Graves abusos Liturgicos en el seminario

[juanmaria]

Amigo Saeca para completar lo que decias que no importa el Obispo te mando este articulo del catecismo Romano

IX. Quiénes están fuera de la Iglesia militante. —142. De lo dicho se sigue que solamente tres clases de hombres están fuera de la Iglesia. Pri­meramente los gentiles, después los herejes y cismáticos, y finalmente los excomulgados. Los gentiles, porque nunca estuvieron dentro de ella, ni la conocieron jamás ni participaron de sacramento alguno en compañía del pueblo cristiano. Mas los herejes y cismáticos porque desertaron de ella, y así no pertenecen a la Iglesia, sino como los desertores al ejército que desampararon. Bien que no por eso se ha de negar que dejen de estar bajo la potestad de la Iglesia, la cual los llama a juicio, castiga y excomulga. Por último los excomulgados están fue­ra de la Iglesia, porque arrojados por ella de su seno, no pertenecen a su comunión hasta que se enmienden. Pero no se debe dudar que todos los de-más hombres por perversos y malvados que sean, aun perseveran dentro de la Iglesia. Y esto se ha de enseñar continuamente a los fieles, para que se persuadan ciertamente, que si sucediere haber en la Iglesia prelados de vida desedificante, con todo están dentro de ella, y por eso nada se les quita de su autoridad.
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[raquel08]

es muy importante hacer una muy fuerte oracion por los semilleros de vocaciones y no solo hablo de los sacerdotes, tambien de las oredenes religisas tanto para hombre como para mujeres.

a mi en particular me causa mucho desconcierto la forma en la que como ya nos comentaban algunas diosesis trabajan con sus feligreses pero creo que es nesesario aprender a reconocer en ellos a Cristo vivo y tomar lo bueno que nos pueden ofrecer e intentar que vean aquellos errores que tienen.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Es cierto Raquel que estas cosas causan desconcierto, y por eso mucha gente se va y hasta abandona la iglesia, nosotros procuremos ser siempre fieles a la Santa Iglesia y pedirle mucho al Señor para que nuestra Fe no disminuya, ya sabemos que la cizaña se mezcla con el trigo, y esto es porque si se arranca la cizaña se puede perder tambien el trigo, solo cuando El venga los angeles seran los encargados de separar la cizaña del trigo, eso no nos corresponde a nosotros, Pidamos mucho al Salvador del mundo por su santa iglesia que esta siendo atacada en estos tiempos tan difíciles, un abrazo!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[raquel08]

asi es Juan pero la iglesia siempre ha sido atacada, siempre con gran fuerza por parte del demonio pero recuerda que Dios prometio que estaria junto a la iglesia hasta el fin de los tiempos y que los poderes del demonio no podrian destruirla.

solo orar fuertemente por nuestros ministros y por nosotros mismos para que nuestra fe aumente
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Asi es Raquel, siempre fue atacada y lo seguira siendo cada vez con mas fuerza, nos queda pedir mucho por todos nosotros y en especial por los ministros un abrazo grande!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[Saeca]

Y no solo por ella en cuanto a su mision, sino tambien en cuanto a Iglesia como isntitucion, es decir por todo el clero, el Papa y demas pastores que cuidan del pueblo de Dios. Para que como dice el Misal Romano: Sea llevada a la perfeccion del Señor por la caridad.
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''El deseo de Dios está inscrito en nuestros corazones porque hemos sido creados por Dios y para Dios, y Él no cesa de llamarnos y atrernos a sí, porque solo en Él, encontraremos la verdad y la dicha que no cesamos de buscar...''

[raquel08]

bueno, pero vamos entrandole al tema central o nos borran por off topic.

todo eso de los abusos liturgicos es sumamente grave mas aun cuando son hechos en el lugar de formacion de nuestros futuros sacerdotes, para esto no podemos quedarnos callados, pero tampoco podemos atacar nuestra propia iglesia, lo que mas bien seria idoneo, es intentar hacer llegar a nuestros ministros la inquietud de lo que vemos y tratar de encontrar soluciones,; todo esto de forma civilizada y con las personas correctas.

por lo menos es lo que yo creo la mejor solucion
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Tienes razon Raquel vamos al tema central!!!; es cierto esa es una buena solucion pero les hago una pregunta para que todos me la respondan y me puedan dar una solucion, si es que la hay. ¿ Que hacemos si el encargado de velar para que no se cometan tanto abusos liturgicos como errores doctrinales, sabiendo que esto pasa no hace nada o peor aún lo avala???? Pensar esto me da escalofrio, porque como decia Raquel, nuestra intencion no es atacar la iglesia; a la cual amamos con todo nuestro corazón y por eso queremos lo mejor para ella; lo que queremos es una solución para este grave problema. Estas cosas y muchas otras estan haciendo que los seminarios esten vacios!!!! mejor no les cuento cuantos seminaristas hay en esta diócesis que tan grande es, sinceramente es un tema preocupante que debemos tratar, espero sus respuestas y opiniones.
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[arturus]

lo que debes hacer es enviar una carta a la conferencia episcopal de tu pais o a la nunciatura apostolica para que la envie a la santa sede. Eso yo hago, pero aun nada; pero como dicen los judios "La esperanza aun no se ha perdido"
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Esther Filomena]

[Saeca]

Juan Maria:
De todos modos pienso que hay que dejar algo muy en claro y es que si bien amamos a nuestra Santa Iglesia, ello significa que tambien debemos ayudarla a que como Institucion gobernada por hombres pueda ir logrando la perfeccion a la que es llamada por excelencia. Y si ello implica lo de la carta a la Conferencia Episcopal de tu país, pues no veo porque no hacerlo.

Ademas todas las Conferencias Episcopales estan divididas en departamentos, averiguate si en la tuya existe el departamento de liturgia, puedes mas bien escribir a este.

Pero sobre todo ora mucho y coloca ese proceso en las manos de Dios y de su Santisima Madre. Estoy seguro de que Jesus te ayudara y te premiara el gran fasvor que le haces a a su Santa Iglesia.

Reitero mis oraciones por la causa.

SALUDOS EN CRISTO.
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''El deseo de Dios está inscrito en nuestros corazones porque hemos sido creados por Dios y para Dios, y Él no cesa de llamarnos y atrernos a sí, porque solo en Él, encontraremos la verdad y la dicha que no cesamos de buscar...''

[raquel08]

hay muy buenas respuestas y sugerencias hechaspor los foristas, asi que seria bueno tomarlas muy en cuenta y hacer lo que consideres mas correcto.

bendiciones y seguimos platicando.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Queridos amigos , antes que nada queria agradecerle mucho a todos por sus respuestas, son todas muy buenas y para tener en cuenta, me pondre en campaña para tratar de hacerlo y luchar por la liturgia que es sagrada; pero ya que he recibido muy buena respuesta de parte de todos en este tema, quisiera hacerles otra pregunta: ¿ Como se hace en un ambiente en el que piensan todos o la mayoria que esta todo bien(hasta la misma cabeza lo avala), para ser escuchado? No hablo del pueblo, porque el pueblo es el que mas sufre todo esto, y lo se porque yo hablo con la gente y la gente se da cuenta lo mal que andamos, (Vox pópuli, vox Dei )
Pero suponiendo que yo estoy formando parte del seminario,¿ como hago en este ambiente para luchar por esto si estoy solo? Pienso esto y me da mucho miedo, me siento impotente, pequeño, cobarde y hasta a veces me pregunto ¿ No seré yo el loco el exagerado? Bien decia la hermana Esther lo de Santa Catalina, pero yo no soy ni un pedacito de esta gran santa, y la verdad a veces me sineto impotente, pero mas alla de eso se como bien dicen todos ustedes que el Señor esta siempre con nosotros no nos abandona nunca y su Amor permanece para siempre, cuento con todas sus oraciones para no desanimarme y abandonarme en las manos paternales de Dios que cuida siempre de nosotros, que todo sea;
Ad maiorem Dei gloriam!!!!!
Un abrazo espero sus respuestas!
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[Saeca]

En realidad Juan Maria no estas solo, estas con el tirunfador, con el vencedor, con la cabeza por excelencia de la Iglesia, estas con Cristo.

Medita este poema de Santa Teresita:

"Nada te turbe,
nada te espante,
todo se pasa, Dios no se muda,
la esperanza todo lo alcanza,
quien a Dios tiene nada le falta,
SOLO DIOS VASTA".

Además recuerda lo que dijo Jesus a San Pablo "te vasta mi gracia".

Ya demas cuentas con nuestras oraciones.

No estas solo , estas con Dios y su Santisima Madre que seguro te ayudará. Pidele a ellos que te guien y te muestren el camino que debes seguir.
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[Esther Filomena]

[Saeca]

Si de algo te sirve te citare algunas cosas que al respecto dice el Codigo de Derecho Canonico.

El Canon 212, § 2 del Código de Derecho Canónico establece que “los fieles tienen la facultad de manifestar a los Pastores de la Iglesia sus necesidades, principalmente las espirituales, y sus deseos”. Luego el canon continúa en el § 3: “Tienen el derecho, y a veces incluso el deber, en razón de su propio conocimiento, competencia y prestigio, de manifestar a los Pastores sagrados su opinión sobre aquello que pertenece al bien de la Iglesia…” En concordancia y, considerando la naturaleza del problema y la relativa probabilidad de que pueda o no ser resuelto en el nivel local, todo feligrés tiene el derecho de recurrir al Romano Pontífice tanto personalmente como por medio de los Dicasterios o Tribunales de la Curia Romana.

Te invito a que visites la siguiente pagina web:
http://www.corazones.org/doc/comunion_rodillas.htm

Alli podras observar la contestacion que da un Dicasterio de la Santa Sede a un feligres que escribio una carta a Roma.

Animo.

Te tengo en mis oraciones.
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[juanmaria]

Muchas gracias Saeca, esto me ayudara a redactar la carta, le pedire ayuda a un sacerdote de mi total confianza y que esta al tanto de los hechos y muy alarmado por esto( cuando se lo dije, se lo dijo a otros sacerdotes, pero minimizaron el hecho avalano lo sucedido). Muchas Gracias Esther por las oraciones, sigamos pidiendo al Señor por este tema tan importante de los abusos que causa mucho desconcierto en los fieles.
Creo ademas, que como a varios nos pasa lo mismo, deberiamos hacernos escuchar y manifestar nuestro descontento a Roma, creo que si llegan varias cartas(porque segun lo que me comentan, esto pasa tambien en sus parroquias y otros seminarios, no es solo un problema de aca sino de toda la Iglesia), seria mucho mejor y verian que varios fieles, estamos disconformes con estos abusos que estan pasando en nuestra querida Iglesia. Es cierto que estos tiempos son dificiles para la iglesia, pero ¿ Cuales fueron Fáciles? creo que ninguno, no es asi? Bueno les pido que me digan que les parece si nos ponemos de acuerdo y hacemos llegar varias cartas Un abrazo y espero su respuesta
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[Saeca]

Claro que si esa es una grandiosa idea. La Santa Sede necesita enterarse de ello. Ademas la liturgia hoy en dia esta siendo descuidada por muchos sacerdotes y frente a ello, tenemos que orar bastante, pero tambien hacerselo saber a los jerarcas del pueblo de Dios.

Y Juan Maria entre mas cartas mejor, pues tiene mayor peso y llamara mas la atencion de las autoridades competentes.

Seguimos en oracion.
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[juanmaria]

[MarioX]

Primero que nada un gran saludo a todos ustedes hermanos en Cristo.

Quisiera expresar mi opinión respecto a este tema, que quizá es pobre, y si me equivoco en algo les ruego me corrijan con argumentos firmes.

Pienso que estamos viendo cosas menos importantes que el verdadero sentido de la Santa Misa, no digo que sean ajenas, pues cada ornamento presente en el templo tiene su significado, pero creo que la verdadera razón por la que asistimos al templo es para dar gracias a Dios, para aprender, para meditar, para orar.

Hubo tiempos en que la Iglesia fue fuertemente perseguida y suprimida. Muchos sacerdotes fueron encarcelados, y no por esto dejaron de dar gracias a Dios a través de la Eucaristía, sí, la Eucaristía. Consagraban con una migajita de pan y una gotita de vino, ¿acaso era preferible, negarse a dar gracias a Dios con la Eucaristía porque no tenían altar, no tenían sotana/alba, un templo apropiado? Yo creo que no, puesto que cualquier lugar es apto para dar gracias a Dios y conste que no digo que por eso hay que irrespetar las cosas de Dios y mucho menos a Dios mismo.

En mi ciudad conozco un lugar donde la gente vive en gran pobreza, difícilmente la gente de ahí puede llegar a la parroquia más cercana que tienen, y por ello hace poco comenzaron a construir una capillita para que toda esa gente pudiera ser evangelizada. El templo aún no tiene puerta, ventanas, techo ni mucho menos bancas, y aún así la gente se reúne para escuchar la Santa Misa que ofrece el sacerdote, ¿por qué? ¿qué es preferible, celebrar la Misa para que la gente pueda tener acceso la Palabra, la Eucaristía y todos los demás sacramentos, o simplemente no hacerlo porque ni siquiera el templo está terminado, porque no hay ni bancas, ni altar, etc?

Pienso que muchas veces vamos a Misa y nos preocupamos más por cosas de menos valor o por cosas que faltan o sobran que por prestar atención a la misma.

Es mi humilde opinión. Muchas gracias y que Dios los bendiga hermanos míos.

[Saeca]

MarioX

tu opinion es muy valiosa, tienes toda la razon es el mismo Cristo sea en donde sea que se celebre, sea en la Basilica de San Pedro -en el Vaticano- o en la parroquia mas pobre -monetariamente hablando-.

Pero este caso es distinto estamos hablando de un saminario, el instituto sonde se forman los futuros sacerdotes que serviran a la santificacion del pueblo de Dios.

Es muy distinto, ya que estan los medios, pero no hay disciplina liturgica. Lo que tu dices se aplicaría si no hubiesen los recursos, porque intrinsecamente no se podría pedir alguna exigencia. Pero si estan los recursos, se puede exigir un adecuado uso conforme a la normativa liturgica de la Iglesia.
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[juanmaria]

[raquel08]

[cristianguate]

Queridos Hermanos, he estado leyendo este tema, y me ha dejado impactado, lo único que yo humildemente les puedo sugerir es que sigamos amando a nuestra Iglesia, a veces nos hace sentir mal, pero debemos amarla como Cristo la ama también, no se desanimen y animo adelante.

Que Dios les bendiga

[juanmaria]

cristianguate escribio:

[Jose Durán]

Es preocupante lo que aquí se comenta. No recuerdo en que documento de la Santa sede esta, pero este establece que es derecho de cualquier fiel presentar quejas sobre los pastores. En todo caso sería bueno que solicites una cita con el obispo de tu diocesis y le comentes esto.

[juanmaria]

[Saeca]

Juanmaria

Precisamente estoy leyendo esa instruccion de la CCDDS y teneiendo en cuenta que el Ordinadio del lugar esta enterado del problema y aún así no ha hecho nada, pues debes ir un escalon mas arriba.

Me refiero al Obispo diocesano (pero si es este del que hablas) recurre a la Comisión de Liturgia de la Conferencia Espiscopal, si la hay, sino dirigela a la misma Conferencia de Obispos.

El Señor te bendiga, y la Santisima Virgen te guie en esta mision que Cristo te ha confiado.

Cuentas con nuestras oraciones.
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[juanmaria]