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Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 2:24 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Proponemos el exterminio de la raza humana, no te fastidia.

Laughing

Un saludo en la Paz de Cristo.
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 2:25 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Proponemos el exterminio de la raza humana, no te fastidia.

Laughing

Un saludo en la Paz de Cristo.


BUEN CATOLICO...FELICITACIONES
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:14 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Y yo me pregunto, el no votar o el impugnar el voto, ¿no es como lavarse las manos? ¿no es acaso esperar que decidan otros por uno? ¿Y si los otros eligen mal, acaso uno no es cómplice por omisión?

Como está planteado actualmente el sistema democrático, TODOS SOMOS CULPABLES DE LO QUE SUCEDE, por acción u omisión, porque votando o no, somos partícipes del sistema y lo avalamos pagando nuestros impuestos, entre otras cosas.
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Gaby Mocino
Constante


Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:21 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
¿no es acaso esperar que decidan otros por uno?


Ya decidieron. Hace mucho. Tu voto vale lo mismo que el confeti con el que van a celebrar la victoria.
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:25 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
Y yo me pregunto, el no votar o el impugnar el voto, ¿no es como lavarse las manos? ¿no es acaso esperar que decidan otros por uno? ¿Y si los otros eligen mal, acaso uno no es cómplice por omisión?

Como está planteado actualmente el sistema democrático, TODOS SOMOS CULPABLES DE LO QUE SUCEDE, por acción u omisión, porque votando o no, somos partícipes del sistema y lo avalamos pagando nuestros impuestos, entre otras cosas.


No estoy de acuerdo; creo que ese supuesto es falso. Justamente por cómo está planteado el sistema actualmente, no TODOS somos culpables de lo que sucede.
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:28 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Pepa, pero de alguna manera lo avalás con tus acciones civiles. Por ejemplo, ¿vos pagás los impuestos, no? Así sea comprando un litro de leche, pagás el IVA, y eso es un impuesto. O sea, por acción u omisión somos todos culpables.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:36 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

No, no es lo mismo, pues se trata de IMPOSICIÓN, no de ELECCIÓN. Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Los impuestos hay que pagarlos, pero de ahí a participar en la idolatría imperial y trabajar en el senado... hay un paso.

Bendiciones.
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:41 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

No Semper, no es imposición, sino que todo es ELECCIÓN. Vos si querés no pagás los impuestos, está en tu decisión pagarlos o no, pero si no los pagás VAS PRESO. Si vos sabés que con tus impuestos que vos pagás van para repartir preservativos, sos cómplice. Lamentablemente es así, uno cree que no elige, pero sí elige, siempre.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 7:53 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

...si sigo esta linea de razonamiento, entonces no me queda mas que el suicidio, para no ser complice; pero aun asi, el suicidio es pecado.Ni modo, creo que despues de todo Sartre tenia razon "el hombre esta condenado a ser libre".

QUE BUENO QUE NO SIGO LA LINEA DE ARGENTO Laughing Laughing Laughing

Saludos y bendiciones
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:00 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
No Semper, no es imposición, sino que todo es ELECCIÓN. Vos si querés no pagás los impuestos, está en tu decisión pagarlos o no, pero si no los pagás VAS PRESO. Si vos sabés que con tus impuestos que vos pagás van para repartir preservativos, sos cómplice. Lamentablemente es así, uno cree que no elige, pero sí elige, siempre.

No, para nada sirve tu razonamiento de "mal de muchos, consuelo de malvados". Como bien dice el diccionario:

Cita:
IMPOSICIÓN. (Del lat. impositĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de imponer o imponerse.

2. f. Exigencia desmedida con que se trata de obligar a alguien.

3. f. Carga, tributo u obligación que se impone.


Es imposición, no elección, a ver si distinguimos entre elección forzada y elección sin forzamiento. Di mas bien que se me fuerza a ser cómplice del aborto mediante la fuerza y la coacción "democrática" mia y la de mi familia que quedaría desamparada con mi encarcelamiento. Que curioso que los mismos que argumentan que abstenerse es algo inutil me propongan el provocar mi encarcelación por no pagar impuestos si no quiero "elegir" ser cómplice, lo cual es algo muy "util".

En ultimo caso podríamos verlo como un martirio, la elección del martirio por no ser complice forzado de un mal. Pero cuidadito, si admitimos dicho razonamiento, estais todos condenados (yo también si no admito el martirio), pero todos todos, todos en pecado mortal. Sobre los impuestos y su moralidad:

http://www.arbil.org/100fuent.htm

Bendiciones.
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:29 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Entonces, podemos verlo de otra manera, que todo es una IMPOSICIÓN. Cualquier ley es una imposición, y una ley que obligue al ciudadano a elegir a uno de sus representantes es una IMPOSICIÓN. Entonces, no hay carga moral en aquél que uno elige, incluso la opción del voto en blanco o impugnado.

Ok. Veamos entonces más detallado al sistema democrático como una imposición...

El ciudadano elige a sus representantes, quienes estos deberán regular el Estado, estableciendo leyes y cobrando impuestos para su sustento. El ciudadano que paga sus impuestos, le paga el sueldo a su representante, QUIEN LIBREMENTE, decide sobre su representado. El ciudadano finalmente NO ES RESPONSABLE por lo que haga su representante, ya que el representante en su libre albedrío, elige los destinos de su representado.

Entonces, el ciudadano no es responsable moralmente por lo que elige, sea al liberalismo, a la derecha, a la izquierda, etc., porque en realidad no hay elección sino imposición de candidatos. Incluso el voto en blanco o impugnado tiene "caracter electivo", donde no se los cuenta a la hora del reconteo de votos, pero sí como un sufragio válido, dándole poder al que va primero en la elección, por consiguiente, el voto blanco o impugnado es elegir por el ganador de la votación.

Como se ve, el ciudadano no es responsable moralmente por nada de lo que elija en una elección.
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Mensajes: 2329

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:33 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
...si sigo esta linea de razonamiento, entonces no me queda mas que el suicidio, para no ser complice; pero aun asi, el suicidio es pecado.Ni modo, creo que despues de todo Sartre tenia razon "el hombre esta condenado a ser libre".

QUE BUENO QUE NO SIGO LA LINEA DE ARGENTO Laughing Laughing Laughing

Saludos y bendiciones


José Luis, estoy intentando demostrar que no todo es agua y aceite, blanco y negro. Por eso, he planteado en una iniciativa que el sistema democrático es todo una elección. Y ahora lo planteo como todo una imposición.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:44 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
José Luis, estoy intentando demostrar que no todo es agua y aceite, blanco y negro. Por eso, he planteado en una iniciativa que el sistema democrático es todo una elección. Y ahora lo planteo como todo una imposición.

Laughing Primera pregunta y primer error de facto de tu razonamiento: ¿El ciudadano es libre de elegir?

Como bien dice este artículo de Catholic.net:

http://es.catholic.net/psicologoscatolicos/348/2428/articulo.php?id=36597

Lo que pasa a los catolicos que coquetean con el liberalismo del modernismo es que confunden la libertad de solo la puede dar Dios, con la libertad que da un régimen determinado, en este caso la "democracia" (y peor aún cuando hablamos de democracia laicista).

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:58 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

¿Esta gente son libres?



Solo por poner algunos ejemplos. ¿Son libres porque lo dice el Estado? ¿Son libres porque lo dice la Democracia?... Me parece a mi que no.

Bendiciones.
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Argento
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:04 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Semper, entonces estás de acuerdo conmigo que no hay libertad de elección en un sistema democrático, que elijas lo que elijas con tu voto siempre será la elección de un mal.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:06 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Puedes elegir romper la urna.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Argento
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:09 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Miles, a parte de ir preso, ¿qué gano con eso? Laughing
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:12 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
Semper, entonces estás de acuerdo conmigo que no hay libertad de elección en un sistema democrático, que elijas lo que elijas con tu voto siempre será la elección de un mal.

Si tu libertad la mides por tu elección de participación dentro del régimen democratico, deduzco que no te has leido el articulo de arriba que te puse sobre la libertad.

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Argento
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:18 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

La libertad no la mido en base a la participación democrática. Lo que estoy tratando de debatir y sacar como conclusión, es si hay o no libertad en un proceso eleccionario y por qué. Yo creo que no lo hay, por eso no hay carga moral para la persona que sufraga.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:21 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
Lo que estoy tratando de debatir y sacar como conclusión, es si hay o no libertad en un proceso eleccionario y por qué.

¿Para que te preguntas eso si antes eres incapaz de ver qué condiciones son necesarias para que el hombre sea libre?.

Bendiciones.
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:26 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Si se las condiciones. Por eso saqué la conclusión de que no hay libertad en un proceso eleccionario. ¿O no lo leíste? Razz
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:48 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
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Argento escribió:
Miles, a parte de ir preso, ¿qué gano con eso? Laughing


¿Te llevan a la cárcel por pensar distinto en las democracias?

Bien. Pues a la cárcel iremos.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 9:50 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
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Miles_Dei escribió:

¿Te llevan a la cárcel por pensar distinto en las democracias?


Sí. Reforzando la idea de que eso del "gobierno del pueblo" y la "libertad" son (vamos a ver qué palabra me permite el foro) "tonterías".
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:10 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Argento escribió:
Si se las condiciones. Por eso saqué la conclusión de que no hay libertad en un proceso eleccionario. ¿O no lo leíste? Razz

Si lo lei, pero tus deducciones no tienen ni pies ni cabeza hermano.

Bendiciones.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:16 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
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Por ejemplo, en el caso de la "imposición" absoluta caes en un determinismo.

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Pepa
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Mensajes: 4183

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 10:48 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Y leídos los últimos argumentos, me quedo con la elección del martirio.Y se acabó.

(Recuerdo a unos amigos franceses que eligieron NO pagar los impuestos porque el gobierno había declarado que se usarían para pagar los abortos, una vez sancionada la ley Weil.)
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 2:44 am    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

semper_crucifero escribió:
¿Esta gente son libres?



Solo por poner algunos ejemplos. ¿Son libres porque lo dice el Estado? ¿Son libres porque lo dice la Democracia?... Me parece a mi que no.

Bendiciones.


me siento identificado con el de los dolares Laughing Laughing Laughing
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hugorei2009
Asiduo


Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 4:03 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Pepa escribió:
Y leídos los últimos argumentos, me quedo con la elección del martirio.Y se acabó.

(Recuerdo a unos amigos franceses que eligieron NO pagar los impuestos porque el gobierno había declarado que se usarían para pagar los abortos, una vez sancionada la ley Weil.)


tienes un deber civico y lo tienes que cumplir , por que el voto en argentina es OBLIGATORIO , es una ley , y si no obedeces una ley, tambien podras negarte a otras , no se puede elegir que ley respeto y que ley no .

El incumplimiento del trámite implicará el pago de una multa. De no abonar el importe, estarán inhabilitados para ejercer cargos públicos por el término de tres años, y no podrán realizar trámites ante organismos públicos, como por ejemplo renovar el pasaporte.

O se respetan las leyes en su totalidad o no se respeta ninguna
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 6:21 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
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Mentira, las leyes injustas NO TIENEN PORQUE SER OBEDECIDAS, y si hay OBLIGACIÓN de obedecer las leyes justas. Y no son las que me den la gana, ahí esta el Magisterio. Ya se que soy pesado, pero Hugo... leete el Catecismo.

Bendiciones.
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 7:21 pm    Asunto:
Tema: Se acercan Elecciones (adelantadas¿¿¿???) ...
Responder citando

Puedo leer lo que quieras pero JAMAS MIENTRAS VIDA NI EN ESTA NI EN LA OTRA VIDA ESTARE DE ACUERDO CON UN REGIMEN AUTORITARIO , puedes decir lo que quieras , DICTADURAS NUNCA MAS ...
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