El origen racista de los mormones

[helaman]

ahora no tengo tiempo para colocar todos los arreglos legislativos que hizo
Brigahm young, como gobernador en Utah, documentos historicos legales

en defensa y proteccion y derechos de los negros

debo irme a dormir

Gracias por su tiempo y por leer, espero que con la informacion que estoy colocando

Comprendan sinceramente que

NUESTRA IGLESIA NUNCA FUE NI SERA RACISTA

lo que dice en el libro de Mormon sobre la marca de piel oscura, en primer termino , NO SE REFIERE A LOS NEGROS AFRICANOS, se refiere a otra cosa, lo que documentare cuando llegue al item del libro de mormon, por lo que espero en ese momento las preguntas


como tarea les dejare que investiguen quien fue la primera persona que dijo que los negros eran de la cimiente de Cain ¿ fue jose Smith?

se soprenderan con lo que encuentren

Que Dios les Bendiga
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[helaman]

para los que recien llegan , esta es la ultima pagina que se ve,la 6, vuelvan una pagina atras, la 5 y veran lo que dije que estaba subiendo

saludos
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[catholicangel]

Bueno hermano Helaman antes de colocar mi comentario respecto a este tema, pues le pido disculpas por los off topics y bromas que fueron realizadas por mi persona hace unos dìas, si ya se que debo respetar el Cristo que ustedes rinden culto.

Ahora con respecto al racismo que tuvieron en su iglesia y que nosotros estamos resaltando, pues veo que no se le puede convencer de lo contrario, entonces en mi caso voy a hacerme la idea de que su posiciòn me ha llegado a convencer, ojo he dicho es tan solo eso, una suposiciòn, entonces pues los negros fueron aceptados y bautizados como mormones y lo ùnico que no tuvieron fue el sacerdocio en todos esos años, estoy en lo cierto???

Y dìgame que es para usted o para su iglesia "el sacerdocio"?

Acaso no es el poder y autoridad màs importante en su iglesia. Bueno eso dice su doctrina y discursos de los presidentes de su iglesia que yo sepa, aquì algunos artìculos respecto de eso:

Este sacerdocio es el poder más grande en toda la tierra, es la única autoridad que puede atar en la tierra y sellar eternamente en los cielos; es el único poder que puede soltar en la tierra y ratificar y aprobar en los cielos. No hay otro poder en la tierra ni en los cielos que pueda comparársele.

El sacerdocio es el poder de Dios, es el poder por el cual los mundos fueron, hechos, es el poder por el cual todas las cosas son preservadas y mantenidas, es el poder que gobierna sobre todo él universo; es literalmente el poder de Dios En lo que se refiere a nosotros, el sacerdocio es el poder y la autoridad de Dios delegados al hombre, en la tierra para actuar en todas las cosas por la salvación del hombre. Los que lo poseemos, somos los agentes y representantes de Dios; ocupamos su lugar en la tierra; tenemos el deber de hacer las cosas que El quiere que hagamos, las cosas que El haría si estuviera aquí en la tierra. Sabemos todo lo que el Señor hizo durante su ministerio mortal, y aunque ahora no está administrando sus asuntos personalmente acá, nos ha mandado a nosotros que lo hagamos y nos ha dado el poder y la autoridad para hacerlo. Gordon B. Hinckley.

Entonces por el santo sacerdocio el varon mormon puede realizar sagradas ordenanzas, bendecir, ocupar cargos y llamamientos en la iglesia, casarse por la eternidad y acceder a la exaltaciòn o deidad.

Y mi planteamiento va de la siguiente manera: pues si los negros no gozaban de estos derechos o bendiciones del evangelio mormòn, entonces para que eran bautizados. Osea si yo me pongo en el lugar de un negro de aquella època, osea yo era mormon pero a medias y solo accedia a migajas del evangelio , como es eso???, no cree que esto es discriminaciòn tambièn ya que se le priva de casi de todo por no decir de todas las bendiciones del bautismo, ya que no hacian casi nada y su condicion era como de cualquier inactivo o pecador que obviamente tampoco es digno del sacerdocio. No lo ve asi acaso??? Y que coincidencia que por los años 70 , època en los cual tambièn se le concedio la igualdad de derechos civiles y polìticos a los negros, pues Spencer Kimbal hay tenido la divina revelaciòn de que por fin los negron tendrian el sacerdocio. No cree que tambièn se podrìa tomar como implicancia polìtica y social de la època. Y estarìa ocurriendo la misma situaciòn , que con la poligamia que por presiòn polìtica se cambien las revelaciones ???.

Claro la famosa "Revelacion continua de los profetas de los ultimos dìas". Dìgame una cosa, de donde reciben la revelaciòn sus profetas?? realmente es de Dios???

Que el Señor le bendiga
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[helaman]

hermana no se preocupe, lo importante sera mantener una calidad de conversacion de aqui en adelante, talvez solo le diria que personalmente cuando no puedo , no tengo como , o no tengo la capacidad de aportar en un tema, guardo silencio, tambien uno debe tener la capacidad de reconocer cuando nos equivocamos en un juicio o saber reconocer lo virtuoso o lo bueno de los demas, no importando que estas personas piensen lo mismo y a la vez tener la valentia de decir , "sabes tienes razon yo tenia un concepto equivocado", por ejemplo yo puedo reconocer que un solo catolico puede ser mejor que 10 mormones juntos, si este respeta sus creencias y las vive, puedo reconocer todo lo bueno que hace la iglesia catolica en el Mundo, salvaguardar a los pobres, llevarles un mensaje de esperanza y amor etc. etc.

por el echo de reconocer eso a mi no me complica y uno tiene que tener la humildad de hacerlo por que todos nos equivocamos.

con respecto a la pregunta del sacerdocio, la cita que usted coloca esta bien,esa es una definicion correcta de lo que es el sacerdocio, y ya que por las pruebas que coloque ( que no son fuentes de nuestra iglesia) demuestran que nuestra Iglesia Nunca fue racista

¿entonces cual es el problema?

¿por que creen que la iglesia era racista entonces?

todo comienza en las menciones de la maldicion de oscurecer la piel de los lamanitas debido a sus iniquidades ( cabe mencionar que ellos cometieron sus iniquidades siendo blancos), creo que debido a esto se piensa que la iglesia era racista, la idea es debatir esto en su momento, para darles una respuesta fundamentada, por ahora solo dire que los lamanitas eran la mayoria y que estos atacaban a los Nefitas, pero cada vez que los lamanitas se arrepentian y seguian a cristo eran recibidos como hermanos entre ellos , y nunca en todo el libro de mormon se nego el evangelio o el recibir como hermano a un lamanita por parte de los nefitas, el color de su piel , tampoco guarda relacion con los negros africanos , es otro tema aparte que se confunde o mescla .

como te digo estos puntos los aclararemos un poco mas adelante

con respecto al sacerdocio tu mencionas una palabra dices "migajas" me hacen recordar algo

segun tu eso es discrimacion,
¿existe otro antecedente de que Dios a un pueblo determinado negara bendiciones , o que se le ubiese negado el sacerdocio a otro pueblo?

si existe este caso, ¿ Dios fue discriminatorio con ellos? veamos

sabes que la palabra perro , es usada tambien como un termino fuertemente descalificativo

¿haz tenido alguna vez un perro?

y que este este cerca tuyo cuando tu comes y esta atento a lo que sobra o lo que se te cae de la mesa , pero no esta sentado contigo en la mesa,
ya que esto es impensable debido a las infecciones por pertenecer a una raza inferior, bien ahora que esta establecido el ejemplo vemoslo en las escrituras

Cuando Jesús vino a la tierra, vino a predicar y a enseñar primero a lo judíos. Eso no quería decir que no amara a las demás personas del mundo, pero la prioridad de su ministerio era que el pueblo escogido por Dios viniera al arrepentimiento.

Cuando otras personas vieron a Jesús sanando a los enfermos y los cojos, lo seguían doquiera iba. Un día hubo una mujer de Canaán que vino a Jesús y le pidió que sanara a su hija. Jesús le explicó a la mujer que su prioridad era ministrar al pueblo de Israel.

¿Jesus negando una bendicion a una persona por que no era israelita?

¿Jesus discriminando? ¿ por que no le daba una bendicion, si para el era tan facil hacerlo? ¿ que le impedia que con todo el amor y piedad de cristo no sanara la hija de esta mujer?

¿discrimancion? continuemos

en Mateo 15: 21 dice lo que pasaba con esta mujer ella le gritaba y rogaba le decia.

¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio. 23 Pero Jesús no le respondiópalabra

¿jesus no la tomo en cuenta? una mujer que suplicaba por una de miles de bendiciones que daba Jesucristo, incluso una mujer solo toco el manto del salvador y se sano

¿entonces por que cristo no la bendecia?

la situacion llego al extremo tal que los apostoles tubieron que intervenir dicendo

Mateo15: 23
"Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros".

ella gritaba detras y los apostoles hablaron por ella, trata de imaginarte la situacion

RECIEN AQUI VIENE LO QUE NOS INTERESA
tu me preguntas ¿ por que Dios no entrego el sacerdocio a Los negros?

la respuesta esta en este versiculo

Mateo 15;24
El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 25 Entonces ella vino y se postróante él, diciendo: ¡Señor, socórreme! 26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.

como Cristo dijo no ¡¡¡ ella se arrodillo delante de el suplicandole¡¡¡

y que le dijo Jesus ¡¡ no esta bien echar el pan a los Perrillos¡¡

luego sucedio lo siguiente

Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos. 28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora

ella se tubo que humillar y compararse con un perro para recibir la bendicion y finalmente la bendijo

¿que nos enseña esto? veamos

SAbemos que Cristo organizo a su iglesia y entrego el sacerdocio o como tu misma definiste la autoridad para obrar en su nombre a muchas personas
1 corintios 12:28
"Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas".

¡¡solo israelitas¡¡

Cristo no acepto en ninguno de estos cargos o llamamientos a NINGUNO QUE NO FUERA DE LA SANGRE ISRAELITA

¿discrimancion? ¿ y no merecen ni las migajas?

NOsotros no podemos juzgar a Cristo , no podemos por que no comprendemos sus planes, solo debemos aceptarle como nuestro salvador.

tu me diras, oye pero el almenos bendijo a una persona que no era israelita

¿sabias tu que en el tiempo de jose y de Brigam, si habian negros que tenian el sacerdocio?

¿increible?, estos son el caso por ejemplo de:



el es Walker Lewis (1800-1856). Sacerdote (élder) mormón de raza negra, ordenado en 1844 por William Smith[50].

Fue uno de los fundadores del Boston General Colored Association, antecedente de la NAACP.

Residente en Lowell, Massachussetts, encabezó allí el movimiento abolicionista.

¡¡era un Elder MOrmon negro en 1844¡¡

o bien el caso del hermano adoptivo de JOse Smit :

Elijah Abel (1810-1884)

Ordenado élder en 1836, fue miembro del Tercer Quórum de los Setenta hasta su muerte en Salt Lake City, tras cumplir su tercera misión. Allí, él su esposa Mary Ann, también africana, regentaron el Hotel Farnham

¡¡el era SACERDOTE MORMON ¡¡¡

Y MUCHO MAS YA QUE PERTENECIA AL TERCER QUORUM DE LOS SETENTA , el tenia la responsabilidad de representar a la iglesia y predicar por todo el mundo

¡¡y lo mas importante ¡¡

¡¡¡¡¡TENIA AUTORIDAD POR SOBRE MILES DE BLANCOS¡¡¡¡

esto fue en 1836, ¿crees que si JOse o la Iglesia fueran racistas, hubiesen permitido esto¡¡¡

creo catholicangel, tu que conoces la iglesia, sabes lo que significa pertenecer al quorum de los 70.

para hacerles una idea son 4 los miembros de este quorum que supervisan a todo el pais de Chile, teniendo la autoridad de llamar y ordenar OBISPOS.

podria seguir extendiendome aqui , pero no quiero hacer algo que despues no leeran por lo extenso, solo te digo que la gente confunde lo que dice el libro de mormon con respecto a la piel oscura, lo que aclararemos mas adelate.

no quiero que me contestes esto por que no lo coloco por molestar , solo leelo y dejalo asi, tu dices que se cambio el tema por conveniencia politica, eso es un error, por que tendriamos que analizar que hizo la el papa con respecto a los nazis en su epoca o tu ¿ sabes lo que que hizo la iglesia catolica alemana con respecto al uso de esclavos judios en la epoca de los nazis? ¿ has leido el libro oficial que ellos publicaron y como si los usaban y reconocieron eso? no queria colocar eso por que no soy quien para juzgar o opinar sobre eso , pero me obligas a hacerlo.

HERMANOS , es mucha la evidencia que demuestra que nuestra iglesia
NUNCA HA SIDO RACISTA.

ahora de privilegios cuenta entonces un negro de esa epoca sin ser sacerdote ¿que podia hacer? lo enumerare.
- Podian BAutizarse
- Podian Recibir y ser portadores del Espiritu Santo.-
- Podian Enseñar como maestros , como oradores en las reuniones, guias
- Podian recibir la SAnta Cena como cualquier Mormon y renovar sus convenios BAutismales ( es como la el sacramente de laOstia para ustedes)
- Podian y era llamados como lideres de todas las organizaciones de la iglesia. en el caso de las Mujeres por ejemplo Podian ser Presidentas de la Sociedad de Socorro ( maxima organizacion de las mujeres) y presidir sobre las mujeres Blancas.
llamados como consejeros de la organizacion de HOmbres Jovenes SEcretarios
- Visitaban hogares de Blancos entregando un mensaje.
- Eran tratados como un mormon mas.

y son mas pero creo que es suficiente.

Son los mismos derechos y lo que pueden hacer ustedes como catolicos actualmente en sus Iglesias.

LO UNICO QUE ESTABA RESTRINGIDO PARA LOS NEGROS era que fueran SAcerdotes y esto estaba unido con consagrarse en el templo.

pero en lo demas como digo

¡¡¡eran los mismos derechos que tienen los catolicos normales
actualmente en sus iglesias¡¡

Que Dios te Bendiga
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[catholicangel]

Bueno en primer lugar, me parece que no esta bien que se le vaya haciendo costumbre responder los comentarios de los demàs foristas y mios con un ataque a la Iglesia catòlica, osea yo le estoy poniendo mi posiciòn respecto del racismo que yo percibo, ya que tambièn es bueno relacionarlo con la realidad social y polìtica no cree??. Haber lo que se discute aquì es el racismo en su Iglesia contra los negros, y si ahora usted coloca otro tema sobre los nazis y los judios pues me parece que se esta desviando del tema , para tal caso podriamos abrir un foro para discutir esa incertimdumbre que nos està planteando y le aseguro que sin problemas le responderemos.

Ahora continuando con el tema, pues sì leì lo que puso sobre esos casos excepcionales de sacerdotes negros mormones, muy interesante le dirè ya que cuando fui mormona nunca me lo contaron o por lo menos con la debida importancia que se le debe dar, ya que cuando se me enseño acerca del sacerdocio hubiera sido muy bueno resaltar a estas personalidades, sin embargo en los manuales no se les menciona para nada, por los menos en los dos ultimos que yo tuve la oportunidad de leer pues para nada.

Entonces usted me dice que nunca en su Iglesia se sintiò el racismo y la discriminaciòn por que los negros no podian acceder al "Sacerdocio", bueno me parece que eso no coincide con los acontecimientos producidos hace unas dècadas atràs en la historia de su iglesia y que tuvo trascendencia nacional e internacional las cuales le pasarè a relatar:

Por ejemplo la excomunión del miembro Douglas A. Wallace en abril de 1976 por ordenar sacerdote a un negro, junto con la vigilancia estrecha a la que secretamente se vio sometido por la policía de Utah, en cuyo transcurso se le escapó accidentalmente un disparo a un policía, y como resultado del cual otro policía quedó paralítico de por vida, tuvieron un gran eco en la prensa. Douglas llegó a gastarse millones de dólares en denuncias a la Iglesia de Jesucristo de los Últimos Días ante los tribunales. Aunque no consiguió que ningún tribunal fallara en su favor, la publicidad que provocó causó muchísimo daño a la iglesia.

Otro miembro, Byron Merchant, se enfrentó al racismo que veía en la iglesia y terminó siendo excomulgado el 20 de octubre de 1977. Poco después fue detenido en la plaza del templo por distribuir octavillas y folletos bajo la acusación de allanamiento de morada. Había llegado a convocar al público a una manifestación antirracista ante la conferencia que se celebraría el próximo año, en octubre de 1978.

Las dificultades que se encontraban en la difusión de su mensaje en países como el Brasil, en el que ya había un templo en construcción, y en la que era difícil por no decir imposible averiguar sólo por el fenotipo de algunos blancos si tenían algún antepasado negro, ya que uno solo, por muy remoto que fuera los descalificaba (regla de hipofiliación, que es la que se aplica históricamente en los Estados Unidos, pero no en Brasil o Hispanoamérica). A este respecto hemos de recordar que muchos blancos norteamericanos de aspecto nada sospechoso, ordenados sacerdotes, se llevaron la gran sorpresa de su vida cuando al confeccionar su famoso árbol genealógico descubrieron que por tener un antepasado negro, debían de ser clasificados como tales, y por tanto eran indignos de recibir el sacerdocio y de participar en las ceremonias del templo.

Por ende hermano hèlaman que me dice ahora pues esta màs que claro que muchas personas de color e incluso otras que no lo eran pero que sentìan que los negros deberìan tener sacerdocio, provocaron grandes escandalos antiracistas que conmocionaron a la prensa estadounidense y todo, eso significa que percibieron discriminaciòn y no vieron justa la supuesta revelaciòn de que el sacerdocio era apremiante solo para los blancos, y disculpe que se lo diga pero en mi opiniòn yo pienso que SPENCER KIMBALL no tuvo ninguna revelaciòn sino que tras estos boicots y escandalos antiracistas se vio en la obligaciòn de concederles porfin el sacerdocio mormòn a los negros.

La verdad pienso que los negros se hubieran sentido mucho mejor no siendo bautizados mormones a ser tratados de esta manera aun cuando fueran bautizados y se les privara del sacerdocio que aunque en este caso lo este tomando como una simple bendicion, sè que sin el los varones mormones estan incompletos para realizar cosas en su iglesia, ya que el templo y las ordenanzas que ustedes realizan, para su fe es de suma importancia y que si un mormon no las realiza pues es como si no no cumpliria con nada del evangelio , en otras palabras como si fuera un mormon de pantalla. Y esto me parece una verdadera injusticia , que por años solo los blancos eran dignos de entrar a sus templos o gozar de otros beneficios y los negros recièn a partir de 1978. Faltò caridad o que pasò???

Que el Señor le bendiga
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[raulalonso]

Helaman,

Como ya comente anteriormente, el titulo del tema es "El origen racista ddel mormonismo" no "El mormonismo es racista", Aunque sse parecen tiene el diferenciador que habla del origen.

Mira is racismo de acuerdo a la RAE Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
Entonces y aunque nos pongas todos los ejemplos anteriores yo veo un racismo por parte de Young, solo por la manera en la que el se referia a los negros o mulatos. Ahi estan sus discursos, es claro que loss veia como la descendencia de Cain.
Ahora, el hecho de creerse cristiano es tratar de seguir los valores cristianos, y no dudo que tratara de ponerlos en mejores condiciones, a final de cuentas eran seres humanos. No tenemos que confundir eso.

Permiteme poner un ejemplo muy burdo que solo tiene la intencion de que entiendas la diferencia entre creer que alguien es maldito de Dios y tener caridad con el:

Si a mi no me gustan los animales, y en paricular los perros, eso no quiere decir que desee que los perros sean maltratados, enjaulados, sacrificados, etc. Tal vez YO no tendria un perro en mi casa, pero no permitiria que alguien los maltratara o golpearra por diversion.

Como te digo perdona la comparacion que no es similar, pero la idea es lo que quiero resaltar:

+ Para Young los negros y mulatos eran de verdad la descendencia de Cain, por lo tanto malditos por Dios.
+ Eso no quiere decir que los iba a perseguir y encarcelar o matar. Es mas, suponiendo que lo que dices es cierto yo lo veo como una accion de empatia por ellos.

A pesar de lo segundo, su pensamiento era racista, porque no solo un racsita es quien comete actos de vejacion, o maltrato, es quien cree que solo por ser de un color es mejor o peor que otros de diferente color de piel.

Ahora, ese es mi punto. Como te dije antes, creo yo Smith plasmo en el libro del mormon las ideas de la epoca en ese aspecto. Si no fueron los blancos los malditos por Dios era porque eso iria en contra de las creencias racistas de la epoca. Por eso dudo de la inspiracion que clama Smith.

Ahora que bueno que mencionas lo de "por sus frutos los conocereis" Ya que voy a desarrollar otro tema, para seguir discutiendo el mormonismo.

Bendiciones
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

[helaman]

Hermana Catholicangel, ¿USTED ME PODRIA INDICAR LAS FUENTES DE DONDE SACO ESA INFORMACION?.

es importantisimo determinar de donde la saco
¿sabe usted la cantidad de negros que eran miembros de la iglesia en 1970 cuando usted cita esto?

Bien hermana me quedo en la espera de las fuentes de donde usted cita eso de los negros

Que Dios le Bendiga
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[helaman]

raulalonso:
te contradices tremendamente young si recibio negros en su casa
y el no hablo en contra de los negros, sus expresiones son en cuanto al sacerdocio, se suponia que eso lo debatiriamos en la otra parte de la exposicion, ya que ahora estabamos primero hablando de jose smith ahora tu dices y reconoces que young no, no maltrato, ni persiguio, ni tampoco permitio que se maltratara a un negro.

sabes Para mi es desilucionante que despues de TODO lo que he buscado he expuesto, con documentos que no son de la iglesia, tu te saltes todo lo que dije y haces un comentario como este, la verdad no puede ser menos que desilucionante para mi, tu argumento poco y volviendo a lo mismo, ¿de esta calidad de debate me hablaban?

me reclaman tanto sobre las fuentes de las cosas y Catholic angel copya y pega de un sitio antimormon sin dar absolutamente ninguna referencia fidedigna a lo que habla.

Mejor lo hago como antes, contestando breve y sin malgastar tanto mi tiempo.

solo rescato los valientes hermanos que reconocieron que no era como decia el titulo "el origen racista"

pense que esto motivaria alguna accion en ti, pero veo que esto no conducira a ninguna parte.

bueno, que Dios les Bendiga
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[raulalonso]

[helaman]

mira raulalonso, decir que nuestra Iglesia tubo origenes Racistas es muy diferente a decir que Young protegio y defendio a los negros, pero en un libro citan 4 frases que se pueden interpretar como racistas.

con lo que coloque se demuestra que el origen de la iglesia, que fue por Jose Smith, NO FUE RACISTA, se llamaron negros al sacerdocio y se les protegio y Jose valientemente declaro publicamente que debian ser liberados...

entonces el Titulo que tu colocas esta errado

¿tienes la valentia para reconocer eso?
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[raulalonso]

No, no esta incorrecto. SI lees el desarrollo digo que fue realmente Young quien le dio el impulso al mormonismo, y obviamente sus ideas regian en la epoca, se que has tratado de tratar de minimizar loss comentarios de Young como una opinion personal, sin embargo el origen racista del mormonismo prevalecio hasta 1978 en donde se le permitio a negros ser odrdenados, ya que su UNICO limitante era su COLOR de piel, no su educacion, no su fervor en la fe, solo se limitaba que se ordenaran por su color, ninguna otra cosa.

Perdon Helaman, se que tratas de desviar la atencion hacia la empatia de los primeros mormones, sin embargo al menos para mi, la influencia racista de la epoca infecto el libro del mormon.

Bendiciones
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[helaman]

esta es tu opinion, para nosotros young NO ES LA IGLESIA, no fueron los origenes de la iglesia con Young, sino que fue con Jose Smith.

lo que haga la iglesia oficialmente, SI TIENE IMPORTANCIA

Y TU ACUSAS A LA IGLESIA

me gustaria preguntarle a otros foristas, nose cuantos se atreveran a opinar.

Espero que contesten solo LOS QUE HAN LEIDO LOS ARGUMENTOS, expuestos por mi, y con sinceridad.

separando los 4 comentarios de young, ya que eran comentarios personales y en ningun caso se aplico a la iglesia.

segun lo que he expuesto hasta ahora, en cuanto a las acciones de la iglesia en todo el contexto de la epoca y la esclavitud, siendo que nuestra iglesia se desarrollo en un estado por ley esclavista.

¿era nuestra Iglesia en su origen Racista?

espero sus votaciones sinceras
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[cofercarv2º]

Hermano Helaman, si sigues utilizando fuentes de paginas mormonas no vamos a conciderar la credibilidad de las bases que presentas, te invito a buscar la información por medios seculares

hay cosas que he visto que por ejemplo se encuentran aqui:
http://teancum.es/datos/htm/Sacerdocio_simiente_Cam_3.htm

pero bueno, coloco esto para que te entretengas y busques si es falso:

[catholicangel]

Ok hermanito yo no discuto que en ese tiempo no haya habido mormones de color, lo que critico y lo que muchos criticaron en esa època es que que los negros no hayan tenido el sacerdocio.

Por lo que expuse anteriormente lo saque de una pàgina en inglès de ex miembros mormones, porque fìjese que hay unna pàgina oficial de ellos, y allì relatan estos dos casos y especifican que fueron dos procesos llevados por los tribunales de salt lake city, asì que ambos casos (Douglas A. Wallace y Byron Merchant ) fueron contemplados en esta ciudad y fueron de repercusiòn social, y yo no califico de falsa esta informaciòn porque si llegò hasta oidos de la prensa como disturbios antiracistas pues obviamente fueron ciertas. Ellos no mentirian en ello, ya que especifican este dato por lo que se califica de que realmente sucedieron.

Aqui le dejo esta pàgina del ex mormon douglas , que hace poco hizo una publicaciòn sobre su historia en la iglesia y los pedidos que el solicitò a los profetas de la època y requerimientos.

http://www.nowpublic.com/politics/open-letter-mormon-leadership
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[cofercarv2º]

Aqui va otra:

[helaman]

cofercarv2º:
hermano cada una de las cosa que cite tienen su propia fuente informada a continuacion de lo que cite, si esa pagina tambien ocupa las mismas fuentes eso no tiene relevancia ya que todo lo que cite son citas por ejemplo del diaro New york time, etc.
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[raulalonso]

hermano,

Para hacerte mas facil lo que pienso

El origen racista del mormonismo prevalecio hasta 1978 en donde se le permitio a negros ser odrdenados, ya que su UNICO limitante era su COLOR de piel, no su educacion, no su fervor en la fe, solo se limitaba que se ordenaran por su color, ninguna otra cosa.

Por eso tiene un origen racista.

Asi de facil
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[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[catholicangel]

Ahora otra pregunta por què razòn solo estos dos negros mormones (Abel Elias y Walker Lewis) recibieron el sacerdocio, acaso Dios le dijo por via de revelaciòn al profeta de esa època que ellos recibieran el sacerdocio???, no es esto contradicctorio con el mandato de no darles sacerdocio a ningùn ngero??', que usted cree que Dios tuvo privilegios con estos dos hombres de color o què???
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[cofercarv2º]

el mensaje anterior está con el numero de la bestia jajajajajaja, dale que mal chiste xD

Bueno hela, vos puedes presentarnos buenas obras de ciertos mormones, pero hay escritos donde se refleja la "doble moral" de esas personas, por un lado escribían unas cosas y por otro hacian otras.

El problema es que indiferentemente de que ellos hicieron tales y luego hacian otras, no deja de mostrar que el estilo de pensamiento no era el acertado y tenia un tono racista.

Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[cofercarv2º]

http://en.wikipedia.org/wiki/Walker_Lewis

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Uy aquí viene lo feo:

[helaman]

[cofercarv2º]

[helaman]

cofercarv2º:
para hacer COPY PASTE y no comentar nada, puedo taparlos con informacion

jose dijo
He aconsejado [a los propietarios de esclavos] que traigan a sus esclavos a un país libre y los hagan libres, los eduquen, y les den igualdad de derechos
Lester E. BUSH Jr., Compilation on the Negro in Mormonism. 1972 Documentary sourcebook.

lo que yo traiga hasta aca va a ser cuestionado, de eso no tengo duda

esta es una declaracion de un peridico Publico en el que estan los registros , que eran del conocimiento de todos , no solo de los mormones y en el se expresaba firmemente sus convicciones contra el racismo

Sobre el Ku Klux Klan la Iglesia de Jesucristo, mediante su periódico el Deseret News, condenó firmemente sus actividades y advirtió al gobierno
norteamericano que debía “extirparlo de raíz y destruirlo”

tambien era comun que en las reuniones de algunas iglesias separaran a los negros eso esta aqui
Thomas F. GOSSETT, Race: The History of An Idea in America (New York: Oxford University Press, 1963), 447.

tan asi que el kkk era enemigo de la iglesia incluso
El KKK celebró reuniones anti-mormonas y, en el sur, mató y en algunos torturó a misioneros mormones durante 1870-90 eso esta en
Larry R. GERLACH, Blazing Crosses in Zion: The Ku Klux Klan in Utah
Logan: Utah State U P, 1982, pp.11 y ss.

PON MUCHA ATENCION EN ESTA DECLARACION DEL KKK
“En Utah y en el Oeste en general tenemos otro enemigo más sutil y más astuto en sus esfuerzos contra nuestra organización: la religión de los Santos de los Últimos Días”.
esto esta publicado en s Meetings of Grand Dragons, Knights of the Ku Klux Klan, 1923, pp.112-3

AHORA UNA DEClARACION del New York Times, 19 Oct., 1924
El New York Times en 1924 dedujo que Utah e Idaho, estados con población predominantemente mormona por esos años, eran los que menos incidencia tenían del KKK, y donde menos afiliados (“insignificantes en número e influencia”) contaba la organización terrorista

Casi ninguna iglesia se manifestaba contra el kkk, tambien estan estas declaracione en 1946 el Deseret News comparaba al KKK con los nazis y lo llamaba “un triste suceso para América”.En el 48 lo llamaba “una plaga” y “un virus que consumirá la libertad de todos los americanos”.

como ves la evidencia de que nuestra iglesia no es racista es abundante en varios medios que no son de nuestra iglesia y existen mas

ya que jose Smith postulo a la presidencia de EE.UU
dentro de sus ideas politicas promocionaba la libertad del los negros.

Nuestra iglesia nunca fue racista
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

No es un simple copy/paste de una pagina anti-mormona, es de la wikipedia
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum