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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Mie May 13, 2009 6:02 am Asunto:
Autoridad de la Iglesia
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Por ahi lei que la iglesia tenia la misma autoridad que Dios
Cita: | QUE AUTORIDAD TINE LA IGLESISA CATOLICA PARA DECIR QUE ALGUIEN ES SANTO?
respuesta de Pelicano: La misma que Dios. |
qué quiere decir eso?
realmente creen eso? o a Pelicano se emociono demasiado
el papa tiene la misma autoridad que Dios?
acaso eso no es blasfemia? |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie May 13, 2009 6:08 am Asunto:
Re: Autoridad de la Iglesia
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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pmela escribió: | Por ahi lei que la iglesia tenia la misma autoridad que Dios
Cita: | QUE AUTORIDAD TINE LA IGLESISA CATOLICA PARA DECIR QUE ALGUIEN ES SANTO?
respuesta de Pelicano: La misma que Dios. |
qué quiere decir eso?
realmente creen eso? o a Pelicano se emociono demasiado
el papa tiene la misma autoridad que Dios?
acaso eso no es blasfemia? |
No malinterprete mis palabras.
La Iglesia es el cuerpo místico de Cristo.Siendo esta el cuerpo Cristo es la Cabeza no existe contradicción entre cuerpo y cabeza, el cuerpo obedece a la cabeza, por tanto las ordenes no vienen del cuerpo sino de la cabeza.Es por eso que la autoridad viene de Dios, es decir, Cristo, Cabeza de la Iglesia, el cuerpo solo ejecuta la orden.
El Papa no elige al Santo, el Santo lo hace Dios.El Espiritu Santo esta en el Papa cuando se canoniza y se hace público.
Por eso, dije la misma que Dios, porque es el mismo Dios quien da a conocer a traves de su Iglesias Efesios 3:10 quien debe ser Santo.
¡Dios le Bendiga! _________________
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie May 13, 2009 6:17 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Una aclaración:
Su pregunta fue: "Autoridad de la Iglesia".
Ahora nos dice que: el papa tiene la misma autoridad que Dios?
Realmente, ha manipulado la pregunta, empezo preguntado x la Iglesia y ahora habla del Papa:
¿Es solamente la Iglesia el Papa?
¿Se puede separar la Cabeza del Cuerpo y el Cuerpo de la Cabeza?
Dios concedio a la Iglesia toda autoridadMateo 18:18, y prometio estar siempre con ellaMateo 18:20, y a través de ella revelarnos toda su sabiduria.Efesios 3:10
Siendo la Iglesia, Pilar de la Verdad 1Tim 3:15. Lo que Cristo cuida y sustenta Efesios 5:29. No puede venir de nadie más que de Dios el poder y la autoridad para nombrar a un Santo.El Papa es un instrumento de Dios, que a través de él se nos da a conocer toda su Sabiduria, por eso la Iglesia al ser cuerpo de Cristo, tiene la misma Autoridad que la Cabeza pues Cabeza y Cuerpo no se pueden separar.Toda autoridad viene de la Cabeza, la Iglesia solo la ejecuta.
Dios le Bendia _________________
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Sheep Esporádico
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 36
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Publicado:
Mie May 13, 2009 7:04 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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pelicano escribió: | Una aclaración:
Su pregunta fue: "Autoridad de la Iglesia".
Ahora nos dice que: el papa tiene la misma autoridad que Dios?
Realmente, ha manipulado la pregunta, empezo preguntado x la Iglesia y ahora habla del Papa:
¿Es solamente la Iglesia el Papa?
¿Se puede separar la Cabeza del Cuerpo y el Cuerpo de la Cabeza?
Dios concedio a la Iglesia toda autoridadMateo 18:18, y prometio estar siempre con ellaMateo 18:20, y a través de ella revelarnos toda su sabiduria.Efesios 3:10
Siendo la Iglesia, Pilar de la Verdad 1Tim 3:15. Lo que Cristo cuida y sustenta Efesios 5:29. No puede venir de nadie más que de Dios el poder y la autoridad para nombrar a un Santo.El Papa es un instrumento de Dios, que a través de él se nos da a conocer toda su Sabiduria, por eso la Iglesia al ser cuerpo de Cristo, tiene la misma Autoridad que la Cabeza pues Cabeza y Cuerpo no se pueden separar.Toda autoridad viene de la Cabeza, la Iglesia solo la ejecuta.
Dios le Bendia |
No hay tal manipulación en la pregunta, siendo el Papa el máxima autoridad de la Iglesia Católica, la pregunta es correcta va de lo general a lo especifico. |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie May 13, 2009 12:46 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Sheep escribió: | No hay tal manipulación en la pregunta, siendo el Papa el máxima autoridad de la Iglesia Católica, la pregunta es correcta va de lo general a lo especifico. |
Claro que si, no es lo mismo preguntar por la Iglesia que preguntar por el Papa.La Iglesia somos todos.El Papa solamente es el servidor de siervos, por lo tanto si habla de la Iglesia , pues hablamos de la Iglesia, si habla del Papado, hablamos del Papado.Ciertamente estan relacionados, pero repito la pregunta fue:
Autoridad de la Iglesia.
Luego cambio a hablar sobre el Papa.
Y facilmente se ve, que son cosas diferentes.
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Mie May 13, 2009 2:47 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Cita: | Claro que si, no es lo mismo preguntar por la Iglesia que preguntar por el Papa.La Iglesia somos todos.El Papa solamente es el servidor de siervos, por lo tanto si habla de la Iglesia , pues hablamos de la Iglesia, si habla del Papado, hablamos del Papado.Ciertamente estan relacionados, pero repito la pregunta fue:
Autoridad de la Iglesia.
Luego cambio a hablar sobre el Papa.
Y facilmente se ve, que son cosas diferentes.
Dios le Bendiga |
"La iglsia somos todos"...entonces todos tienen la misma autoridad que Dios??...
mmm..
claramente la autoridad de la iglesia esta en la figura del papa
a eso iba mi pregunta...
pero en fin...gracias por responder...aunque aun no me queda claro que no sea blasfemia |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie May 13, 2009 7:01 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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pmela escribió: | "La iglsia somos todos"...entonces todos tienen la misma autoridad que Dios??...
mmm..
claramente la autoridad de la iglesia esta en la figura del papa
a eso iba mi pregunta...
pero en fin...gracias por responder...aunque aun no me queda claro que no sea blasfemia |
¡Virgo parens Christi Benedicta!
Voy a ser más claro: La Cabeza de la Iglesia, Cristo da la orden, el Cuerpo, todos nosotros obedecemos.Esa es la misión del cuerpo.Por eso la Autoridad es de Dios y viene de Dios.Esto lo afirma claramente San PAblo en sus cartas cuando nos dice:
Rom 13:1-2, "Sométanse todos a las autoridades constituidas, PUES NO HAY AUTORIDAD QUE NO PROVENGA DE DIOS, Y LAS QUE EXISTEN, POR DIOS HAN SIDO CONSTITUIDAS. De modo que, QUIEN SE OPONE A LA AUTORIDAD, SE REBELA CONTRA EL ORDEN DIVINO, Y LOS REBELDES SE ATRAERAN SOBRE SI MISMOS LA CONDENACION."
Si toda autoridad viene de Dios, entonces la de su Iglesia no podria ser una excepción.
Usted pregunto:Todos tienen la misma autoridad que Dios?Yo no he dicho Dios haya otorgado autoridad a todos.He dicho todos somos Iglesia porque somos parte del Cuerpo de Cristo, y este es la cabeza:
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; Colosenses 1:18
Ahora bien una vez visto esto pasemos a el siguiente punto:
Cita: |
QUE AUTORIDAD TINE LA IGLESISA CATOLICA PARA DECIR QUE ALGUIEN ES SANTO?
respuesta de Pelicano: La misma que Dios. |
Efectivamente, eso dice la Biblia:
"Quien a vosotros escucha, a Mí me escucha; y quien a vosotros rechaza, a Mí me rechaza; ahora bien, quien me rechaza a Mí, rechaza a Aquél que me envió "Lucas 10:16
Ese versículo es un versículo de autoridad y es igualmente un versículo de infalibilidad. Es un versículo también de obediencia para aquellos que son enviados.En ese versiculos se nos habla de una sola autoridad, la de Cristo , pero a la vez, esa autoridad pasa a los apostoles, Quien a ellos escucha a Cristo escucha, es decir es lo mismo escuchar a los apostoles que a Cristo, esto es porque no existe contradicción alguna, por eso, es la misma autoridad, una sola, la de Cristo, los apostoles se encargan de darla a conocer.
18 "Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.Mateo 18:18
De neuvo observamos la autoridad de Cristo esta unida a la de los apostoles, aquello que estos realicen y definan aca en la Tierra asi quedara definido en el Cielo.El caso sencillo esta en las instrucciones que se desprenden de las cartas apostolicas, en ellos vemos como los apostoles decian como se debia proceder, eso quedaba atado en el cielo, no era otra autoridad era la misma que Dios dejo, en los apostoles.
13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.Juan 16:13
Porque les dejo el Espiritu de Verdad entonces les dejo al mismo Dios.Es por eso la Autoridad es de Dios, y es infalible, ya que procede de Dios.Le llama el Espiritu de Verdad, porque no se equivoca y lo dejo sobre los apostoles, por eso las enseñanzas apostolicas eran infalibles, ya que tenian este espiritu y a su vez autoridad:
2Cor 10:8, "Porque aunque con exceso me gloriare yo de la autoridad que me dio el Señor para edificación y no para destrucción vuestra, no por eso me avergonzaré"
Que vemos en este pasaje: Dios da autoridad a San PAblo.Esa autoridad viene de Dios, es la misma de Dios pues quien escucha a San Pablo escucha a Cristo y Cristo es Dios.
Por tanto Dios dejo la autoridad a su Iglesia, para que ella cumpliera las ordenes da la cabeza, y todos la obedezcamos, a aquellos tienen la autoridad dada por Cristo:
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con la sangre de su propio hijo.Hechos 20:28
Dios le Bendiga _________________
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sato Nuevo
Registrado: 12 May 2009 Mensajes: 10 Ubicación: Ciudad de Guatemala
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Publicado:
Mie May 13, 2009 10:30 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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OK, vamos a cambiar un poco la pregunta o mejor dicho cambiemos a los sujetos:
Quien es la autoridad de la comunidad eclesial a la que asisten Sheep y Pmela ?? vamos a decir que al pastor recibio la direccion del Espiritu Santo a construir un megatemplo...podemos creer entonces que el pastor tiene la misma autoridad del Espiritu Santo y de esa cuenta se embauca -o embaucan- a toda la "iglesia" a semejante empresa ?? O por el contrario el pastor solo es otro miembro, no tiene autoridad entonces ??
No entiendo la duda o bajo que argumento o razonamiento puedan pensar que es blasfemia, la explicacion de Pelicano se me hace clara...
Con la pena, pero no entiendo ese razonamiento  _________________ "No se puede ceder en lo que es de fe: pero no olvides que, para decir la verdad, no hace falta maltratar a nadie" (Forja 959). |
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sato Nuevo
Registrado: 12 May 2009 Mensajes: 10 Ubicación: Ciudad de Guatemala
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Publicado:
Mie May 13, 2009 10:35 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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OK, vamos a cambiar un poco la pregunta o mejor dicho cambiemos a los sujetos:
Quien es la autoridad de la comunidad eclesial a la que asisten Sheep y Pmela ?? vamos a decir que al pastor recibio la direccion del Espiritu Santo a construir un megatemplo...podemos creer entonces que el pastor tiene la misma autoridad del Espiritu Santo y de esa cuenta se embauca -o embaucan- a toda la "iglesia" a semejante empresa ?? O por el contrario el pastor solo es otro miembro, no tiene autoridad entonces ??
No entiendo la duda o bajo que argumento o razonamiento puedan pensar que es blasfemia, la explicacion de Pelicano se me hace clara...
Con la pena, pero no entiendo ese razonamiento  _________________ "No se puede ceder en lo que es de fe: pero no olvides que, para decir la verdad, no hace falta maltratar a nadie" (Forja 959). |
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sato Nuevo
Registrado: 12 May 2009 Mensajes: 10 Ubicación: Ciudad de Guatemala
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Publicado:
Mie May 13, 2009 10:36 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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OK, vamos a cambiar un poco la pregunta o mejor dicho cambiemos a los sujetos:
Quien es la autoridad de la comunidad eclesial a la que asisten Sheep y Pmela ?? vamos a decir que al pastor recibio la direccion del Espiritu Santo a construir un megatemplo...podemos creer entonces que el pastor tiene la misma autoridad del Espiritu Santo y de esa cuenta se embauca -o embaucan- a toda la "iglesia" a semejante empresa ?? O por el contrario el pastor solo es otro miembro, no tiene autoridad entonces ??
No entiendo la duda o bajo que argumento o razonamiento puedan pensar que es blasfemia, la explicacion de Pelicano se me hace clara...
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Mie May 13, 2009 11:52 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Cita: | a eso iba mi pregunta...
pero en fin...gracias por responder...aunque aun no me queda claro que no sea blasfemia |
blasfemia.
(Del lat. blasphemĭa, y este del gr. βλασφημία).
1. f. Palabra injuriosa contra Dios, la Virgen o los santos.
2. f. Palabra gravemente injuriosa contra alguien.
No puede ser blasfemia algo establecido por Jesús mismo: " A ti (le está diciendo a Pedro, no a ninguno de los demás y por consiguiente a todos los cristianos) te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos" S. Mateo 16.19. Si Jesús le está delegando autoridad.... ¿en qué consiste la blasfemia? Es más blasfemia haberse revelado contra la autoridad establecida por Dios. _________________ www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Sheep Esporádico
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 36
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Publicado:
Jue May 14, 2009 12:56 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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sato escribió: | OK, vamos a cambiar un poco la pregunta o mejor dicho cambiemos a los sujetos:
Quien es la autoridad de la comunidad eclesial a la que asisten Sheep y Pmela ?? vamos a decir que al pastor recibio la direccion del Espiritu Santo a construir un megatemplo...podemos creer entonces que el pastor tiene la misma autoridad del Espiritu Santo y de esa cuenta se embauca -o embaucan- a toda la "iglesia" a semejante empresa ?? O por el contrario el pastor solo es otro miembro, no tiene autoridad entonces ?? |
Las construcciones de templos en dimensiones superiores se debe aun crecimiento demográfico, no a una inspiración del ES.
El problema aqui es decir poner en hombre en paraleo a Dios con respecto a la autoridad. Porque el hombre es falible. |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue May 14, 2009 1:26 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Cita: | El problema aqui es decir poner en hombre en paraleo a Dios con respecto a la autoridad. Porque el hombre es falible. |
La autoridad de Dios es delegada en los hombres, específicamente en los apóstoles. Pero la Iglesia no es un mounstro con 12 cabezas, eso va contra la naturaleza de Cristo, sino que Cristo establece un solo pastor, ya que solo a Pedro Jesús le dice: "apacienta mis ovejas", o pueden darme otro versículo donde Jesús le dice a otro de los apóstoles que apacienten sus ovejas....???
En cuanto a poner en paralelo al hombre con Dios con respecto a la autoridad, depende de la perspectiva que se mire, porque la Iglesia NO enseña a poner al Papa sobre la autoridad de Dios:
1. En la interpretación de la Biblia, no solo el Papa es la autoridad: CIC 100 El oficio de interpretar auténticamente la Palabra de Dios ha sido confiado únicamente al Magisterio de la Iglesia, al Papa y a los obispos en comunión con él.
2. La Iglesia enseña que quien la gobierna es Cristo por medio del Papa y los obispos, no solo el Papa: CIC 869 La Iglesia es apostólica: Está edificada sobre sólidos cimientos: "los doce apóstoles del Cordero" (Ap 21, 14); es indestructible (cf Mt 16, 18 ); se mantiene infaliblemente en la verdad: Cristo la gobierna por medio de Pedro y los demás apóstoles, presentes en sus sucesores, el Papa y el colegio de los obispos. _________________ www.caminohaciaroma.com
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue May 14, 2009 5:39 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Sheep escribió: | sato escribió: | OK, vamos a cambiar un poco la pregunta o mejor dicho cambiemos a los sujetos:
Quien es la autoridad de la comunidad eclesial a la que asisten Sheep y Pmela ?? vamos a decir que al pastor recibio la direccion del Espiritu Santo a construir un megatemplo...podemos creer entonces que el pastor tiene la misma autoridad del Espiritu Santo y de esa cuenta se embauca -o embaucan- a toda la "iglesia" a semejante empresa ?? O por el contrario el pastor solo es otro miembro, no tiene autoridad entonces ?? |
Las construcciones de templos en dimensiones superiores se debe aun crecimiento demográfico, no a una inspiración del ES. |
Falible:
Debo entender que la Biblia también lo es porque relata acontecimientos de hombres, y estos son falibles.Fue escrita por hombres los cuales son falibles y fue recopilada, por la Iglesia, en la que estan los hombres y son falibles.
Es más la propia biblia nos dice:
Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: "Jefes del pueblo y ancianos,
9 puesto que con motivo de la obra realizada en un enfermo somos hoy interrogados por quién ha sido éste curado,
10 sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazoreo, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros.
11 El es = la piedra que = vosotros, = los constructores, = habéis = despreciado y que se ha convertido en piedra angular. =
12 Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos."Hechos 4:8-12
¿Se equivoca aqui Pedro?
Es hombre es falible luego el decir que Cristo fue crucificado, y Dios le resucito y es la piedra despreciada por ellos es todo falso al ser Pedro un mero hombre?????
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pmela Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008 Mensajes: 144
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Publicado:
Jue May 14, 2009 3:57 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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¿Quién es el fundamento de la Iglesia? Efesios 2:20-21
"Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo; En el cual, compaginado todo el edificio, va creciendo para ser un templo santo en el Señor"
Las escrituras "...y ellas son las que dan testimonio de mi" Juan 5:39
¿Quiénes son los dirigentes de la Iglesia? Efesios 4:11‑12
"Y él mismo dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores;Para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo"
¿Cómo debe gobernarse la Iglesia? Hechos 6:1‑4
"EN aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano.Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas. Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra.Y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra."
Claramente la Iglesia debe ser organizada
¿Por que los judios acusaron a Jesus de blasfemia? Juan 10:30:33
"El Padre y yo somos una sola cosa". Los judíos tomaron piedras para apedrearlo.Entonces Jesús dijo: Les hice ver muchas obras buenas que vienen del Padre; ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear? Los judíos le respondieron: No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino porque blasfemas, ya que, siendo hombre, te haces Dios"
A quien se refieren los Catolicos a decir que tienen la misma autoridad que Dios? a sus propias autoridades? a cada catolico? acaso no es blasfemia? |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue May 14, 2009 4:15 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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pmela escribió: | ¿Quién es el fundamento de la Iglesia? Efesios 2:20-21
"Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo; En el cual, compaginado todo el edificio, va creciendo para ser un templo santo en el Señor"
Las escrituras "...y ellas son las que dan testimonio de mi" Juan 5:39
¿Quiénes son los dirigentes de la Iglesia? Efesios 4:11‑12
"Y él mismo dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores;Para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo"
¿Cómo debe gobernarse la Iglesia? Hechos 6:1‑4
"EN aquellos días, creciendo el número de los discípulos, hubo murmuración de los Griegos contra los Hebreos, de que sus viudas eran menospreciadas en el ministerio cotidiano.Así que, los doce convocaron la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, y sirvamos á las mesas. Buscad pues, hermanos, siete varones de vosotros de buen testimonio, llenos de Espíritu Santo y de sabiduría, los cuales pongamos en esta obra.Y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la palabra."
Claramente la Iglesia debe ser organizada
¿Por que los judios acusaron a Jesus de blasfemia? Juan 10:30:33
"El Padre y yo somos una sola cosa". Los judíos tomaron piedras para apedrearlo.Entonces Jesús dijo: Les hice ver muchas obras buenas que vienen del Padre; ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear? Los judíos le respondieron: No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino porque blasfemas, ya que, siendo hombre, te haces Dios"
A quien se refieren los Catolicos a decir que tienen la misma autoridad que Dios? a sus propias autoridades? a cada catolico? acaso no es blasfemia? |
Usted lee o no lee:
Cita: | Quien a vosotros escucha, a Mí me escucha; y quien a vosotros rechaza, a Mí me rechaza; ahora bien, quien me rechaza a Mí, rechaza a Aquél que me envió "Lucas 10:16
Ese versículo es un versículo de autoridad y es igualmente un versículo de infalibilidad. Es un versículo también de obediencia para aquellos que son enviados.En ese versiculos se nos habla de una sola autoridad, la de Cristo , pero a la vez, esa autoridad pasa a los apostoles, Quien a ellos escucha a Cristo escucha, es decir es lo mismo escuchar a los apostoles que a Cristo, esto es porque no existe contradicción alguna, por eso, es la misma autoridad, una sola, la de Cristo, los apostoles se encargan de darla a conocer.
18 "Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo.Mateo 18:18
De neuvo observamos la autoridad de Cristo esta unida a la de los apostoles, aquello que estos realicen y definan aca en la Tierra asi quedara definido en el Cielo.El caso sencillo esta en las instrucciones que se desprenden de las cartas apostolicas, en ellos vemos como los apostoles decian como se debia proceder, eso quedaba atado en el cielo, no era otra autoridad era la misma que Dios dejo, en los apostoles.
13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.Juan 16:13
Porque les dejo el Espiritu de Verdad entonces les dejo al mismo Dios.Es por eso la Autoridad es de Dios, y es infalible, ya que procede de Dios.Le llama el Espiritu de Verdad, porque no se equivoca y lo dejo sobre los apostoles, por eso las enseñanzas apostolicas eran infalibles, ya que tenian este espiritu y a su vez autoridad:
2Cor 10:8, "Porque aunque con exceso me gloriare yo de la autoridad que me dio el Señor para edificación y no para destrucción vuestra, no por eso me avergonzaré"
Que vemos en este pasaje: Dios da autoridad a San PAblo.Esa autoridad viene de Dios, es la misma de Dios pues quien escucha a San Pablo escucha a Cristo y Cristo es Dios.
Por tanto Dios dejo la autoridad a su Iglesia, para que ella cumpliera las ordenes da la cabeza, y todos la obedezcamos, a aquellos tienen la autoridad dada por Cristo:
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con la sangre de su propio hijo.Hechos 20:28 |
Acaso es blasfemia decir que la AUTORIDAD VIENE DE DIOS.
En ese caso San Pablo seria blasfemo.
Es blasfemia decir que Dios dio autoridad a los Apostoles?
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Sheep Esporádico
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 36
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Publicado:
Vie May 15, 2009 5:32 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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salvador melara escribió: | Cita: | El problema aqui es decir poner en hombre en paraleo a Dios con respecto a la autoridad. Porque el hombre es falible. |
La autoridad de Dios es delegada en los hombres, específicamente en los apóstoles. Pero la Iglesia no es un mounstro con 12 cabezas, eso va contra la naturaleza de Cristo, sino que Cristo establece un solo pastor, ya que solo a Pedro Jesús le dice: "apacienta mis ovejas", o pueden darme otro versículo donde Jesús le dice a otro de los apóstoles que apacienten sus ovejas....??? |
De que autoridad hablas? De un sometimiento absoluto? Si a esa te refieres, el original griego lo define como EXOUSIA, y yo no encuentro que sea delegado a un apostol.
Observo una autoridad para sacar espíritus inmundos, curar enfermedades y toda dolencia, inicialmente para los 12 y luego para todos los creyentes.
Cita: | En cuanto a poner en paralelo al hombre con Dios con respecto a la autoridad, depende de la perspectiva que se mire, porque la Iglesia NO enseña a poner al Papa sobre la autoridad de Dios: |
La palabra paralelo significa semejante, no sobre lo cual sería un atrevimiento.
Cita: | 1. En la interpretación de la Biblia, no solo el Papa es la autoridad: CIC 100 El oficio de interpretar auténticamente la Palabra de Dios ha sido confiado únicamente al Magisterio de la Iglesia, al Papa y a los obispos en comunión con él.
2. La Iglesia enseña que quien la gobierna es Cristo por medio del Papa y los obispos, no solo el Papa: CIC 869 La Iglesia es apostólica: Está edificada sobre sólidos cimientos: "los doce apóstoles del Cordero" (Ap 21, 14); es indestructible (cf Mt 16, 18 ); se mantiene infaliblemente en la verdad: Cristo la gobierna por medio de Pedro y los demás apóstoles, presentes en sus sucesores, el Papa y el colegio de los obispos. |
Para mi la autoridad suprema es la Biblia, espero que también lo sea para los católicos |
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Sheep Esporádico
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 36
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Publicado:
Vie May 15, 2009 5:48 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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pelicano escribió: |
Falible:
Debo entender que la Biblia también lo es porque relata acontecimientos de hombres, y estos son falibles.Fue escrita por hombres los cuales son falibles y fue recopilada, por la Iglesia, en la que estan los hombres y son falibles.
La Biblia es palabra de Dios, eso hace a Dios falible? Obviamente no.
Por lo tanto su palabra es infalible, sin embargo fue escrita por hombre falibles dirigidos o inspirados por el Espiritu Santo, eso significa que no todo lo que hacen o escriben es falible.
Es más la propia biblia nos dice:
Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: "Jefes del pueblo y ancianos,
9 puesto que con motivo de la obra realizada en un enfermo somos hoy interrogados por quién ha sido éste curado,
10 sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazoreo, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros.
11 El es = la piedra que = vosotros, = los constructores, = habéis = despreciado y que se ha convertido en piedra angular. =
12 Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos."Hechos 4:8-12
¿Se equivoca aqui Pedro?
Es hombre es falible luego el decir que Cristo fue crucificado, y Dios le resucito y es la piedra despreciada por ellos es todo falso al ser Pedro un mero hombre?????
La definición de Falible, es que puede equivocarse. Y como el texto es un estracto de la Biblia, es natural que dice la verdad y que en ese momento no hubo equivocación alguna. Sin embargo como bien dices la palabra si registra ocaciones de equivoco con Pedro y de otros muchos más, apesar de estos registros no hace falible a la palabra de Dios.
Dios les Bendiga |
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pelicano Moderador

Registrado: 11 Abr 2007 Mensajes: 4019 Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie May 15, 2009 6:35 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Cita: | La definición de Falible, es que puede equivocarse. Y como el texto es un estracto de la Biblia, es natural que dice la verdad y que en ese momento no hubo equivocación alguna. Sin embargo como bien dices la palabra si registra ocaciones de equivoco con Pedro y de otros muchos más, apesar de estos registros no hace falible a la palabra de Dios. |
Exacto!!! a eso iba , en ese momento no existia equivocación sencillamente porque el Espiritu Santo estaba en Pedro y no podia equivocarse, de la misma forma sucede cuando el Papa canoniza o habla excatedra el Espiritu Santo esta con él y en ese momento no hay equivocación alguna, pero el resto de las veces es una persona normal y puede fallar en conducta y pecar como tu y como yo.
A eso es a lo que iba.
Dios les Bendiga _________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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Ocelotl_Ik Asiduo
Registrado: 09 Dic 2008 Mensajes: 107 Ubicación: Anahuak (Mundo Intermedio)
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Publicado:
Vie May 15, 2009 5:50 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Se le dan muchas vueltas al asunto....
Cuando algun catolico tiene muchas virtudes se le considera que "participa" de la Santidad de Dios.
Por eso se dice que viviò en santidad.
En la Vida de la Iglesia, la declaracion de que alguien es muy virtuoso (santo) es de cualquier miembro.
Cualquier persona puede decir que fulano o mengano fueron muy virtuosos,por lo tanto, puede solicitar que sus hechos y pensamientos sean conocidos por TODOS LOS DEMAS CATOLICOS.
Pasa por un proceso, donde los encargados de "declarlo" "Santo" revisan pruebas a favor y en contra.
Al final, si se considera que es cierta su vida virtuosa, pues se declara Venerable,Beato o Santo.
por eso, se dice que considerar a alguien como Santo, es asunto de toda la Iglesia. _________________ Cristo vino a vencer el pecado, no a que dejes de usar la cabeza |
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mikael2429 Nuevo
Registrado: 15 May 2009 Mensajes: 7
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Publicado:
Vie May 15, 2009 7:19 pm Asunto:
...Y soplo sobre ellos
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Al anochecer del día de la resurrección, estando cerradas las puertas de la casa donde se hallaban los discípulos, por miedo a los judíos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: “La paz esté con ustedes”. Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Cuando los discípulos vieron al Señor, se llenaron de alegría.
De nuevo les dijo Jesús: “La paz esté con ustedes. Como el Padre me ha enviado, así también los envío yo”. Después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban el Espíritu Santo. A los que les perdonen los pecados, les quedarán perdonados; y a los que no se los perdonen, les quedarán sin perdonar”. (Jn 20, 19-23)
Y sopló sobre ellos...
Las Palabras son sabias
La palabra Espíritu del latín significa viento. ¡Qué palabra tan sabia! A Dios no lo podemos ver como al viento, pero lo sentimos, también como al viento. Sentimos su presencia en nuestra vida como un soplo fresco vivificante. Por eso decimos que Dios es Espíritu.
El viento es muy importante. Si nosotros somos capaces de respirarlo, es señal de que estamos vivos. Hemos visto que cuando hay una persona aparentemente muerta, se le acerca a la nariz un espejito, si lo empaña con su aliento, es señal de que está viva. Todavía respira. Por eso los antiguos pensaban que la vida era sinónimo del espíritu.
Y, según el Génesis, cuando nos habla de la creación, el espíritu del hombre es muy especial, proviene de Dios. En nosotros alienta el Espíritu mismo de Dios.
Cuando Jesús sopla sobre los apóstoles para darles el poder de perdonar, les está infundiendo su Espíritu.
Un Espíritu de amor porque solamente con amor se puede perdonar.
Un Espíritu de comunión para poder reintegrar a la comunidad al que se había alejado de ella.
Un Espíritu de vida para sacarlos de la muerte del pecado y darles la vida de la gracia.
Pero el soplo de Jesús, que también es el soplo del Padre, no es como un viento que pasa, Él permanece siempre fresco y vivificante.
Regalo del Padre, regalo de Jesús
En la plenitud de los tiempos se nos concedió conocer mejor a Dios. Tanto como nos es posible a los humanos conocerlo por nuestra mente limitada. Y Dios se nos dio a conocer por medio de su Hijo. La novedad del Evangelio es la familia trinitaria de Dios y su acción amorosa y redentora en la historia del hombre. Tanto nos ama el Padre, que nos da a su Hijo, que, por amor, deja la vida y la vuelve a tomar para que nos unamos a Él en su gloriosa resurrección. Redimidos, somos santificados por el Espíritu Santo, dado a la comunidad naciente en el día de Pentecostés.
Y aquí está en nosotros, como individuos y como Iglesia, esa Tercera Persona de la Santísima Trinidad santificado y cuidando lo que Jesús salvó para el Padre. ¡Qué bonita familia divina!
Jesús sigue soplando
En términos teológicos, a la acción de Dios que nos da al Espíritu Santo se le llama insulflar, que en palabras sencillas significa soplar dentro de. En correspondencia a esa acción divina, desde el Bautismo, quedamos llenos del Espíritu Santo, de tal modo que podemos llamarnos propiamente templos vivos del Espíritu Santo.
La Iglesia toda, como comunidad santa, es un templo vivo del Espíritu Santo que actúa en ella, conduciéndola por el camino que es Jesús, hacia el Padre Dios en el Reino de los Cielos.
Jesús sigue presente en la Iglesia, que Él instituyó, por medio de su Espíritu, que la anima, como el alma humana anima el cuerpo.
El Espíritu Santo actúa en ella santificándola, dándole unidad, dándole luz en orden a la verdad, fortaleciéndola en los momentos de persecución y purificándola de las consecuencias de su humanidad.
De la misma forma actúa en cada uno de nosotros, haciéndonos también testigos del Evangelio y apóstoles enviados en nombre de Jesús.
La fiesta de Pentecostés es el momento adecuado para recordar nuestra Confirmación, sacramento en el que el Obispo nos impuso las manos y nos ungió con el Santo Crisma, para indicar que hemos sido elegidos, enviados y dotados de las gracias del Espíritu Santo para el crecimiento de la Iglesia y de nosotros mismos. |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Sab May 16, 2009 7:31 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Cita: | Para mi la autoridad suprema es la Biblia, espero que también lo sea para los católicos |
Excelente afirmación.... para vos.... pero te voy a hacer una pregunta:
¿qué fué primero.... el huevo o la gallina....?????
Te la voy a poner más facil.....
¿qué fué primero: la Iglesia o la Biblia.....????
Sorpresa......!!!!!!!! fué la Igleisa.....!!!!!!! de la Iglesia salió la Biblia....!!!!!! Entonces quién tiene la suprema autoridad.....????? El libro, o la institución que definió el libro....?????? o Jesús que estableció la Iglesia que luego definiría el libro....????? Nos acusan de idólatras siendo ustedes bibliólatras.... qué se puede esperar....???? Cuanta ignorancia Dios mío.... bien dijo Jesús... teniendo ojos no veis..... _________________ www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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sheep3 Nuevo
Registrado: 15 May 2009 Mensajes: 9
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Publicado:
Lun May 18, 2009 5:00 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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[quote="salvador melara"] Cita: | Para mi la autoridad suprema es la Biblia, espero que también lo sea para los católicos |
Excelente afirmación.... para vos.... pero te voy a hacer una pregunta:
¿qué fué primero.... el huevo o la gallina....?????
La gallina
Te la voy a poner más facil.....
¿qué fué primero: la Iglesia o la Biblia.....????
El 59% antes de la Iglesia. El restante después.
Sorpresa......!!!!!!!! fué la Igleisa.....!!!!!!! de la Iglesia salió la Biblia....!!!!!! Entonces quién tiene la suprema autoridad.....????? El libro, o la institución que definió el libro....?????? o Jesús que estableció la Iglesia que luego definiría el libro....????? Nos acusan de idólatras siendo ustedes bibliólatras.... qué se puede esperar....???? Cuanta ignorancia Dios mío.... bien dijo Jesús... teniendo ojos no veis.....
No existe tal ignorancia, autoridad para que? para reconocer lo que antes fue escrito? el definir es muy distinto al de reconcer los libros inspirados. El hecho de definir un canon, no le agrega o le quita autoridad a la Biblia.
Si ser bibliolatra es reconocer sobre la Palabra de Dios como autoridad máxima me declaro CULPABLE.[/quote] |
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Wesleyano Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009 Mensajes: 242
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Publicado:
Lun May 18, 2009 7:23 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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[quote="sheep3"] salvador melara escribió: | Cita: | Para mi la autoridad suprema es la Biblia, espero que también lo sea para los católicos |
Excelente afirmación.... para vos.... pero te voy a hacer una pregunta:
¿qué fué primero.... el huevo o la gallina....?????
La gallina
Te la voy a poner más facil.....
¿qué fué primero: la Iglesia o la Biblia.....????
El 59% antes de la Iglesia. El restante después.
Sorpresa......!!!!!!!! fué la Igleisa.....!!!!!!! de la Iglesia salió la Biblia....!!!!!! Entonces quién tiene la suprema autoridad.....????? El libro, o la institución que definió el libro....?????? o Jesús que estableció la Iglesia que luego definiría el libro....????? Nos acusan de idólatras siendo ustedes bibliólatras.... qué se puede esperar....???? Cuanta ignorancia Dios mío.... bien dijo Jesús... teniendo ojos no veis.....
No existe tal ignorancia, autoridad para que? para reconocer lo que antes fue escrito? el definir es muy distinto al de reconcer los libros inspirados. El hecho de definir un canon, no le agrega o le quita autoridad a la Biblia.
Si ser bibliolatra es reconocer sobre la Palabra de Dios como autoridad máxima me declaro CULPABLE.[/quote] |
Primero fue Dios.
Dios segun la disensacion de los tiempos llamo a sus apostoles, estos inspirados por la gracia divina escribieron en pos de nuestra edificacion y fe...
Ahora, he leido fanfarrias!!! pero estos "metodos de decuccion" para justificar y afirmar que las "enseñanzas de la iglesia" y la iglesia son mas importantes que la palabra apostolica me parece un simplismo del mas juvenil. En fin, hoy tenemos la palabra profetica mas segura..LA BIBLIA, la cual es llamada PALABRA D DIOS EN ROMA. Ollaman asi tambien a el magisterio, patristica o catecismos?? porque no le hacen honor a lo que afirman??? cuando el cura dice: "ES PALABRA DE DIOS" en la misa, lo hace con la dogmatica de la iglesia o con la biblia?? que contradiccion no??
La verdad es la verdad y yo despues de 22 años estoy en casa.
Gracias por confirmarmelo.- _________________ “Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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Wesleyano Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009 Mensajes: 242
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Publicado:
Lun May 18, 2009 7:27 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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La biblia es la palabra de Dios, y por lo tanto la norma y filtro de la verdad profesante. La iglesia NO es mas que la biblia en materia de fe y doctrina.- Que pesa mas, un escrito de hombres con energia e intelecto erudito o la palabra de Dios(?)... la BIBLIA??? Los mormones tienen eruditos y estudiosos aplicados, los testigos tambien...tambien muchas otras sectas. Por lo tanto debe haber un filtro, y Dios dispuso el canon que nos ha llegado.- _________________ “Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Lun May 18, 2009 9:51 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Wesleyano escribió: | Por lo tanto debe haber un filtro, y Dios dispuso el canon que nos ha llegado.- |
Nooooooooooooooooooo
El filtro no es la biblia (que por cierto, surge después de pasarla por el verdadero "filtro"), el filtro es la Iglesia. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Lun May 18, 2009 9:53 pm Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Wesleyano escribió: | cuando el cura dice: "ES PALABRA DE DIOS" en la misa, lo hace con la dogmatica de la iglesia o con la biblia?? |
De la Iglesia, obvio.
Quién dijo que la biblia es palabra de Dios??
La iglesia.
San Agustín
Creo en la biblia porque la iglesia me mueve a ello. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar May 19, 2009 2:55 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Sheep escribió: | Para mi la autoridad suprema es la Biblia, espero que también lo sea para los católicos |
Para mi es Cristo!!!
Es el segundo que dice que la Biblia esta por encima de todo.. estan tan mal ustedes que la idolatran... _________________
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar May 19, 2009 2:58 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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pmela escribió: |
Las escrituras "...y ellas son las que dan testimonio de mi" Juan 5:39
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Pero en este caso las escrituras NO SON LA BIBLIA!!! _________________
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar May 19, 2009 3:05 am Asunto:
Tema: Autoridad de la Iglesia |
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Jaimevelbon escribió: | Wesleyano escribió: | cuando el cura dice: "ES PALABRA DE DIOS" en la misa, lo hace con la dogmatica de la iglesia o con la biblia?? |
De la Iglesia, obvio.
Quién dijo que la biblia es palabra de Dios??
La iglesia.
San Agustín
Creo en la biblia porque la iglesia me mueve a ello. |
Acuerdate que piensan que la biblia bajo del cielo, a veces les es dificil entender de donde vino  _________________
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