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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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 Publicado:
Vie Nov 07, 2008 5:17 pm Asunto:
Re: Que explicación podríamos darle ?
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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| BryanJ escribió: | Soy católico practicante , no tenga ninguna intención de favorecer al ateísmo ni agnosticismo. Pero quisiera saber si alguien tiene una explicación o si conoce alguna explicación sobre esto de que Jesús es una copia de las deidades egipcias y con influencia de la mitología de la india. Incluso nuestra oración perfecta el Padre Nuestro dicen que es un copia practicamente perfecta de la Oración del Ciego que es una oración egipcia.
ENLACE ELIMINADO
aquí un link sobre ello. EL que plantea esta situación rd Llogari Pujol |
Estimado en Cristo BryanJ:
Adicional a los valiosos comentarios que ya han hecho algunos de los hermanos, creo que es importante resaltar el concepto de revelación primitiva. Concepto que me he percatado de que no es conocido por mucha gente.
En respuesta a una pregunta similar a la tuya, puse una respuesta explicando ese concepto ya hace algún tiempo en el foro. Reproduzco al final esa pregunta junto con la respuesta.
Solamente a lo ahí dicho quisiera ahora agregar que, además de las similitudes reales originadas a causa de esa revelación primitiva. También pueden llegar a ocurrir similitudes que son en realidad:
- verdaderas coincidencias fortuitas. Como es de esperarse, estos casos son pocos y raros, y si se consideran únicamente estos elementos, resulta claro y evidente que son meras casualidades que se dan en contextos muy distintos; pero cuando mañosamente se mezclan con elementos como los que se describen a continuación, sirven para fortalecer muchísimo la falsa apariencia que se quiere crear de que "todo es lo mismo".
- cuestiones similares por tratarse de materias similares. Por ejemplo, si se trata de una concepción "no esperada", lo que en cualquier lugar puede ocurrir, es muy lógico que en cualquier cultura se atribuya a intervención divina la concepción del bebé (lo que en estricto sentido es correcto, solo que la intervención divina en cualquier vida humana es siempre de Dios; y no de Zeus, Afrodita o la Coatlicue  ); y que exista algún medio un tanto extraordinario por el cual la madre tiene noticia de la concepción, y luego otro tanto ocurra con el padre. Así, aquí NO se trata en este caso de similitudes surgidas de una relación cultural auténtica, ni tampoco de coincidencias fortuitas, sino que simplemente son elementos similares por referirse a temas similares, lo que no es sino lógico que ocurra.
- y obviamente están también las similitudes que sólo existen tan sólo en la imaginación de la gente que quiere encontrarlas, las que se logran tan sólo a través de interpretaciones parciales y forzadas. En estas, se resalta excesivamene un pequeño elemento similar, y se ignora artificialmente la multitud de diferencias, para crear la falsa impresión de similitud generalizada. De esto ya mostró el hermano Christifer varios ejemplos claros relacionados con las afirmaciones del enlace que proporcionaste, por lo que no hay necesidad de abundar más allá de lo descrito en la respuesta original que copio a continuación.
Así pues, concentrémonos ahora en el tema de la revelación primitiva: | EduaRod escribió: | | Marco Aurelio escribió: | En un foro, un individuo con tendencias judias (no es judio como tal, pero tiene familia y tal) ha echo un post dudando sobre Jesús inventandose historias y poniendo textos de supuestas comparaciones entre Jesús y otros personajes de otras religiones de la epoca. Muchos los he rebatido, pero no encuentro información sobre algunos de ellos, ayudadme por favor
El problema es que Jesús no tiene una historia diferente al de muchísimas otras deidades. Hay que tener en cuenta que el mito del dios que vive, muere y resucita es universal y común a todas las culturas.
Tenemos el ejemplo del Fénix en la mitología árabe, de Odin en la nórdica, de Veles en la eslava, de Orfeo y Cronos en la griega (además de otros), de Visnu en la hindú, de Quetzalcoatl en la azteca y por supuesto Jesús en la mitología cristiana, existiendo un largo etc. También a esto se le une el descenso al inframundo. Es un mito muchas veces asociado a ritos de fertilidad del Neolítico. De esto habla Robert Graves o Walter Burkert.
Los textos que has colocado, carpetano, se centran en unas divinidades pero eludes muchas otras, tal vez por falta de fuentes o por conveniencia, no lo sé. Hablas además de dioses que ni menté.
Salivahana, Zalmoxis, Issas o Zoroastro son de esos dioses no comentados, pero que tienen historias similares a la de Jesús.
Respecto a lo de mi relativismo, es algo que requiere explicación y aclaración por parte del acusador.
Por otra parte, una cosa es el personaje mitológico, y otra el histórico. Yo sí creo que existen fuentes que corroboran que existió un tal Jesús que pudo causar alboroto por sus enseñanzas, pero que luego fue ensalzado y elevado a la categoría de dios. Sí es cierto que está Flavio Josefo, quien da una feble descripción, pero la da. Y es una fuente igual que la de Plinio el Joven (algo endeble según algunos) o Tácito. |
Estimado en Cristo Marco Aurelio:
Es fácil buscar similitudes muy vagas y elementales y en función de ellas tratar de engañar a la gente diciendo que "es casi lo mismo". ¿Pero acaso aceptarías tu ese argumento del vendedor de una tienda al que le pidieras un teléfono celular y llegara a ofrecerte un teléfono de juguete relleno de chocolatitos?
Así pues, sin caer en un rigorismo que no vendría al caso, tampoco es procedente aceptar que "es casi lo mismo" cualquier historia que se nos quiera ocurrir sobre dioses y hombres que el misterio de la Encarnación de Cristo. Y la razón fundamental es que en esas historias siempre encontramos dioses que se aparecen en forma humana, o dioses que pierden su divinidad para hacerse hombres, u hombres que por un favor especial de los dioses son convertidos ellos mismos en dioses; pero lo que no encontramos, al menos hasta el conocimiento y memoria de un servidor da, es un Dios verdaderamente encarnado, es decir, una persona que sea Dios y hombre verdadero, al mismo tiempo. Y la razón es muy simple: parece una contradicción. De ahí que a la mente humana le haya sido prácticamente imposible imaginarlo. Solamente nosotros, habiendo conocido a Jesucristo, y habiendo recibido su propia Revelación que nos ha llevado a vislumbrar el misterio de la unión hipostática hemos llegado siquiera a entender que no existe tal contradicción, si bien, desde luego, estamos aún muy lejos de entender el cómo pudo producirse tal unión. Es decir, aún hoy en día, con todo y que conocemos el misterio, no podemos realmente explicarlo, sino tan sólo reconocer que es posible, sus características más elementales y que no atenta contra la lógica o la razón.
Por tanto es un grave error, mayor aún que el de aceptar que es lo mismo un teléfono celular real que uno de juguete, el aceptar que estas historias de dioses antropomórficos son realmente similares o equivalentes al misterio del Dios Trascendente Encarnado. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Ahora bien, hay otro aspecto interesante en el tema. Nuestros críticos suelen tratar de desacreditar la religión cristiana con ese viejo argumento de que tal o cual otra cultura tenía mitos o historias similares o equivalentes. Pero no nos concederían tan gratuitamente tanto terreno (que eso es lo que en verdad están haciendo) si entendieran lo que significa el concepto de "revelación primitiva". Concepto que, desafortunadamente es también muy poco conocido entre los creyentes, lo que con frecuencia impide que estos puedan mostrar a nuestros críticos lo mucho a nuestro favor que están argumentando.
La revelación primitiva se refiere a verdades reveladas por Dios al hombre y/o eventos que ocurrieron muy al principio de nuestra historia; lo suficientemente al principio como para que, partiendo de la base de un origen común de la humanidad (lease Adán y Eva), esta no estuviese aún muy dispersa cuando estos acontecimientos ocurrieron o cuando estas verdades fueron reveladas, de modo que todos los integrantes de esa primitiva familia humana llegaron al conocimiento de estar realidades.
Claro, la ciencia de la historia y la filosofía no estaban tan desarrolladas y sistematizadas como lo están ahora, de modo que la transmisión de esas realidades no se hacía por métodos descriptivos precisos, sino por narraciones míticas.
Pero es un error tan común como grave atribuir a la narración mítica el caracter puramente fantástico que se le suele atribuir. Típicamente detrás de esa narración se encuentran acontecimientos reales, así como valiosa instrucción para las generaciones subsecuentes sobre principios y verdades importantes.
De este modo, si encontramos narraciones de eventos "similares", como el diluvio, por ejemplo, en diferentes culturas, la única opción a concluir no es que casualmente en todo el mundo hubo diferentes mega-diluvios en los que casualmente personas de características similares tomaron acciones muy parecidas. Entendemos que las posibilidades de eventos y acciones ante una inundación se pueden extender casi hasta el infinito. De modo que, o los humanos somos demasiado cortos de imaginación de tal suerte que tan sólo narramos las mismas cosas estemos donde estemos; o las múltiples narraciones, con las diferencias que el lenguaje mítico introdujo en cada cultura, en el fondo están narrando el mismo evento. Evento que ocurrió mucho antes que su cultura se diferenciara de las demás, y que recibieron por medio de la historia mítica desde tiempos demasiado ancestrales.
Así pues, si atendemos al Génesis, vemos que el Redentor fué prometido a nuestros primeros padres y, sin embargo, aún el pueblo de Isarel, con Revelaciones mucho más específicas al respecto, no logró entender bien qué era lo que Dios preparó desde antes de la Creación del mundo, de tal suerte que, cuando sucedió, a muchos sorprendió, y a algunos a tal grado que ni siquiera pudieron aceptarlo.
Por eso, combinando ahora ambos argumentos, no nos debe sorprender que a lo largo y ancho del mundo las diferentes culturas inventaran historias fantásticas alrededor de la esperanza común que todas tenían, algunas tan desfiguradas que poco dejaban ver sobre su origen. Expresiones débiles, pero ciertas al fin y al cabo, de la esperanza que todos tuvieron en ese re-encuentro entre Dios y los hombres prometido desde el inicio.
Pero tengamos cuidado, como hemos dicho, no se deben confundir esas tenues imágenes, con la gloriosa Verdad de la auténtica Manifestación de Dios entre los hombres llevada a plenitud por Cristo Jesús, Dios y hombre verdadero.
Que Dios te bendiga. |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Nov 07, 2008 7:14 pm Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Ahora bien, hay otro aspecto interesante en el tema. Nuestros críticos suelen tratar de desacreditar la religión cristiana con ese viejo argumento de que tal o cual otra cultura tenía mitos o historias similares o equivalentes. Pero no nos concederían tan gratuitamente tanto terreno (que eso es lo que en verdad están haciendo) si entendieran lo que significa el concepto de "revelación primitiva". Concepto que, desafortunadamente es también muy poco conocido entre los creyentes, lo que con frecuencia impide que estos puedan mostrar a nuestros críticos lo mucho a nuestro favor que están argumentando.
La revelación primitiva se refiere a verdades reveladas por Dios al hombre y/o eventos que ocurrieron muy al principio de nuestra historia; lo suficientemente al principio como para que, partiendo de la base de un origen común de la humanidad (lease Adán y Eva), esta no estuviese aún muy dispersa cuando estos acontecimientos ocurrieron o cuando estas verdades fueron reveladas, de modo que todos los integrantes de esa primitiva familia humana llegaron al conocimiento de estar realidades.
Claro, la ciencia de la historia y la filosofía no estaban tan desarrolladas y sistematizadas como lo están ahora, de modo que la transmisión de esas realidades no se hacía por métodos descriptivos precisos, sino por narraciones míticas.
Pero es un error tan común como grave atribuir a la narración mítica el caracter puramente fantástico que se le suele atribuir. Típicamente detrás de esa narración se encuentran acontecimientos reales, así como valiosa instrucción para las generaciones subsecuentes sobre principios y verdades importantes.
De este modo, si encontramos narraciones de eventos "similares", como el diluvio, por ejemplo, en diferentes culturas, la única opción a concluir no es que casualmente en todo el mundo hubo diferentes mega-diluvios en los que casualmente personas de características similares tomaron acciones muy parecidas. Entendemos que las posibilidades de eventos y acciones ante una inundación se pueden extender casi hasta el infinito. De modo que, o los humanos somos demasiado cortos de imaginación de tal suerte que tan sólo narramos las mismas cosas estemos donde estemos; o las múltiples narraciones, con las diferencias que el lenguaje mítico introdujo en cada cultura, en el fondo están narrando el mismo evento. Evento que ocurrió mucho antes que su cultura se diferenciara de las demás, y que recibieron por medio de la historia mítica desde tiempos demasiado ancestrales.
Así pues, si atendemos al Génesis, vemos que el Redentor fué prometido a nuestros primeros padres y, sin embargo, aún el pueblo de Isarel, con Revelaciones mucho más específicas al respecto, no logró entender bien qué era lo que Dios preparó desde antes de la Creación del mundo, de tal suerte que, cuando sucedió, a muchos sorprendió, y a algunos a tal grado que ni siquiera pudieron aceptarlo.
Por eso, combinando ahora ambos argumentos, no nos debe sorprender que a lo largo y ancho del mundo las diferentes culturas inventaran historias fantásticas alrededor de la esperanza común que todas tenían, algunas tan desfiguradas que poco dejaban ver sobre su origen. Expresiones débiles, pero ciertas al fin y al cabo, de la esperanza que todos tuvieron en ese re-encuentro entre Dios y los hombres prometido desde el inicio.
Pero tengamos cuidado, como hemos dicho, no se deben confundir esas tenues imágenes, con la gloriosa Verdad de la auténtica Manifestación de Dios entre los hombres llevada a plenitud por Cristo Jesús, Dios y hombre verdadero.
Eduarod, tu comentario me hizo recordar a los arquetipos de Jung....y esa es una respuesta tambien a todas esas similitudes que pudieran encontrarse entre dioses paganos y Jesucristo o diosas paganas y la Virgen Maria, son tan solo sombras de lo que iba a venir....por ejemplo, si leemos el genesis, ahi Dios anuncia a una mujer y su descendencia y que aplastara la cabeza de la serpiente...por medio de esta revelacion primitiva se propago por todo el Oriente la idea de una madre poderosa y una descendencia poderosa pero le dieron diferentes nombres y diferentes historias: en Babilonia es Ishtar, en Canaán es Anath, en Fenicia Astarte, en Egipto Isis, etc.
Lo mismo podemos decir del diluvio de Noe y el parecido que tiene con otra narracion oriental.
No existia la radio, la television, el periodico, pero la tradicion oral era algo muy comun y arraigado, se transmitian las noticias de boca en boca, y, por supuesto, se distorsionaba el mensaje pero quedaba lo esencial: una madre poderosa con descendencia poderosa.
Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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BryanJ
Asiduo
Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 123
Ubicación: Perú
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Publicado:
Sab Nov 08, 2008 5:43 am Asunto:
Agradesco a Todos
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Agradesco a todos por sus comentarios , aclaraciones y tesis . Muchas gracias en especial a Christifer que detalladamente a rebatido la tesis de ese desertor ex Sacerdote. Yo también investigue un poco y me di cuenta que hay demasiadas mentiras. Por eso pronto hare también un video que subiré a Youtube para contrarestar a ese tal documental Zeitgeist. Espero también su valiosa Colaboración. Muchísimas gracias , que Dios los Bendiga¡¡¡
_________________
"Reciban el Espíritu Santo.A quienes ustedes perdonen los pecados ,les quedarán perdonados ; y a quienes no se los perdonen , les quedarán sin perdonar" Jn 20
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Sab Nov 08, 2008 6:46 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Estimado en Cristo Christifer:
Muy buenas tus explicaciones....
| Christifer escribió: | ...
| Cita: | | Mi tesis es otra: los Evangelios fueron compuestos por eruditos sacerdotes judeo-egipcios del templo de Serapis en Sakkara (Egipto): tradujeron palabra por palabra textos egipcios. |
Mi tesis: si la ignorancia fuera oro, este agnóstico sería billonario.
.... |
Pero el problema es que, como no es oro, y como un "teólogo agnóstico" difícilmente puede vivir de estudiar lo que no está seguro siquiera de que exista; pues mi tesis es otra: que un libro sensacionalista es una fuente de oro mucho más segura para alimentar a la estudiosita que nos hizo abandonar la Fé. 
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Sab Nov 08, 2008 6:49 am Asunto:
Tema: Que explicación podríamos darle ? |
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Estimada en Cristo Beatriz:
| Beatriz escribió: |
...
Eduarod, tu comentario me hizo recordar a los arquetipos de Jung....y esa es una respuesta tambien a todas esas similitudes que pudieran encontrarse entre dioses paganos y Jesucristo o diosas paganas y la Virgen Maria, son tan solo sombras de lo que iba a venir....por ejemplo, si leemos el genesis, ahi Dios anuncia a una mujer y su descendencia y que aplastara la cabeza de la serpiente...por medio de esta revelacion primitiva se propago por todo el Oriente la idea de una madre poderosa y una descendencia poderosa pero le dieron diferentes nombres y diferentes historias: en Babilonia es Ishtar, en Canaán es Anath, en Fenicia Astarte, en Egipto Isis, etc.
Lo mismo podemos decir del diluvio de Noe y el parecido que tiene con otra narracion oriental.
No existia la radio, la television, el periodico, pero la tradicion oral era algo muy comun y arraigado, se transmitian las noticias de boca en boca, y, por supuesto, se distorsionaba el mensaje pero quedaba lo esencial: una madre poderosa con descendencia poderosa.
Saludos |
Si, exactamente así es como funciona el asunto este de la revelación primitiva.
Que Dios te bendiga. |
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