Martirio

[matmas]

Para no desvirtuar otro tema (que es una alegría inmensa), dejo planteado este otro que resultará (espero) interesante:
¿Quién es mártir en la Iglesia? ¿Qué se necesita para ser mártir?

Saludos!

[Miles_Dei]

En un infante el "odio a la fe" que provoque su muerte o herida mortal que lo mate. En un adulto además el acto de caridad que convierte tal obra en un acto de amor a Cristo.

La Iglesia además tiene desde los inicios muy claro el concepto de que la muerte martirial ya sea en adulto o infante no bautizado produce el bautismo a todos los efectos llamado de sangre, que se discute si sea ex opere operantis en el adulto. Obviamente en el infante es ex opere operato.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Ah, para el que no lo sepa, Matmas niega el martirio de los santos inocentes. Dado que no se puede decir que no lo sabía.

O eso o ni va a misa ni ha tocado un santoral en su vida. Eso sí se nos presenta como canonista excelso...

Ya saben, lo mismo que los santos inocentes no son mártires y a la postre tampoco santos por no tener uso de razón, los que se dan a la herejía no son herejes.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y no digo nada que no sea público y el mismo haya puesto en estos foros.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[matmas]

[matmas]

[Miles_Dei]

¿Qué odio a la fe tenía Herodes cuando mató a San Juan Bautista?

La respuesta donde te he dicho: La Suma.

El mero hecho de que la Iglesia defienda la inmoralidad del aborto y que se legisle habiendo una sóla persona que afirme que el aborto es algo que hay que poner por encima de la retrógrada Iglesia lo convierte en odio a la fe.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[matmas]

San Juan Bautista aceptó su martirio; se liberaba diciéndole a Herodes que su unión no era incorrecta (se salvaba de morir martir; pero se perdía la salvación).

Pero el que no tiene fe o no la conoce, cuando contra el que se atenta es otro que no tiene o no conoce la Fe. Y se atenta por motivos ajenos a la Fe (no se lo mata para que no llegue el Redentor ni para evitar un Rey -motivo que es, aunque de lejos, de Fe).

Saludos!

[Miles_Dei]

Como ven no tiene ni idea de lo que es el odio a la fe y lo que implica y vuelve a ser pertinaz en negar el martirio de los santos inocentes mantenido por la Iglesia desde los primeros tiempos y señalado en el martirologio romano.

Herejes, celibato, ahora los mártires y negarse a ver el aborto como causa de martirio...

Curiosa carrera la tuya.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[matmas]

Herodes mandó a matar por odio a la Fe; de eso no cabe duda (supo del Mesías y tanto creyó en Él que lo mandó a matar).

Ahora te pregunto: ¿puede ser martir el que es asesinado por motivos distintos al odio a la fe? Peor aún cuando el asesinado ni siquiera puede ofrecer su muerte por la Fe.

Saludos!

[Miles_Dei]

Lee a Santo Tomás exponiendo el fundamento del martirio a causa del incumplimiento una ley injusta que la Iglesia (en caso del infante) o la persona en uso de razón ha referido a Dios y por eso no se cumple:

[Jaimevelbon]

[matmas]

[matmas]

[Miles_Dei]

Lo hace la Iglesia o sus padres o el mismo Cristo que es lo mismo que la Iglesia en ese deseo, tal como es admisible el bautismo en el caso de infantes. Claro que a lo mejor eso lo niegas también.

El bebé de pecho sin bautizar en las manos de su mamá o de su papá en el Coliseo, esperando a las fieras, ¿no era mártir? ¿no recibía bautismo? Entonces porqué los sacerdotes y obispos no hacían por donarlos para que no murieran y escaparan a su suerte eterna.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Si aborta es porque alguien se lo procura. Dudo que ninguna mujer aborte por sí sola.

Y si tal cosa no está perseguida, y es más se le ha inducido en la conciencia que es un DERECHO por obra de gente que odia a la Iglesia, se da la condición de odio a la fe.

A parte te acabo de citar a Santo Tomás en otro tema crucial de fundamentación teológica. En tal caso hasta los mártires de una guerra referida a Dios por el interesado pueden ser mártires.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[matmas]

[Jaimevelbon]

[matmas]

[matmas]

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Para ser sincero me sorprendió mucho cuando se afirmó que el hermano matmas negaba el martirio de los santos inocentes.
Ahora veo que no es el caso, sino se trata de una extrapolación de lo que seguramente fué una conversación previa en la que se le argumentó que los niños abortados son mártires, cosa que, por lo que veo en esta conversación, seguramente él negó.

Al respecto, me parece a mí que NO BASTA para declarar mártires a los niños abortados, en el sentido formal de la palabra, el que en un país se legisle a favor del aborto por odio a la Iglesia y su doctrina (lo que ciertamente sucede, aunque rara vez es la única razón que se tiene/argumenta para ello). No, se necesitaría que a UN NIÑO CONCRETO se le abortara ESPECÍFICAMENTE por odio a la Fé.
La realidad, creo yo, es que son relativamente raros los abortos que se producen por ese motivo concreto. Imagino que puede ocurrir fácilmente entre feministas radicales que piensan que la Doctrina de la Iglesia es una imposición injusta sobre su libertad, y que para equivocada y criminalmente pretender afirmar dicha libertad específicamente abortan con la intención de contradecir la enseñanza de la Fé. Entre las mujeres de grupos como el tristemente famoso "'católicas' por el derecho a decidir" esto debe ser relativamente común. Pero fuera de esos perversos grupos de presión, creo que difícilmente la mayor parte de las mujeres que abortan tendrán en la mente o en el corazón un ataque a la Fé como motivación para el infame crimen, más bien se tienen otras razones como comodidad personal, temor a la responsabilidad que el cuidado del niño representa, vanidad, una situación socio-económica difícil, etc. Pero estas razones no son oposiciones directas a la Fé.

Consdiero que el mero hecho de que la legislación haya sido parcial o totalmente promovida por odio a la Fé no justifica el martirio en virtud de que la legislación misma no obliga o produce de manera directa el aborto.
Una legislación que OBLIGARA al aborto Y que hubiese sido emitida ESPECÍFICAMENTE por odio a la Fé, tal vez si ocasionaría que todos los niños abortados a causa de ella pudieran ser considerados formalmente como mártires.
Pero en cambio, una legislación que meramente permite el aborto, aunque haya sido promulgada por odio a la Fé, NO se convierte en la razón primaria por la que son abortados los niños. Sino los niños son abortados por las razones que tenga quien decide cometer el abominable infanticidio. Las cuales, como hemos visto, no son necesariamente, sino más bien me parece que raramente, el odio a la Fé.

Saludos y bendiciones

[Jaimevelbon]

[quote="matmas"]...no me calza cuando hasta los padres demuestran odio a su hijo.

Ese odio a sus hijos viene dado, por añadidura, a un odio a la fe.

Ese niño muere a causa del RECHAZO directo de los actores a la autoridad de la iglesia. De no existir ese rechazo a la doctrina de la iglesia, ese niño no hubiera muerto, por anadidura, hubiera sido bautizado.

[Jaimevelbon]

[semper_crucifero]

Yo, mañana en la mañana contestaré a Eduarod y Madmax. Prefiero hacerlo en frio ante tales majaderías.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y para empezar a ver el abismo, basta una sencilla ley: LEX ORANDI LEX CREDENDI.

FIesta de los Santos Inocentes 28 de diciembre:

Fiesta de los santos Inocentes mártires, niños que fueron ejecutados en Belén de Judea por el impío rey Herodes, para que pereciera con ellos el niño Jesús, a quien habían adorado los Magos, y que fueron honrados como mártires desde los primeros siglos de la Iglesia, primicia de todos los que derramarían su sangre por Dios y el Cordero.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

De una catequesis de Benedicto XVI el 28 de Diciembre de 2005.

Sumamente fuerte es, en nuestro salmo [se refiere al salmo 138], la idea de que Dios ya ve todo el futuro de ese embrión aún "informe": en el libro de la vida del Señor ya están escritos los días que esa criatura vivirá y colmará de obras durante su existencia terrena. Así vuelve a manifestarse la grandeza trascendente del conocimiento divino, que no sólo abarca el pasado y el presente de la humanidad, sino también el arco todavía oculto del futuro. También se manifiesta la grandeza de esta pequeña criatura humana, que aún no ha nacido, formada por las manos de Dios y envuelta en su amor: un elogio bíblico del ser humano desde el primer momento de su existencia.

Ahora releamos la reflexión que san Gregorio Magno, en sus Homilías sobre Ezequiel, hizo sobre la frase del salmo que hemos comentado: "Siendo todavía informe me han visto tus ojos y todo estaba escrito en tu libro" (v. 16). Sobre esas palabras el Pontífice y Padre de la Iglesia construyó una original y delicada meditación acerca de los que en la comunidad cristiana son más débiles en su camino espiritual.

Y dice que también los débiles en la fe y en la vida cristiana forman parte de la arquitectura de la Iglesia, "son incluidos en ella (...) en virtud de su buen deseo. Es verdad que son imperfectos y pequeños, pero, en la medida en que logran comprender, aman a Dios y al prójimo, y no dejan de realizar el bien que pueden. A pesar de que aún no llegan a los dones espirituales hasta el punto de abrir el alma a la acción perfecta y a la ardiente contemplación, no se apartan del amor a Dios y al prójimo, en la medida en que son capaces de comprenderlo. Por eso, sucede que también ellos, aunque estén situados en un lugar menos importante, contribuyen a la edificación de la Iglesia, pues, si bien son inferiores por doctrina, profecía, gracia de milagros y completo desprecio del mundo, se apoyan en el fundamento del temor y del amor, en el que encuentran su solidez" (2, 3, 12-13: Opere di Gregorio Magno III/2, Roma 1993, pp. 79-81).

El mensaje de san Gregorio es un gran consuelo para todos nosotros que a menudo avanzamos con dificultad por el camino de la vida espiritual y eclesial. El Señor nos conoce y nos envuelve con su amor.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y lo dejo ya que me estais sacando de quicio...



Después miré y había una muchedumbre inmensa, que nadie podría contar, de toda nación, razas, pueblos y lenguas, de pie delante del trono y el Cordero, vestidos con vestiduras blancas y con palmas en sus manos. Y gritan con fuerte voz: "La salvación es de nuestro Dios, que está sentado en el trono, y del Cordero." Y todos los Ángeles que estaban en pie alrededor del trono de los Ancianos y de los cuatro Vivientes, se postraron delante del trono, rostro en tierra, y adoraron a Dios diciendo: "Amén. Alabanza, gloria, sabiduría, acción de gracias, honor, poder y fuerza, a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén."

Uno de los Ancianos tomó la palabra y me dijo: "Esos que están vestidos con vestiduras blancas ¿quiénes son y de dónde han venido?"

Yo le respondí: "Señor mío, tú lo sabrás." Me respondió: "Esos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestiduras y las han blanqueado con la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, dándole culto día y noche en su Santuario; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed; ya nos les molestará el sol ni bochorno alguno.Porque el Cordero que está en medio del trono los apacentará y los guiará a los manantiales de las aguas de la vida. Y Dios enjugará toda lágrima de sus ojos."

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)