¿Quién tentó a Luzbel?

[DrLuna]

Apreciados hermanos quisiera saber una interrogante que siempre e tenido, pero nunca la e preguntado ya sea porque se me a olvidado o porque me da pena, pero ahí va


Quien tentó a Luzbel(satanas) cuando era un Ángel de Dios?
Digo pues si la tentación y las cosas malas son por la tentación, quien lo tentó a el para llegar a sentir la soberbia.?

Soy Católico, solo tengo esta interrogante.




Dios y maria Bendigan.

[matmas]

Desde un punto de vista humano, es posible ser tentado por tres elementos principales: carne, mundo y demonio.

Ahora, si hablamos de un ser espiritual, sólo se me ocurre como posible tentación conocer la grandeza de su propio ser, centrándose en sí mismo y rechazando la posibilidad de conocer a Aquél que es toda perfección y grandeza. Al final, es soberbia pura.

Pero hablo a título meramente especulativo y no soy experto en la materia. Tengo un buen librito titulado "Ángeles y Demonios" de Julio Philippi; déjame echarle una mirada.

Saludos!

[DrLuna]

entiendo, Lo veo confuso es lo siguiente, si la lucha para alcanzar la felicidad la tenemos los seres humanos aquí en este mundo, entonces es posible seguir siendo tentados allá.?

ok estamos de acuerdo hablando de un ser espiritual, entonces seria posibles para nosotros una vez alcanzar el Cielo, Perderlo por cosas como estas.?

Quizás mis preguntas tienen alguna respuesta divina es que es difícil pensar, osea que tal vez no sabemos de estas cosas hasta encontrarnos allá no se que opinan.


Saludos Dios Bendiga

[matmas]

Sabemos por la Fe que una vez muertos seremos juzgados inmediatamente (juicio particular) y que en ese juicio se decidirá nuestro destino eterno (salvados o condenados). Lo que sucede es que el ser humano vive en el tiempo: tenemos esta vida para buscar y aceptar el amor de Dios o rechazarlo; terminada esta vida, jamás podremos cambiar la determinación final que hiciéramos. En todo caso, una vez alcanzada la visión beatífica de Dios es imposible que el hombre quiera algo más aparte de Dios mismo: es lo que colma completamente nuestra voluntad (si hubiéramos tenido una visión beatífica de Dios en la Tierra, seríamos todos santos).

En cuanto al Ángel, el tema es distinto: los seres espirituales no viven en el tiempo. Sin embargo, para poder haber elegido o rechazado a Dios, es imprescindible que no hayan visto a Dios hasta tomar esa determinación (porque el que ya ha visto a Dios NUNCA puede querer a otro). En ese "momento" anterior está el espacio de voluntad del ángel que podía manifestarse en un sí de adhesión a Dios (SERVAM) o en un rechazo (NON SERVAM); esa determinación nunca podrá cambiarse -el ángel no está en el tiempo; no puede cambiar sus decisiones.

Espero haber aclarado algo... dame unos minutos para encontrar ese librito.

Saludos!

[DrLuna]

si estoy claro, ahora me viene en mente aquella frasecita que dijo Jesús, Muchos desearon ver estas cosas que están viendo ustedes.

y recuerdo mucho palabras de La Santa Ana Catalina emmerich, que decía que muchas cosas divinas o celestiales no existían en el conocimiento humano, no había manera de explicarlas.

Pero esperare tu Libro, creo tienes razon en esto que dices de que una vez me conocemos a el Señor de Señores dificilmente queden ganas de pensar en otras cosas

Dios Bendiga

[Eagleheart]

[DrLuna]

Perfectamente entendible esto de que una vez que vieramos a Dios no existe la tentacion.

Todo esto a Partir de la venida de Cristo verdad.?




Dios Bendiga

[Eagleheart]

No entiendo muy bien la pregunta.

Salu2. Paz y Bien.
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[DrLuna]

[DrLuna]

[matmas]

Encontré el librito... tengo ganas de violar todos los derechos de autor, escanearlo y postearlo completo (porque es casi imposible de encontrar... para colmo, otro autor escribió un libro herético con el mismo nombre)... pero no tengo el tiempo.

En fin, dice don Julio:
1. Los ángeles, en cuanto a su propia naturaleza, no son aptos para la Gracia. Fue pues necesario elevarles su naturaleza para hacerlos aptos.

2. Dios no los obligó a esta elevación, aunque les dio el conocimiento necesario para que supieran en qué consistía (de lo contrario, no habría culpa y, sin culpa, no hay castigo).

3. Los Teólogos están de acuerdo en que los ángeles, antes de esta elevación a la Gracia, tuvieron que pasar por una prueba. Lo que se discute es en qué consistía la prueba:
a. Algunos dijeron erradamente que los demonios cometieron pecado carnal. Esto es imposible por cuanto, aunque el ángel puede tomar formas corpóreas, no puede realizar ninguna acción vital humana (como la reproducción). Además, el ángel no está tentado ni sujeto a la carne. El ángel, por otra parte, no puede multiplicarse (como el hombre con la procreación). Esta idea era de San Justino y de San Irineo; fue atacada por San Agustín y otro Padres de la Iglesia hasta que se abandonó.
b. Fue un pecado de envidia (San Cipriano): los ángeles habrían sabido que el Verbo se iba a encarnar en un ser humano, y entonces sintieron envidia al saber que los hombres y no los ángeles serían los hermanos del Hijo de Dios.
c. Pecado de soberbia (varios Padres de la Iglesia e hipótesis considerada como probable hoy): Algunos ángeles quisieron hacerse iguales a Dios; sobre la forma concreta de este pecado sólo podemos especular (si es que fue este pecado). Sostenido por San Juan Crisóstomo, san Basilio, san Juan Damasceno, san Hilario, san Agustín, san Gregorio Magno, santo Tomás de Aquino, etc. Cito textual:

[matmas]

[DrLuna]

En fin, dice don Julio:
1. Los ángeles, en cuanto a su propia naturaleza, no son aptos para la Gracia. Fue pues necesario elevarles su naturaleza para hacerlos aptos.

2. Dios no los obligó a esta elevación, aunque les dio el conocimiento necesario para que supieran en qué consistía (de lo contrario, no habría culpa y, sin culpa, no hay castigo).

3. Los Teólogos están de acuerdo en que los ángeles, antes de esta elevación a la Gracia, tuvieron que pasar por una prueba. Lo que se discute es en qué consistía la prueba:
a. Algunos dijeron erradamente que los demonios cometieron pecado carnal. Esto es imposible por cuanto, aunque el ángel puede tomar formas corpóreas, no puede realizar ninguna acción vital humana (como la reproducción). Además, el ángel no está tentado ni sujeto a la carne. El ángel, por otra parte, no puede multiplicarse (como el hombre con la procreación). Esta idea era de San Justino y de San Irineo; fue atacada por San Agustín y otro Padres de la Iglesia hasta que se abandonó.
b. Fue un pecado de envidia (San Cipriano): los ángeles habrían sabido que el Verbo se iba a encarnar en un ser humano, y entonces sintieron envidia al saber que los hombres y no los ángeles serían los hermanos del Hijo de Dios.
c. Pecado de soberbia (varios Padres de la Iglesia e hipótesis considerada como probable hoy): Algunos ángeles quisieron hacerse iguales a Dios; sobre la forma concreta de este pecado sólo podemos especular (si es que fue este pecado). Sostenido por San Juan Crisóstomo, san Basilio, san Juan Damasceno, san Hilario, san Agustín, san Gregorio Magno, santo Tomás de Aquino, etc. Cito textual:

Cita:

Deslumbrado por su propia y extraordinaria belleza, el ángel se estima tan perfecto que incluso cree poder hacer frente a Dios. En consecuencia rechaza el llamado al amor que Dios le hace, y cae en la eterna condenación

--> Déjese nota que el tipo de prueba o tentación a la que sucumbió el Demonio y sus secuaces es materia opinable.

Luego, sigue don Julio explicando que la condenación de los demonios es eterna y que eso es materia de fe. Cita a santo Tomás que dice, aunque sin agotar el tema,

Cita:

No es que los ángeles [caídos] no puedan ser perdonados, porque la misericordia de Dios es infinita, a pesar de que su justicia también es infinita. Lo que ocurre es que los ángeles se rebelaron con pleno conocimiento de las condiciones naturales y sobrenaturales de su acto, dado que recibieron todas las gracias necesarias para tomar su decisión sin ningún margen de error. La tomaron conociendo las consecuencias que ella tendría para siempre. Luego, la rebeldía de los ángeles es un acto que está fuera del tiempo, porque está siempre presente. El ángel caído es un eterno rebelde y por eso es también un eterno condenado

Lo mismo ocurre con el ser humano que se condena: sólo se puede condenar el que [i]quiere condenarse (o no quiere salvarse, lo cual es lo mismo). Y la condenación de quien quiere condenarse es eterna, pues quiere para siempre lo que él mismo resolvió. No es, entonces, un defecto en la Misericordia Divina, sino una CONSECUENCIA de la propia naturaleza del pecado de soberbia.

Esto plantea don Julio Philippi en su libro (pp. 85-8

Saludos![/quote][/i]

muy bueno, recuerdo que un padre me hablo de eso que menciona el libro, la opcion b, que muchos angeles quisieran ser como nosotros, pero nunca entendi el por que hasta ahorita, que buen libro, voy a copiar y guardar esto en mi pc.

Gracias matmas

entonces ahora tengo la siguiente interrogante que le plantee a Eagleheart
Luego de la venida de Cristo fue que el Cielo fue abierto ¿no?


Todos

[matmas]

Dr. Luna, lo lamento pero no entendí la pregunta ... ¿Podrías replantearla?

Gracias!

[Eagleheart]

[matmas]

[Miles_Dei]

[DrLuna]

[DrLuna]

[Miles_Dei]

Bueno, eso es verdad de fe católica:

[Miles_Dei]

Vamos, que si no me entiendes: María es la primera criatura de Dios. De esto hace tiempo tuvimos un tema muy polémico e interesante.

Se podría decir que Dios antes que nada más, decide autodonarse en María y por eso decreta la Encarnación del Hijo que precede a la creación. En el tiempo esta creación es percibida como redención y realizada por la salvación de los hombres. Pero en la eternidad es la autodonación de Dios en su criatura más excelsa.

Eso es lo que irritó a Lucifer cuando fue creado. El conocer que no era él la criatura elegida para la autodonación de Dios. El creerse más que nuestra madre y de ahí su odio contra el hombre, Homicida, como dice la Escritura. Odia la elección de una mujer humana para la obra perfecta de Dios y no la suya propia. Ahí empezó el mal en la creación.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[DrLuna]

Miles_Dei escribió:

Bueno, eso es verdad de fe católica: Cita: Predestinación de la Virgen. Dios prepara la Maternidad Divina de María Congregación para el Clero, Vaticano Dios planeó desde toda la eternidad toda la obra admirable de la Encarnación del Verbo como culminación de la creación del Universo; y como quiera que en la mente sapientísima de Dios cabía simultáneamente la previsión del mal del hombre y de su restauración por medio del mismo verbo revestido de carne mortal, dentro de toda esta visión divina estaba también con preponderante papel, la persona y la misión de María Madre del Verbo hecho carne. Así, pues, la razón misma de ser de la Virgen María estaba en los designios del Altísimo aun antes del tiempo, en su carácter de Madre del Verbo Encarnado. Nosotros pensamos y proyectamos, pero muchas veces nuestros proyectos, por hermosos y hacederos que parezcan, permanecen en la ineficacia; no ocurre así con Dios, cuyo poder no tiene límites. De ahí que, al pensar Dios desde toda la eternidad en María, Madre de su Hijo Unigénito hecho carne, confiera a esta elegida un carácter muy específico para su existencia. Por eso podemos concluir que la elección de María no es el escoger una persona determinada para una misión específica, sino la predestinación desde antes de los siglos de una Madre para Jesucristo. La liturgia de la Iglesia dedica con insistencia a la Madre del Señor en sus festividades los textos de los libros sapienciales en los que aparece la Sabiduría, o la Esposa, en la mente de Dios desde antes de los tiempos: "Desde el principio y antes de los siglos me creó, y para la eternidad viviré " (Ecl 24, 9) "Yahvé me creó en el comienzo de sus designios, antes de sus obras más antiguas. Desde la eternidad fui constituida, desde el comienzo, antes del origen de la tierra." "Cuando el abismo no existía, fui yo engendrada, cuando no había fuentes ricas en aguas. Antes que los montes fueran fundados, antes de las colinas fui yo engendrada " ( Prov 8, 22-25 ) Estas expresiones son aplicables a la Madre de Dios. En la Bula "Ineffabilis Deus" de Pío IX leemos cómo "El Dios inefable, habiendo previsto desde toda la eternidad la lastimosísima caída de todo el género humano por la transgresión de Adán, decretó la primera obra de su bondad en el misterio oculto desde los siglos, por medio de la encarnación del Verbo. "Es pues, la elección y predestinación de María algo íntimamente unido al decreto de la Redención que había de realizarse por el Verbo tan unido, que, concluye el Papa Pío IX, el destino de la Virgen fue preestablecido en un mismo decreto con la Encarnación de la Divina Sabiduría." Esta predestinación de Nuestra Señora, desde la eternidad, para ser Madre de Dios, empieza a realizarse con el tiempo. He aquí cómo lo expresa el Concilio Vaticano II: " El benignísimo y sapientísimo Dios, al querer llevar a término la redención del mundo, cuando llegó la plenitud del tiempo, envió a su Hijo hecho de mujer... para que recibiésemos la adopción de hijos (Gál 4 4-5) El cual por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación descendió de los cielos, y se encarnó por obra del Espíritu Santo de María Virgen." (Credo de la Misa: Símbolo de Constantinopla) Este misterio divino de salvación se nos revela y continúa en la Iglesia, a la que el Señor constituyó como su Cuerpo y en ella los fieles, unidos a Cristo, su Cabeza, en comunión con todos sus santos, deben también venerar la memoria "en primer lugar, de la gloriosa siempre Virgen María, Madre de nuestro Dios y Señor Jesucristo" (Canon de la Misa. Concilio Vaticano II: Constitución Apostólica "Lumen Gentium", capítulo VIII n.52) Fuente: Clerus.org Un saludo en la Paz de Cristo.

Muy Muy claro Gracias ahí respondiste todas mis preguntas, eh pensado mal por falta de conocimiento, no e dudado en ningun momento del Poder de Dios, es solo que no lo entendía desde ese punto de vista, debo tener en cuenta siempre que Dios todo lo sabe.!


Gracias Miles por tu aportación me hizo abrir los ojos de muchas cosas y Tambien Gracias a Todos los que se preocuparon por ayudarme tambien, matmas y Eagleheart.


Dios Bendiga mis hermanos.

[Eagleheart]

Y en cuanto a los demás ángeles que cayeron, bueno, dicen Sor María de Jesús que Lucifer les prometió "honores" (si es esa la palabra) lejos del Verbo Humanado, principado independiente; pero es cuando uno se pregunta, ¿cómo pudo contagiar su envidia otros? ¿Cómo pudo convencerlos?

Salu2. Paz y Bien.
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[DrLuna]

Miles_Dei escribió:

Vamos, que si no me entiendes: María es la primera criatura de Dios. De esto hace tiempo tuvimos un tema muy polémico e interesante. Se podría decir que Dios antes que nada más, decide autodonarse en María y por eso decreta la Encarnación del Hijo que precede a la creación. En el tiempo esta creación es percibida como redención y realizada por la salvación de los hombres. Pero en la eternidad es la autodonación de Dios en su criatura más excelsa. Eso es lo que irritó a Lucifer cuando fue creado. El conocer que no era él la criatura elegida para la autodonación de Dios. El creerse más que nuestra madre y de ahí su odio contra el hombre, Homicida, como dice la Escritura. Odia la elección de una mujer humana para la obra perfecta de Dios y no la suya propia. Ahí empezó el mal en la creación. Un saludo en la Paz de Cristo.

oye que interesante suena, lastima nu estuve para leer en ese tema, me gusta mucho aprender cosas de Dios así como estas.

Dios Bendiga

[DrLuna]

[Eagleheart]

Sí, pero... bueno, la pregunta iba más por cómo siendo tan inteligentes los ángeles se dejaron convencer. Quizá es como cuando a un niño lo convencen sus compañeros de no ir a la escuela: sabe que está mal, que es la decisión incorrecta, pero lo hace.

Salu2. Paz y Bien.
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[elpoetaarrepentido]

[Miles_Dei]

Piensa: un ángel es muy inteligente. No puede sentir envidia de Dios, porque sabe que es Dios. En todo caso su envidia puede surgir de alguien que el sabe que es inferior y que ha sido elegido para ser superior.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[elpoetaarrepentido]

[mar_azul]

Entonces de Maria que iba a ser humana pero pesnsada para ser la MADRE DE JESUS .
Ahi pasa a ser superior y eso no se lo aguanto , ni al dia de hoy que no soporta ni su Nombre .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).