Clemente de Roma y Pablo...

[goyervid]

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Por cierto, si ponemos mas atención, hasta pensaría que Clemente "enseñaba" la predestinanción calvinista:

Y así nosotros, habiendo sido llamados por su voluntad en Cristo Jesús, no nos justificamos a nosotros mismos,o por medio de nuestra propia sabiduría o entendimiento o piedad u obras que hayamos hecho en santidad de corazón, sino por medio de la fe, por la cual el Dios Todopoderoso justifica a todos los hombres que han sido desde el principio; al cual sea la gloria para siempre jamás. Amén.

Wow...

[goyervid]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[goyervid]

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Dios tiene misericordia de algunos, y los elige para salvación... y si crees que esto es injusto por parte de Dios...

Rom 9
1Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo, 2que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón. 3Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; 4que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas; 5de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
6No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, 7ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia. 8Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes. 9Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo. 10Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11(pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12se le dijo: El mayor servirá al menor. 13Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
14¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. 15Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. 16Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. 17Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. 18De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
19Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 20Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? 21¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 22¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? 25Como también en Oseas dice:
Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo,
Y a la no amada, amada.
26 Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío,
Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
27También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; 28porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud. 29Y como antes dijo Isaías:
Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia,
Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

[José Miguel Arráiz]

Y respecto a los argumentos de la predestinación, de poco sirve que sigas pegando versículos que vistos de la manera correcta, no apoyan la doctrina calvinista deformada. Lee primero el artículo que te di, para que puedas hablar con conocimiento de causa y no tenga que siempre empezar desde cero contigo.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[goyervid]

'toy regresando de unas buenas vacaciones ahhh, las montañas son tan lindas... pero más el creador de ellas

[goyervid]

Subiendo el tema...

[goyervid]

Un texto que encontré en http://www.cristianismo-primitivo.org/... no estoy de acuerdo en algunas cosas que se dicen (i.e. la II Clemente, que es en realidad anónima)... pero es interesante notar algunas semejanzas con este post...

Ahora entiendo un poco la respuesta inicial un poco acalorada de que yo estaba diciendo que Clemente proclamaba la Sola fide

Todo tiene su explicación...

a) O los protestantes estamos todos guiados por el mismo "demonio" en algunas doctrinas básicas...
o
b) a lo mejor tenemos razón

Y usted, que opina? Me sonó a Nino Canón...

UNA DOCTRINA BÍBLICA EN EL SIGLO I Y EN EL XXI

CLEMENTE DE ROMA Y LA SALVACIÓN POR GRACIA POR MEDIO DE LA FE

Para la religión católico-romana el judío Clemente fue el tercer papa. Vivió a finales del siglo I y es muy posiblemente el Clemente que cita Pablo en su carta a los Filipenses capítulo IV versículo 3º (ya que es un padre apostólico, que conoció a los apóstoles).

En su carta a los díscolos Corintios les dice entre otras muchas cosas lo siguiente acerca de la Salvación:

"De igual modo nosotros, por Su voluntad llamados en Cristo Jesús, nos justificamos no por nuestros méritos, sabiduría, inteligencia, piedad o cualquier otra obra que hacemos en santidad de corazón, sino por la fe, por la cual Dios Todopoderoso ha justificado a todos desde el principio" (Clemente a los Corintios 32:4)

¿Como pudo así un "papa" sostener esta doctrina de la sola e inmerecida Gracia para la salvación que según la religión católico-romana es protestante y aparecida con el "hereje" Lutero en el siglo XVI?

Y me llama la atención que la traducción católico-romana de este texto en la colección Ichthys no traduzca "justificar", sino "santificar", como si les diese miedo decir lo que Clemente dijo (usando en el original la expresión griega dikaion que la "protestante" traducción de CLIE si cita).

Así, como sostiene el cristianismo evangélico serio y bíblico las obras para estos escritores paleocristianos son del mismo valor que para la doctrina evangélica (Bíblica, no romanista). Son un adorno, una consecuencia de la fe que salva. Solo la Gracia por medio de la Fe en Cristo salva. Miremos como se insiste en el hecho en Clemente:

"No os cansabais de obrar bien, sino que estabais dispuestos para toda buena obra. Estando adornados con una vida honrosa y virtuosa en extremo" (Clemente a los Corintios II)

"Hemos visto que todos los justos estaban adornados de buenas obras. Sí, y el mismo Señor, habiéndose adornado Él mismo con obras, se gozó. Viendo, pues, que tenemos este ejemplo, apliquémonos con toda diligencia a su voluntad; hagamos obras de justicia con toda nuestra fuerza" (XXXIII)

La obra es consecuencia de la salvación inmerecida (¡pobre de aquel que le quita ese solo mérito a Cristo!), y no precede a la salvación, sino que la sigue. Esforcémonos pues, hermanos, como el Señor nos exhorta y manda, a hacer buenas obras y adornarnos con ellas: que muestren a los 4 vientos que Cristo nos ha salvado inmerecidamente por su Gracia misericordiosa.

[-Lancelot-]

Hola JJ! La Paz de Cristo Redentor sea siempre contigo!
perdón por descuidar este tema!

[goyervid]

[JJ]

[-Lancelot-]