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CarlosR26†
Veterano
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Jue Nov 03, 2005 8:11 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Extraordinaria reflexion Carlos....
La humanidad esta dictada por la unicidad del individuo....
La unicidad del individuo esta dictada por: su proceder, por sus recuerdos, por la influencia en el entorno... en fin, por sus vivencias y sus consecuencias....
Sin embargo: un embrion no tiene nada de esto.... a no ser por la influencia en el ambito de la reflexion de todos los que discuten este tema en el mundo.... |
El Embrion es un ser unico.. tiene una carga genetica unica.. y cientificamente tiene los mismos parametros utiles para denominar que es un ente diferente a la madre.
Estas incorrecto y veo que no leiste la información completa.
Te la pongo de nuevo, a lo mejor se te paso..
El embrión humano: de prodigio de la vida a víctima de la tecnociencia
Dra Alicia Errázquin
Nos encontramos nuevamente examinando cuestiones que centran el debate ético en la vida humana naciente.
Vemos cómo hoy la vida se la compromete en todos sus aspectos, y en nombre de hipotéticos “progresos” de la Ciencia, se pretende imponer la licitud de producir embriones humanos “in vitro”, con el preciso objetivo de matarlos para extraer de ellos “lo que sirve”, o de utilizar los llamados “supernumerarios” para la investigación científica o para tener células de tejidos en vista de las todavía supuestas terapias sobre enfermos que padecen patologías neurodegenerativas como Parkinson o Alzheimer.
En esta enumeración de manifestaciones de un implacable desprecio a las fuentes de la vida, no podemos dejar de mencionar: la aceptación como principio y en procedimiento del uso de los anticonceptivos, la extensión de las esterilizaciones, la aceptación del aborto como un bien y como un progreso de una sociedad que hasta debe protegerlo con una legislación.
A este conjunto se añaden, la práctica de la fecundación “in vitro” que deja embriones “sobrantes” destinados a morir, o las investigaciones en el campo del diagnóstico prenatal, con sus inherentes implicaciones morales. Esto forma parte de un vasto mosaico que pertenece a la cultura predominante de una civilización paradojal.
Con estos argumentos hemos dado muchos pasos atrás...Para evitar las consecuencias de las descripciones presentadas, es preciso remarcar que siempre el saber ha de estar orientado al bien. Sólo aceptando que el bien depende de la verdad, podremos explicar la consideración debida al embrión humano.
El respeto que cada uno de nosotros le otorgue a este ser humano tan diminuto y tan débil no puede obviar ni el conocimiento que nos proporciona la biomedicina, ni los que nos brindan la antropología, la ética o el derecho. Con esto estamos significando que el problema del embrión humano, necesariamente requiere de un enfoque y estudio interdisciplinario.
Las ciencias, a pesar de la distinción de aproximaciones específicas, del objeto y del método de investigación, están llamadas a interaccionar, fundiendo su contribución en vista del acto sintético del conocimiento. Cada ciencia ofrece una aportación peculiar, que deriva de la metodología y de los presupuestos que la contradistinguen.2 La respuesta a una cuestión tan preciada debe “respetar las distinciones de los niveles de las afirmaciones de cada una de las respectivas ciencias y, al mismo tiempo, encontrar las vías de una coordinación adecuada”.
La Biología o la Medicina, por sí solas, no pueden explicar acabadamente la naturaleza de persona del embrión humano, ya que no es su objeto formal de investigación, pero la ciencia no puede contradecir el hecho de que el embrión sea una persona, dado que el progresivo avance de las observaciones científicas sobre él, no hace más que reforzar los conceptos metabiológicos que se corresponden con los de la personalidad del embrión humano.
Así pues, el punto de partida de la reflexión sobre el embrión humano debe encontrarse en las Ciencias Biológicas, dado que nuestros conocimientos sobre la vida humana prenatal se obtienen por métodos científicos. Es el objetivo de esta comunicación, presentar una caracterización del embrión humano desde sus estadios más precoces del desarrollo.
Caracterización del embrión humano
Para la biología actual, la fusión de la membrana del espermatozoide con la membrana del ovocito determina el “momento mágico o instante prodigioso”4 de la fecundación. Éste momento da vida al inicio de un nuevo individuo de la especie humana. Esta evidencia experimental se apoya en primer lugar en las características del cigoto. El cigoto es una célula distintiva, y su exclusivo patrimonio genético completo(46 cromosomas: estado diploide) procedente pero distinto del de sus padres, representa el programa de información que constituye la base del desarrollo embrionario y que sólo podrá desplegar a través de un proceso epigenético.
Los datos actuales de la embriología indican que a partir del embrión unicelular y siguiendo una secuencia de cambios graduales, el cigoto va, autónomamente realizando su ciclo vital con una rigurosa unidad en su totalidad. Aumenta el número de células, se producen los fenómenos de polarización y compactación, y, vinculado con ellos, aparecen las primeras diferenciaciones de tejidos, aconteciendo todo a través de un preciso entendimiento molecular con su madre, etc.
En otras palabras, el embrión de una sola célula es ya un organismo autogestante expresamente definido en el espacio y en el tiempo, y que de manera autónoma, continua, coordinada y gradual puede emprender el camino único e irrepetible de la vida al que está llamado a expresar su identidad viviente.
Nos detenemos a explicar las propiedades que caracterizan el desarrollo embrionario.
Coordinación: En todo el proceso se da una sucesión de actividades moleculares y celulares dirigidas por el genoma tanto en el mismo embrión como en el ambiente que le rodea, lo que lleva a que el embrión posea una de las características de todo ser vivo: la capacidad de automovimiento en una dirección.
El embrión en su ciclo vital espaciotemporal se determinará desde dentro en un perfecto autogobierno biológico. Así se comprende que el embrión no es un conglomerado de células sino que hay aquí una unidad formal y unos fines que surgen de esa unidad.
Estos fines están desde el principio, pues si no estuvieran “no existiría ninguna posibilidad de plenitud, y aquel ser no sería en absoluto lo que es ni antes ni después”. Por lo tanto, la forma externa, no determina la especie. Pertenecer “a la especie humana, no depende de que el ser vivo en cuestión tenga forma externa de un hombre adulto”.
Continuidad- Gradualidad: El nuevo ciclo vital prosigue sin solución de continuidad. El siguiente paso depende del anterior. Estamos ante un proceso continuo del sistema en el que, cumplidas las condiciones internas y externas, se desarrolla gradualmente, actualizando sus inmensas potencialidades según una ley ontogenética y un plan unificador intrínseco. Si en algún momento esta unidad del proceso se interrumpiese, sobreviene la muerte del individuo. La ontogénesis es un proceso continuo, donde no hay niveles que separen etapas de menor o mayor vitalidad o humanidad.
Autonomía: El embrión es independiente en su desarrollo, no es un apéndice de la madre, es más, hasta que no se fija en la pared del útero materno está situado fuera de la madre desde un punto de vista topológico. La madre es necesaria para proporcionar medios para el desarrollo, pero esto no niega la autonomía del embrión. En otras palabras, la dependencia con la madre es extrínseca, pero el embrión tiene autonomía intrínseca. De lo antedicho podemos colegir que: Con la fecundación se funden dos gametas con características muy precisas que constituyen una unidad celular con un fenotipo distintivo: el cigoto o embrión unicelular.El embrión unicelular es el cuerpo de ese hijo que empieza a vivir, y que a través de un programa de desarrollo, en permanente diálogo e interacción con su medio, va autoconstruyendo su propio cuerpo y viviendo su vida, abierto de modo individual, propio e irrepetible..
Estas evidencias permiten afirmar que la individualidad embrionaria se basa en la singularidad de su ciclo vital y no únicamente en la unicidad de su genoma. Es decir, no existen “copias” de seres humanos.
Más profundizamos en el estudio del embrión y del feto, más descubrimos que es un mundo que encierra sorpresas, a la vez que nos amplía los márgenes de la intervención médica. Sabemos que la condición personal se hace depender de la presencia de determinadas cualidades: memoria, deseos, capacidad de expresar y defender intereses, capacidad de razonar, conciencia de sí mismo, etc. Los descubrimientos científicos sobre la vida prenatal y la sensorialidad del feto no hacen más que constatar tales atributos de la persona del nascituro. En otras palabras, queremos demostrar que los signos de una “presencia personal”en los albores de la vida embrionaria resultan avalados por distintas evidencias científicas.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 8:17 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Por cierto Francisco haganos el favor de demostrar el minimo de inteligencia y sentido común.. y tomese el tiempo de leer las aportaciones o deje de hacer el ridiculo, lo digo por su estima propia.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 9:44 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Si Carlos.... lo hago, pero procuro no poner aportaciones muy largas....
Mira, si el embrion es unico por su constitucion genetica, entonces el de un perro tambien es unico.... el de una mosca (las moscas no son todas iguales), el de una planta..... no debieramos comer vacuno ni verdolagas.....
A ti te pido el minimo de cordura y reflexion....
Saludos
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Francisco |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:14 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Si Carlos.... lo hago, pero procuro no poner aportaciones muy largas....
Mira, si el embrion es unico por su constitucion genetica, entonces el de un perro tambien es unico.... el de una mosca (las moscas no son todas iguales), el de una planta..... no debieramos comer vacuno ni verdolagas.....
A ti te pido el minimo de cordura y reflexion....
Saludos |
Ay! el absurdo! No tiene la misma dignidad una mosca que una vaca que un ser humano. O tu crees que si?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:19 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Si Carlos.... lo hago, pero procuro no poner aportaciones muy largas....
Mira, si el embrion es unico por su constitucion genetica, entonces el de un perro tambien es unico.... el de una mosca (las moscas no son todas iguales), el de una planta..... no debieramos comer vacuno ni verdolagas.....
A ti te pido el minimo de cordura y reflexion....
Saludos |
Bajo tu misma brillante aportación, un Perro tiene el mismo valor que un Hombre... tus analogias son incorrectas...
No se habla solo de genetica, se habla de que el embrion ya es un SER autonomo y unico... ergo tiene el mismo valor que un HOMBRE.
Te lo explico detalladamente.
Embrion -- > Hombre (Dignidad unica)
Embrion animal -- > Perro (... bajo la misma logica un hombre debe de darsele el trato de un perro... )
si hay diferencia entre un hombre y un perro ero lo hay entre un embrion humano y un embrion animal.
Piensa mas seguido hermano.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:20 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Yo creo que no Rosa.... efectivamente.... de modo que el argumento de la unicidad genetica es insuficiente.....
La pregunta es: un embrion humano es igualmente digno que un humano?.....
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Francisco |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:32 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Yo creo que no Rosa.... efectivamente.... de modo que el argumento de la unicidad genetica es insuficiente.....
La pregunta es: un embrion humano es igualmente digno que un humano?..... |
Es un ser unico he independiente.. por lo tanto tiene las caracterizticas que consideran a una persona digna...
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:35 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Yo creo que no Rosa.... efectivamente.... de modo que el argumento de la unicidad genetica es insuficiente.....
La pregunta es: un embrion humano es igualmente digno que un humano?..... |
Si tratas a un perro igual q a una persona claro que es insuficiente.
Supongo que el embrion de tu madre tenia el mismo valor que el embrion de un gusano.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:35 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Yo creo que no Rosa.... efectivamente.... de modo que el argumento de la unicidad genetica es insuficiente.....
La pregunta es: un embrion humano es igualmente digno que un humano?..... |
El embrion humano es un SER HUMANO,
El feto humano es un SER HUMANO,
El bebe es un SER HUMANO,
El ninho es un SER HUMANO,
El adolescente es un SER HUMANO,
El joven adulto es un SER HUMANO,
El adulto maduro es un SER HUMANO,
El adulto mayor es un SER HUMANO,
El adulto anciano es un SER HUMANO.
Todos tienen la misma dignidad de SER HUMANO, lo unico que los diferencia es el estadio o fase por donde esta cruzando sus vidas. Si?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:42 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Carlos:
A ver carlitos, por fin?..... es la unicidad genetica o no?.... si lo es, entonces una papa vale igual que un embrion, porque son unicos....
No verdad?....
Un embrion no es un ser independiente..... te has equivocado....
Respecto al embrion de mi madre... mmmm.... mira que tal vez serias mas feliz sin gente razonable alrededor..... tu eres quien debiera proponer la equivalencia entre un gusano y el embrion del que vengo.... al menos eso seria acorde con la ira que manejas, aunque de doble moral mejor no hablemos....
Rosa
Eso de que los embriones, fetos et al. son humanos.... eso Rosa, lo crees.... pero te propongo que definamos a un humano.....
No desfallezcan, que hay que definir bien, para entender mejor y reforzar las convicciones.....
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Francisco |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:46 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Carlos:
A ver carlitos, por fin?..... es la unicidad genetica o no?.... si lo es, entonces una papa vale igual que un embrion, porque son unicos....
No verdad?....
Un embrion no es un ser independiente..... te has equivocado....
Respecto al embrion de mi madre... mmmm.... mira que tal vez serias mas feliz sin gente razonable alrededor..... tu eres quien debiera proponer la equivalencia entre un gusano y el embrion del que vengo.... al menos eso seria acorde con la ira que manejas, aunque de doble moral mejor no hablemos....
Rosa
Eso de que los embriones, fetos et al. son humanos.... eso Rosa, lo crees.... pero te propongo que definamos a un humano.....
No desfallezcan, que hay que definir bien, para entender mejor y reforzar las convicciones..... |
Es la unicidad genetica y.. miles de cosas mas, no es exlusivo.
En cuanto a ira creo que te proyectas,, te pongo un ejemplo claro de lo que tu estas hablando
La doble moral esta aqui en tu aseveración de igualar un embrion humano a un animal, asi que te pregunto si para ti es lo mismo el embrion de tu madre que el de un gusano.
Es simpleza y franqueza.. si andamos con sentimentalismos entonces no somos RAZONABLES
El embrion es un ser independiente según los parametros biologicos aceptables... te copio de nuevo, hasta que lo leas y pares de hacer el ridiculo.
Nos detenemos a explicar las propiedades que caracterizan el desarrollo embrionario.
Coordinación: En todo el proceso se da una sucesión de actividades moleculares y celulares dirigidas por el genoma tanto en el mismo embrión como en el ambiente que le rodea, lo que lleva a que el embrión posea una de las características de todo ser vivo: la capacidad de automovimiento en una dirección.
El embrión en su ciclo vital espaciotemporal se determinará desde dentro en un perfecto autogobierno biológico. Así se comprende que el embrión no es un conglomerado de células sino que hay aquí una unidad formal y unos fines que surgen de esa unidad.
Estos fines están desde el principio, pues si no estuvieran “no existiría ninguna posibilidad de plenitud, y aquel ser no sería en absoluto lo que es ni antes ni después”. Por lo tanto, la forma externa, no determina la especie. Pertenecer “a la especie humana, no depende de que el ser vivo en cuestión tenga forma externa de un hombre adulto”.
Continuidad- Gradualidad: El nuevo ciclo vital prosigue sin solución de continuidad. El siguiente paso depende del anterior. Estamos ante un proceso continuo del sistema en el que, cumplidas las condiciones internas y externas, se desarrolla gradualmente, actualizando sus inmensas potencialidades según una ley ontogenética y un plan unificador intrínseco. Si en algún momento esta unidad del proceso se interrumpiese, sobreviene la muerte del individuo. La ontogénesis es un proceso continuo, donde no hay niveles que separen etapas de menor o mayor vitalidad o humanidad.
Autonomía: El embrión es independiente en su desarrollo, no es un apéndice de la madre, es más, hasta que no se fija en la pared del útero materno está situado fuera de la madre desde un punto de vista topológico. La madre es necesaria para proporcionar medios para el desarrollo, pero esto no niega la autonomía del embrión. En otras palabras, la dependencia con la madre es extrínseca, pero el embrión tiene autonomía intrínseca. De lo antedicho podemos colegir que: Con la fecundación se funden dos gametas con características muy precisas que constituyen una unidad celular con un fenotipo distintivo: el cigoto o embrión unicelular.El embrión unicelular es el cuerpo de ese hijo que empieza a vivir, y que a través de un programa de desarrollo, en permanente diálogo e interacción con su medio, va autoconstruyendo su propio cuerpo y viviendo su vida, abierto de modo individual, propio e irrepetible..
Estas evidencias permiten afirmar que la individualidad embrionaria se basa en la singularidad de su ciclo vital y no únicamente en la unicidad de su genoma. Es decir, no existen “copias” de seres humanos.
Más profundizamos en el estudio del embrión y del feto, más descubrimos que es un mundo que encierra sorpresas, a la vez que nos amplía los márgenes de la intervención médica. Sabemos que la condición personal se hace depender de la presencia de determinadas cualidades: memoria, deseos, capacidad de expresar y defender intereses, capacidad de razonar, conciencia de sí mismo, etc. Los descubrimientos científicos sobre la vida prenatal y la sensorialidad del feto no hacen más que constatar tales atributos de la persona del nascituro. En otras palabras, queremos demostrar que los signos de una “presencia personal”en los albores de la vida embrionaria resultan avalados por distintas evidencias científicas
De esto habla una Doctora experta en el tema.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Rosa M Ibáñez
Veterano
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Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:50 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Carlos:
A ver carlitos, por fin?..... es la unicidad genetica o no?.... si lo es, entonces una papa vale igual que un embrion, porque son unicos....
No verdad?....
Un embrion no es un ser independiente..... te has equivocado....
Respecto al embrion de mi madre... mmmm.... mira que tal vez serias mas feliz sin gente razonable alrededor..... tu eres quien debiera proponer la equivalencia entre un gusano y el embrion del que vengo.... al menos eso seria acorde con la ira que manejas, aunque de doble moral mejor no hablemos....
Rosa
Eso de que los embriones, fetos et al. son humanos.... eso Rosa, lo crees.... pero te propongo que definamos a un humano.....
No desfallezcan, que hay que definir bien, para entender mejor y reforzar las convicciones..... |
Un ser humano es aquel grupo de celulas que nace, se desarrollan, se diferencian, crecen, viven, se reproducen y mueren de acuerdo a diferentes estadios o fases las cuales estan unidas solo por el hecho de tener la misma carga genetica desde la primera fase hasta la ultima. Esta carga genetica debe consistir en lo que conocemos como "genoma humano". Un ser humano puede tener mayor o menor dependencia en otros seres humanos. A mendida que se va desarrollando y que va pasando de un estadio a otro, la dependencia en otros seres humanos varia pero nunca sera nula.
Te gusta la definicion o prefieres mas detalles?
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:55 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Carlos: yep, asi es.... solo que no me queda claro eso de que el embrion es independiente..... de hecho el humano es muy sociable debido a que los recien nacidos dependen durante periodos largos del cobijo del entorno: no caminan rapido, no pueden huir de los elementos y los depredadores....
Maru: 'ta claro Maru, 'ta claro.... esa es una definicion segun la doctrina, muy bien.... es algo en lo que se cree y ya....
Rosa: asi es.....
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Francisco |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:57 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Carlos: yep, asi es.... solo que no me queda claro eso de que el embrion es independiente..... de hecho el humano es muy sociable debido a que los recien nacidos dependen durante periodos largos del cobijo del entorno: no caminan rapido, no pueden huir de los elementos y los depredadores....
Maru: 'ta claro Maru, 'ta claro.... esa es una definicion segun la doctrina, muy bien.... es algo en lo que se cree y ya....
Rosa: asi es..... |
Ahi esta el escrito de la doctora leelo.
Y para ser claros
EN QUE CONSISTE LA DIGNIDAD HUMANA?
Dame tus parametros.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 10:58 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: |
Maru: 'ta claro Maru, 'ta claro.... esa es una definicion segun la doctrina, muy bien.... es algo en lo que se cree y ya....
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NOOOOO Francisco, la doctrina no se "cree y ya" (excepto si se tratan de axiomas de fe). La gran mayoria de la doctrina no es axioma de fe sino que esta muy bien razonada y logicamente basada en los axiomas los cuales solo se pueden verificar atraves de la EXPERIENCIA.
La doctrina que te puso Maru esta lejos de ser de las que se "creen y ya".
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:01 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Francisco S Guzman escribió: | Carlos:
A ver carlitos, por fin?..... es la unicidad genetica o no?.... si lo es, entonces una papa vale igual que un embrion, porque son unicos....
No verdad?....
Un embrion no es un ser independiente..... te has equivocado....
Respecto al embrion de mi madre... mmmm.... mira que tal vez serias mas feliz sin gente razonable alrededor..... tu eres quien debiera proponer la equivalencia entre un gusano y el embrion del que vengo.... al menos eso seria acorde con la ira que manejas, aunque de doble moral mejor no hablemos....
Rosa
Eso de que los embriones, fetos et al. son humanos.... eso Rosa, lo crees.... pero te propongo que definamos a un humano.....
No desfallezcan, que hay que definir bien, para entender mejor y reforzar las convicciones..... |
Un ser humano es aquel grupo de celulas que nace, se desarrollan, se diferencian, crecen, viven, se reproducen y mueren de acuerdo a diferentes estadios o fases las cuales estan unidas solo por el hecho de tener la misma carga genetica desde la primera fase hasta la ultima. Esta carga genetica debe consistir en lo que conocemos como "genoma humano". Un ser humano puede tener mayor o menor dependencia en otros seres humanos. A mendida que se va desarrollando y que va pasando de un estadio a otro, la dependencia en otros seres humanos varia pero nunca sera nula.
Te gusta la definicion o prefieres mas detalles? |
Bueno en todo caso volvemos a lo mismo:
El embrion humano es un SER HUMANO,
El feto humano es un SER HUMANO,
El bebe es un SER HUMANO,
El ninho es un SER HUMANO,
El adolescente es un SER HUMANO,
El joven adulto es un SER HUMANO,
El adulto maduro es un SER HUMANO,
El adulto mayor es un SER HUMANO,
El adulto anciano es un SER HUMANO.
Todos tienen la misma dignidad de SER HUMANO, lo unico que los diferencia es el estadio o fase por donde esta cruzando sus vidas.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:01 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Francisco no es Catolico hablar de doctrina con el es como hablar de medicina a un ingeniero...
Mejor hablemos con la RAZON.
Que da la dignidad al hombre francisco??
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:07 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Carlos: tan no es independiente que si la madre muere el embrion muere.... la doctora es la doctora, y los abogados son los abogados.....
DIGNIDAD HUMANA? .... hummmmmm
Consiste en el merecimiento de llamarse: ser razonable, ser independiente, ser etico, ser productivo, ser capaz de sensibilidad emocional....
Exclenete pregunta.... he aqui la discrepancia.... porque yo no agrego el "ser potencialmente todo esto", cosa que quienes afirman que un embrion es un humano si consideran..... y se resuelve lo demas: un gusano no es ni siquiera potencialmente un humano, ni una planta en la postura que rosa, maru y tu defienden....
Vaya, algo se aprende....
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Francisco |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:12 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Excelente ahora veamos
Un hombre en arranque de celos donde no tiene ni un apice de razon no es un ser humano?
Puedes vivir solo sin nadie y sin nada?
dependes del agricultor?
dependes de la naturaleza?
dependes del agua?
Un asesino es persona?
un ladron?
un jubilado?
un pobre que vive de las limosnas?
un paralitico?
un cuadraplegico?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:16 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Carlos: tan no es independiente que si la madre muere el embrion muere.... la doctora es la doctora, y los abogados son los abogados.....
DIGNIDAD HUMANA? .... hummmmmm
Consiste en el merecimiento de llamarse: ser razonable, ser independiente, ser etico, ser productivo, ser capaz de sensibilidad emocional....
Exclenete pregunta.... he aqui la discrepancia.... porque yo no agrego el "ser potencialmente todo esto", cosa que quienes afirman que un embrion es un humano si consideran..... y se resuelve lo demas: un gusano no es ni siquiera potencialmente un humano, ni una planta en la postura que rosa, maru y tu defienden....
Vaya, algo se aprende.... |
La dignidad humana es un REGALO de Dios que nos hace humanos y no perros (por ejemplo). Pero me imagino que tu no crees en los regalos de Dios sino que crees que todo debe tener "paga" (como un razonamiento o una logica o un cerebro o la independencia o ser productivo etc etc etc). PEro la ironia es que a ti, tu solito no puedes darte la dignidad de humano ya que por ti solito no podias haberte "producido" como humano, por muy "productivo" que ahora seas.
Mi postura es que todo grupo de celulas vivas que contenga el GENOMA HUMANO (no el genoma de un gusano ni el de una planta ni de nada de nada sino solo y unicamente el GENOMA HUMANO) y que si se encuentran en el ambiente apropiado, van pasando por distintos estadios bien estipulados y que se pueden describir con detalle y que ademas las llevan del inicio de sus vidas al final de sus vidas (como GRUPO), es un ser humano y tiene dignidad humana.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:24 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Maru: no, lee otra vez mi mensaje porfas....
Carlos:
Exacto.... ya vez que Nietzche no era gratuito..... no es gratuito el que a veces a alguien se le diga "animal" porque se comporta como tal.....
Los debates de bioetica surgen de las preguntas que haces:
- Es digno que un cuadraplejico permanezca conectado a los tubos hasta la muerte?....
- El pobre que vive de las limosnas puede trabajar.... puede sobrevivir sin limosnas....
- El jubilado que tiene entusiasmo es un digno humano, el que quiere retirarse para vivir como acelga se convierte en eso....
- El asesino es irracional.... por eso se le separa de los demas y no se le permite vivir como humano, aunque tal vez valdria la pena darle un poco de amor para ver si se le reactiva la proteina que hacia falta..... igual el ladron: no hay excusa para el robo....
El debate se centra en que algunas personas se sienten responsables por el mal que les ocurre a los desamparados.... y quieren pagar con culpas.....
Esas personas de la lista parecen ser mas bien el vehiculo para la santificacion, es decir, parece que deben existir porque de lo contrario el compasivo no tendria en quien vanagloriarse....
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Francisco |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:30 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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No respondiste...
| Cita: | | - Es digno que un cuadraplejico permanezca conectado a los tubos hasta la muerte?.... |
Un paralitico es un SER HUMANO SI O NO.
| Cita: | | - El pobre que vive de las limosnas puede trabajar.... puede sobrevivir sin limosnas.... |
El Pobre ES UN SER HUMANO SI O NO
| Cita: | | - El jubilado que tiene entusiasmo es un digno humano, el que quiere retirarse para vivir como acelga se convierte en eso.... |
O sea que el entusiasmo es lo que hace humano a un Jubilado.
| Cita: | | - El asesino es irracional.... por eso se le separa de los demas y no se le permite vivir como humano, aunque tal vez valdria la pena darle un poco de amor para ver si se le reactiva la proteina que hacia falta..... igual el ladron: no hay excusa para el robo.... |
El Asesino y el ladron SON HUMANOS SI O NO.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:34 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Entonces dejame ver si entendimos.
Si en un accidente tu Mama queda cuadraplegica.. deja de tener dignidad humana, es desechable.
Luego tu padre se jubila, pero como esta deprimido por lo que le paso a su esposa no tiene entusiasmo, entonces no vale como hombre.
Tu hermano pierde todo el dinero, es drogadicto, borracho y roba, luego lo puedo llevar a la perrera ya que no tiene dignidad...
¿Esos son tus parametros de dignidad?
O me equivoco?
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:36 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Nope Maru, no es mi duda.... Carlos again..... noch mahl....
Carlos: no son humanos, son potencialmente humanos ( a lo mas).... esta claro?
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Francisco |
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:37 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Ah, y el entusiasmo es el hambre de vivir.... el que se quiera convertir en vegetal puede darsele por muerto.... no cuenta.... es una carga si ni siquiera es simpatico....
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Francisco |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:37 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | Nope Maru, no es mi duda.... Carlos again..... noch mahl....
Carlos: no son humanos, son potencialmente humanos ( a lo mas).... esta claro? |
Son POTENCIALMENTE HUMANOS.. igual que un embrion.
Entonces los embriones tienen los mismos derechos y la misma dignidad que esos hombres.
ergo.. abortar es asesinato igual que matar un pobre limosnero es asesinato.
Gracias x todo, es todo lo que queria saber..!
Bienvenido a la pro-vida hermano!
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Nov 03, 2005 11:38 pm Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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| Francisco S Guzman escribió: | | Ah, y el entusiasmo es el hambre de vivir.... el que se quiera convertir en vegetal puede darsele por muerto.... no cuenta.... es una carga si ni siquiera es simpatico.... |
Entonces los que sufren de depresion no tienen dignidad humana...
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Vie Nov 04, 2005 12:06 am Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Vamos Maru, si tu hasta digna de amor eres.... me imagino que en mi proximo accidente quedo vegetal, jijole, pues es la libertad para desconectar los tubos la que se le pide a los que escriben el catecismo, seria yo una carga para los que me quieren vivo, pero como tanto me quieren no permitirian que yo viviera sin dignidad humana.....
Carlos: los que sufren depresion?.... conozco a unos maniacos depresivos que son bastante amables, afables, simpaticos y productivos cuando se meten una taza de cafe por las manhanas..... lo que hacen por las noches? mmmm afortunadamente no ando metiendo la nariz por sus cortinas.....
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Francisco |
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Vie Nov 04, 2005 12:20 am Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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Maru, es cierto que pasas muchas horas frente al monitor: podrias ser jubilada de las que viven a la orilla del mar tomando coteles.... no lo habia pensado.... mira, no quieras pecar de modestia....
Oye, claro que la vida careceria de sentido.... no poder hacer lo que me gusta hacer y no poder luchar por conseguir los medios, madre mia, que vida es esa: ?cual seria el motivo para tener entusiasmo? ?para querer seguir viviendo?.... y encima molestar a los que me quieren? no, yo si quiero a los que me quieren, les ayudaria a quitarlme de encima....
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Francisco |
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Francisco S Guzman
Esporádico
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 56
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Publicado:
Vie Nov 04, 2005 12:49 am Asunto:
Tema: Inseminación Artificial |
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He aprendido Maru.... salut pues....
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Francisco |
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