aquello en que consiste la fe religiosa"
HA SEPARADO A DIOS DEL MUNDO PERO DICE TENER FE PORQUE PREVIAMENTE HA DISUELTO A DIOS EN EL MUNDO MEDIANTE LA INMANENCIA.
Esto es tal como dije al principio: Hegel puesto en católico. El largo correr del inmanentismo antes de la aniquilación nihilista en la nada va acompañado del teilhardianismo, que no es otra cosa que lo que conocemos hoy al fondo de las doctrinas cosmológicas de la New Age.
Y ese es el camino que sigue el mundo, porque es el camino de su príncipe. El plan para destruir la armonía de la creación desde la mente humana.
¿Cuantos de estos jesuitas eran personas honradas que se equivocaron de camino por hache o por be y cuantos eran infiltrados de las logias anticatólicas? Eso sólo lo sabe Dios. Pero de todo hay en la viña del Señor.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Filósofo Católico]

Excelente exposición miles. un saludo cordial y una pregunta.

[Miles_Dei]

[danieliut20]

Queridos Hermanos, les recomiendo con el alma leer en el siguiente link, el Libro "Para Salvarte" del Padre Jesuita Jorge Loring, en el capítulo "Origen del Hombre" hay un tema que habla acerca del Alma del hombre de una manera magistral. Acá tienen el Libro Completo, que de verdad es una maravilla!!!
http://www.spiritusmedia.org/CD-para-ver/para-salvarte/edicion_56.htm
Este Sacerdote grabó una serie en EWTN el Canal Católico, para exponer el contenido de este libro. Esta Serie se llamó igual que el Libro "Para Salvarte".
Lo que me encanta del Libro es que este Sacerdote se basa en el Catecismo de la Iglesia Católica y hace tantas citas científicas, para demostrar que la Ciencia NO contradice la Fe y la Existencia de Dios, sino que las reafirma.
Ojalá lo puedan ver A mí me ayudó muchísimo a aclarar tantas dudas que tenía acerca de mi fe.
Que el Señor me los ilumine.
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[raulalonso]

Gracias hermanos, sabia que me ayudarian con sus comentarios. Apenas los inciare a leer con calma y si tengo dudas se las preguntare.
Gracias de nuevo.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Filósofo Católico]

Un saludo cordial miles...

[Miles_Dei]

No confundas el establecimiento de la analogía contra la equivocidad o unicidad al hablar de Dios y las criaturas con lo que expresa la teología negativa, que obviamente asume esa analogía.
La postura de Maimónides es la equivocidad. Decir lo que Dios no tiene. La teología negativa afirma algo que existe en nosotros para negar a continuación ese mismo modo de ser en nosotros del atributo en Dios.
Y eso es a lo que me refiero y se refiere Santo Tomás cuando antes de todo eso ha dicho que Dios sólo podemos saber más lo que no es que lo que es. Eso es la teología negativa que en la mística se asume con toda su crudeza cuando Dios da un paso más allá con su gracia en la contemplación infusa. Te vuelvo a recordar que Santo Tomás llegó hasta dejar de escribir e incluso parece que quiso destruir los manuscritos de la Tercera parte de la suma que tenía en ese momento sobre la mesa porque todo le parecía paja en comparación a lo que había visto.
"Celebrando misa en la capilla de San Nicolás, fue conmovido por un maravilloso cambio y después nunca escribió ni dictó nada. Es más, retiró todos los instrumentos de escribir. Estaba trabajando en la tercera parte de la Suma, el tratado de la penitencia. Viendo fray Reginaldo que el maestro había cesado de escribir, le dijo: "Padre, ¿por qué dejas una obra tan grande que redundaría en alabanza a Dios y sería para luz del mundo?". A lo que respondió el maestro: "Reginaldo, no puedo". Temiendo fray Reginaldo que tanto estudio le hubiera debilitado la mente, le insistía siempre para que continuase escribiendo. Y fray Tomás le respondía: "Reginaldo, no puedo, porque todo lo que he escrito me parece paja". Y añadió fray Tomás, después de mucha insistencia de su secretario: "Todo lo que he escrito me parece paja respecto de lo que he visto y me ha sido revelado". (Declaración de Bartolomé de Capua en el proceso de canonización 1319-1321)
Dios es bueno, pero NO ES lo que nosotros entendemos por bueno. No que no sea bueno, sino que lo es de un modo que nos es desconocido y lo que aquí vemos por bueno y bondad en sus criaturas no es nada más que una participación lejana de lo que es su bondad. Y cuando esa bondad de Dios en su realidad de gracia es comunicada al alma de modo infuso y sin apenas más mediación que una especie simple para entender lo que ocurre, el intelecto sucumbe en su razonar porque experimenta (no sólo sabe o razona o piensa en ello) en acto la inhabitación de la Santísima Trinidad en el alma. Lo que pasa por el alma del que tiene tal experiencia cuando vuelve de nuevo los ojos a las cosas de este mundo debe ser un sufrimiento atroz. Normalmente esas experiencias anuncian el fin cercano de la vida del que las tiene, si no es que de alguna manera la acortan para bien del que las sufre. Es ni más ni menos que una posición cercana a la del tránsito de María pero rodeada de imperfecciones involuntarias y de la miseria propia de nuestra carne.
Volviendo al conocimiento analógico: si tu llamas a la analogía conocimiento afirmativo de Dios me lo dices cuando de la substancia predicas que Dios es, pero no es como nosotros somos. ¿Que es el ser de Dios? ¿Qué es su actus essendi? No puedes decir más que eso: que es el "actus essendi". No dice nada y dice mucho. En realidad no estás diciendo nada, sólo atisbando lo que es Dios en cuanto ves este mundo que él ha creado. Sin embargo, cuando te acercas a Cristo en el Evangelio y lo tratas en su presencia en carne eucarística tal como los apóstoles y discípulos lo trataron en su presencia en carne durante su vida entre nosotros, pues tratas al Padre y poco a poco ves y conoces al Padre y al Hijo y al Espíritu Santo. ¿Donde la analogía y la razón humana pudo atisbar siquiera que Dios es uno y trino? En ningún lado. Sólo porque Dios quiso revelar eso y aún así lo hace en misterio, o sea: no entendemos con nuestra razón una unidad de tres que no sea como las que se dan en este mundo y sin embargo la fe si lo acepta y acata y aún lo presenta como razonable.
Por eso he dicho que es falacia conocer afrmativamente de Dios POR VIA DE RAZON. El único conocimiento positivo de Dios es por la fe (ahora como en un espejo, en el cielo cara a cara). Por la razón sólo sabes lo que no es aunque atisbes algo. El Angélico es tajante al inicio de la Suma:
pues nos es más claro lo que El no es que lo que es
Y esto en cuanto hablamos de atributos y aún podemos llevarlo a la relación que mantiene con las criaturas. Cuando decimos que existe y es causa, en realidad lo que decimos es que no existe como existen las cosas y que no es una causa como las de este mundo. Incluso cuando hablamos del Dios por encima de todo lo hacemos para afirmar que no es como lo que podamos entender con las imágenes que nos hacemos de estar por encima de todo.
Eso es la teología negativa, que como he dicho sólo se resuelve en la mística en un nuevo conocimiento de Dios en la comunicación de la gracia de modo intenso en esta vida. O como dice Santo Tomás:
Aun cuando en esta vida por revelación de la gracia no sepamos de Dios qué es, y de este modo nos unamos a El como algo desconocido, sin embargo, le conocemos más profundamente porque pone a nuestro alcance más y más sublimes obras suyas, y porque le atribuimos por revelación divina propiedades a las que la razón natural no llega, como que Dios sea trino y uno.
Cuando uno estudia filosofía escolástica asume una posición de superioridad tal en la percepción de las últimas verdades que se engaña facilmente al olvidar estos presupuestos de la teología negativa y confundir la analogía con el poder decir como es Dios en realidad se hace muy fácil y eso es un error pequeño al principio que al final nos lleva a extremos erróneos y graves, como la polémica de auxiliis (insoluble desde los planteamientos ontoteológicos por olvidar el modo de obrar de Dios, distinto al de las criaturas e incognoscible desde nuestro modo de obrar según la casualidad) Por eso se hace necesario acompañar al estudio de la filosofía de la lectura de algunos místicos y de una intensa vida sacramental y de oración en los estudios teológicos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Alfeo]

[Filósofo Católico]

Un saludo cordial Miles... creo que estamos en perfecto acuerdo usando lenguajes un poco diferentes.

[Miles_Dei]

Los frutos de Chardin son NEFASTOS. Y si no llama la atención cuando se lee, es porque no se tiene una fe sólida y formada.
El princpal fruto es la New Age y luego hay otros como es este que hemos oído al Jesuita, que no existe el alma espiritual.
Pero te añado otro que he encontrado del P. Ignacio Sánchez ss.cc.

[Miles_Dei]

Y como no podía ser menos, la carrera científica de Teilhard empezaba con verse envuelto en lo que sería uno de los fraudes más grandes de la Paleontología: el hombre de Piltdown, donde Teilhard encontró un canino junto con el paleontólogo a quien se le atribuye el fraude.
Desde siempre alguien muy errado a quien los enemigos de la Iglesia y de la Verdad han sabido utilizar muy bien.
No otra cosa se desprende de sus escritos a los que los enemigos de Cristo han dado tanta profusión.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[brightem14]

[semper_crucifero]

[brightem14]

raulalonso:
Segun entiendo la entrevista (ojo que dice el padre que cuando entran en tema del alma que este tema no es su fuerte ya que toca la filosofia) el padre no desea hacer la division entre alma y cuerpo sino el desea - conforme a la doctrina catolica - hacer enfasis en la unidad de cuerpo y alma. Y explicitamente lo dice el padre; el que que va a sobrevivir no su alma la muerte sino la persona entera - cuerpo y alma. Eso es SU PUNTO CLAVE.
Si quieres leer mas sobre el tema puedes mirar este enlace: http://www.newadvent.org/cathen/05749a.htm
Pero tambien entrar en Newadvente y mirar por Soul solo y alli leer toda la exposicion corta sobre el tema. Digo corta ya que este tema es una de las claves en la filosofia y es interesante y no tan facil de tocar en todos sus puntos. Pero hay algo que es muy importante recordar y es la UNIDAD de cuerpo y alma y espiritu. Eso es lo que expone el padre. Su forma de exponerlo quizas se puede questionar ya que el no ve que Dios interfiere en la evolucion sino la pone y la deja "correr" segun la forma en la cual Dios ha "creado" la "evolucion". Y en este punto se puede discutir... si es asi o no ya que en cierto modo Genesis se puede comprender de otra forma...
En Cristo

[brightem14]

semper_crucifero:
Semper, tu fuistes la primera persona que hablo conmigo cuando entre en los foros... me acuerdo lo que dijistes casi palabra por palabra... y a partir de alli has dicho mucho y has evolucionado mucho... y tienes un amigo - Miles... bien - a mi me parece todo bien. Pero te voy a dar un consejo a ti tambien... uno que es del evangelio meditado en la pagia inicial de este foro hoy... y es lo ultimo que alli pone:
Presentarse uno mismo, como es, con sinceridad ante el espejo del alma. Hace falta la valentía de aceptarse, con todos nuestros límites y virtudes, pero además, hace falta meter a Dios en esa aceptación, en ese diálogo. Es necesario conectarse a Dios desde la sinceridad de uno mismo. Aquellos judíos no reconocieron a Juan, y no reconocerán a Jesucristo. Nosotros estamos en mejores condiciones. Las dificultades siempre las tendremos, pero podemos vencerlas si somos sinceros y si tenemos la firme convicción que nuestra “conexión” con Dios es la cosa más importante que tenemos y que nuestro “yo” está subordinado al Tú de Dios, que es AMOR.
Y lo siguente es algo "de mi a ti" y es que vayas a ver una pelicula basada en una historia de verdad... las razones por las cuales te la recomiendo son basadas en el Amor y no otra cosa y que pienses... esa pelicula se llama "Die Welle" - se traduce "La Ola".
Vela, meditala... y piensa bien de lo que se trata mas al fondo.
En Cristo

[HomoViator]

[brightem14]

die Welle es aleman y significa traducido la ola - osea las olas del mar por ejemplo... una ola..
En Cristo

[semper_crucifero]

[Alfeo]

[Filósofo Católico]

[HomoViator]

[Alfeo]

[quote="Filósofo Católico"]

[Miles_Dei]

Como siempre, pido cita exacta y con su texto de lo que acusas, Alfeo, aunque creo que esperaré sentado, como siempre. Es curioso la reducción a la calumnia y a la difamación sobre el otro cuando no se puede rebatir lo que se dice.

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]