Tengo novio, pero no es lo que yo quiero.

[Elisabeth]

Guada:

¿Realmente crees que no estamos intentando ayudar a analucy?

Besos,

Elisabeth.

[Guadalupe Gómez]

[EmEry]

Se feliz.

si el no te hase feliz. O con el no eres feliz. Ya no le busques.

[little_david]

Vive el amor verdadero de la vida.

Si él no es el amor verdadero de tu vida, ya no le busques.

Sólo el amor verdadero de tu vida te hará única y realmente FELIZ.

[jose_antonio_lopez]

si quieres opiniones las tienes. si quieres aceptarlas o considerarlas es cosa tuya.

no hagas lo que no quieres ....

[Cethnoy]

[little_david]

Iceman:

Dices: "Yo lo planteaba simplemente como una experiencia."
Así que planteas que vivir falsamente, si es como una experiencia está bien. No hace daño. Y hablando del amor: vivir entonces un amor falso, y por tanto engañar a la otra persona, está bien, no hay nada malo en ello. No hay nada malo si es simplemente como una experiencia. ¿Pero qué tipo de planteamiento es ese? Cuando algo es falso, malo en sí mismo, lo vivas como lo vivas va a hacer daño. A tí mismo y al final a los demás. Y en el amor eso es clarísimo.

EmEry como tú, planteáis vivir falsamente como experiencia: "disfruta la relación". En mi opinión, ¡Penoso! O sea, a ver si se entiende:

EmEry & Iceman: "Están repartiendo tartas, no seas tonto, coge una y disfruta".

David: "Pero son tartas falsas. Están caducadas".

EmEry & Iceman: "¿Y qué que sean falsas o que estén caducadas? Tú coge una y disfruta mientras dure y mientras puedas".

David: "¡Pero que son falsas y están caducadas! Que podré "disfrutar" (si a eso le llamáis disfrutar) de su sabor un rato, pero al final me va a hacer daño totalmente. Porque son falsas. Y yo sólo espero a mi tarta de cumpleaños. Que es la única que es para mí. Que no es falsa sino verdadera y que no está caducada. La única que no me hará daño y la UNICA con la que REALMENTE Y VERDADERAMENTE DISFRUTARE".

Pero bueno, cada uno es libre. Iceman & EmEry, pues a vivir experiencias falsas, por el mero hecho de disfrutar esas experiencias. Cada uno que guste de lo que quiera.

Y una cosa es conocerse, irse conociendo, en una relación donde hay verdad (Jesús en medio) entre los dos, y darse cuenta al de un tiempo que no se es el uno para el otro, con lo que no pasa nada. Y otra muy distinta es "disfrutar" de forma completa, con sexo igualmente, de una relación falsa, como le proponía EmEry a AnaLucy con su novio.

Iceman: por si perdiste el hilo de la conversación, te recuerdo que EmEry no le proponía a Analucy irse conociendo con su novio para ver si son o no, uno para el otro el amor verdadero. Sino que le proponía darse a ese hombre totalmente y disfrutar de esa relación mientras durase. ¿Pillas la diferencia?

Copy-paste de EmEry: "Puedo vivir el hoy. Ser feliz." y "Disfruta mientras dure, que no será para siempre".

Y EmEry, como todos los demás, leyó lo que Analucy decía. Y bien claro que decía Analucy, que su novio al final de una u otra manera le proponía, casi le imponía, tener sexo, etc.

Así que no es que me esté yendo por la cuestión sexual como me decías. Es que la cuestión se trata de lo sexual precisamente. Y si lo necesitas para situarte, vuelve a leer lo que decía Analucy.

Saludos, majo.

[Cethnoy]

[little_david]

Iceman, este es el resumen de tu argumento porque tú mismo lo acabas diciendo: "Yo no hablaba de lo que dijo Ana Lucy,yo puntualizé algo acerca de lo que dijo Emery y nada más".

Ya, genial, Iceman, muy bien. Pero ¿sabes? EmEry SÍ hablaba de lo que dijo AnaLucy, porque la respondió a ella directamente. Luego tú hablando de lo que dijo EmEry, estás hablando al final igualmente de lo que dijo AnaLucy. No sé si lo pillas. Propiedad transitiva.

Y siendo así, puedes darle todas las vueltas que quieras al "disfrutar sólamente", "sólamente es una experiencia", "una experiencia sólamente a disfrutar", y todas las demás combinaciones que quieras y puedas hacer con esas palabras.

Pero AnaLucy planteaba que su novio no la quería realmente. Sino que buscaba en el fondo con ella una relación falsa. Lo que se entiende por aprovecharse de ella y de su amor verdadero. Y si he sido yo quien ha interpretado mal sus palabras, que me lo corrija la propia AnaLucy, pero no tú.

Porque sus palabras literales eran: "Tengo suficientes elementos para afirmar que él lo único que quiere es pasar el rato y eso no me gusta. Tampoco quiero entrar en detalles..."

Iceman, ¿Te parece que con lo "de pasar el rato", AnaLucy se refería a leer comics de Tintín? A mí más bien me parece que no ¿eh? ¿Y qué te parece con lo de "tampoco quiero entrar en detalles"? Debe ser que tengo mucha imaginación ¿no? Claro, debe ser eso.

Y con todo lo dicho, otra vez el copy-paste de EmEry, a ver si así...:
"Puedo vivir el hoy. Ser feliz." y "Disfruta mientras dure, que no será para siempre."

Es decir, a ver si lo ves, porque creo que es realmente sencillo: AnaLucy dice que su novio no la quiere de verdad, y EmEry le responde que disfrute mientras dure. Es que incluso aunque ese novio no le hubiera pedido sexo por medio, me da igual en ese sentido: ¿cómo puedes apoyar lo que dijo EmEry y aconsejar a AnaLucy que viva una relación falsa donde no la quieren realmente? ¡Vaya consejo!

[Cethnoy]

[little_david]

No. no. O sea, es que esto ya es repetirse.

Me dices: "Yo planteaba la relación en el caso de una especie de "mutuo acuerdo",osea,si ese tipo de relación no daña a nadie."

Y vuelta otra vez a lo mismo. Sigues diciendo y proponiendo, por qué no vivir una relación falsa, entre dos personas que se ponen de acuerdo. Que qué daño puede haber ahí. Pues (si quieres) lee todo lo que escribí.

Y por si no quieres leerlo, aplica tu lógica. La tienes ¿no?:

Una pareja que estando de acuerdo, se diga mútuamente: "Vivamos nuestra relación FALSA de amor".

¿Te parece que de ahí puede salir algo bueno? ¿Sí? ¿Vivir un amor falso?
Definitivamente estamos como dices en desacuerdo. Lo que para mí daña sin lugar a dudas, para tí debe fortalecer el espíritu...
En fin...

[Cethnoy]

[little_david]

Es que tú Iceman pones tu argumento en "el estar los dos de acuerdo". Y que siendo así, entonces no hay daño.

Pero el daño no reside, en si están o no de acuerdo las dos personas. Sino en que las dos personas están viviendo una relación FALSA.

¿Necesitas la experiencia? Ponte entonces de acuerdo con alguien, y vive una relación falsa (de amor, amistad, ...) con esa persona. Verás los resultados...

[Cethnoy]

[little_david]

Tú mismo te respondes.

[Cethnoy]

[Guadalupe Gómez]

Iceman... Estás perdiendo el norte...

Tenemos un alma que es inmortal y nuestros prójimos también la tienen... Ante esta realidad del hombre... Se es feliz realmente cuando se hace la voluntad de Dios.
Te parece a vos correcto, racional, lógico y querido por Dios que las personas anden por la vida diciendo, pasemos el rato juntos, nos besamos un rato, acumulamos experiencias y "Todo bien".
Bueno, estas relaciones huecas, conllevan un montón de problemas... Las personas que las llevan adelante dejan de entender lo que es el amor, el respeto, el donarse al otro... Sino que son sumamente egoístas, porque en mayor o menos medida de gravedad buscan al otro porque les provoca placer (Y con esto no me refiero a disfrutar de una buena conversación con un amigo con un café de por medio...). Sino a un placer egoísta de querer poseer a la persona para sí, sin importale lo que la persona sienta...
Así ambos estén de acuerdo en vivir una relación así y usarse mutuamente, no es algo sano ordenado. No llegando si quiera al ámbito sexual, que implicaría desórdenes mayores como llegar segura y tristemente al aborto de un inocente, fruto del placer y no del amor; sino solamente fijate en una amistad... Ambos acuerdan ser amigos con el solo objeto de utilizar las cosas del otro, por ejemplo... ¿Te parece que ahí hay verdadera amistad?... Mmmm Un chico y una chica deciden adquirir "Experiencia" (Se, experiencia.....) en besarse... Entonces, se ponen de acuerdo que cuando alguno de los dos quiera, se juntan con ese fin... ¿No te parece que ese pasarla bien, es bastaaannte desordenado? ¿Te parece bien que esos dos se usen aunque sea "mútuo"?.

Ahora veamos las cosas de manera ordenada, responsable y querida por Dios...
Dios quiere, como fin de toda relación humana, la santificación de los hombres. Sea santificándose en el trabajo, en una sana conversación, cumpliendo los deberes como padres, donándose al otro como amigo o como esposo.
Justamente, el amor implica donación, eso es un concepto de base... Cuando hay egoísmos como es el caso de buscar el propio placer, ahí no hay amor, y por tanto no es algo bueno, y Dios no está entre ambos...
Y repacemos un concepto: El fin del noviazgo es conocerse para que nazca y se consolide el amor (Que parte del conocimiento) entre esas dos personas con el fin de que formen una familia cristiana.

Veamos entonces, si no hay donación y no hay conocimiento... No hay amor... Si en lo que hacemos, no hay amor... Entonces, algo falla.
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¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?

[Cethnoy]

[Guadalupe Gómez]

Iceman, podrías responder al post entero? Si no, se pierde la idea de conjunto y se entrecortan las ideas que se van hilando, a lo sumo, si querés destacar algo, por favor, citalo textual o hacé referencia a la frase.

Por ejemplo, si ves la primer frase, la vas a entender cuando exponga más adelante que la voluntad de Dios no es que andemos con uno y con otro, sino que la finalidad de las relaciones humanas es que seamos santos. No es santificante andar por la vida besando a cuanta persona nos resulta atractiva....
Jo, ¿Te parece lícito eso de acumular experiencia? Y las cosas son: BUENAS O MALAS O INDIFERENTES. No hay más opciones fuera de eso... Serán más o menos buenas o malas o indiferentes pero alguna de las 3 es.
Aja... si no es el impulso de desear el cuerpo de la otra persona el hecho de andarse besando, teniendo relaciones pre matrimoniales o cualquiera de las otras cosas mencionadas, cuál es la causa? Tener experiencia? Es igual de Ilícito. Y es ilícito según Dios. Mirá que dos hermosos Mandamientos nos dejó para ordenarnos: No desearás la mujer de tú prójimo; no cometerás actos impuros.
Yo menciono al amor, porque Dios es amor, y nosotros fuimos creados para amar, por eso digo... Si no hacemos todas las cosas con amor... ¿Qué falla?.

A ver, ahora que mencionas el amor.... Si se gustan por mera atracción física, y piensan quedarse ahí... Mejor que no empiecen nada, eh?. Si el físico es la primera inquietud para conocer a la persona y AMARLA POR LO QUE ES, genial. Mientras se mantenga el respeto mutuo, y a Dios como base, fundamento y sostén de la relación, adelante!.
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¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?

[Cethnoy]

[Guadalupe Gómez]

Dependiendo del tipo de relación y de las condiciones de cada uno, pueden quebrarse ambos, uno de los dos o ninguno. Si querés, podemos abrir un post para estudiar en profundo lo que compete a no cometer actos impuros... Así entenderías más sobre lo que ya se habló bastante.

A un mundano le parece iluso que todo sea amor... Pero Dios es amor, Dios es iluso? Hay que poner amor en todos nuestros actos, en soportar con paciencia lo que no nos gusta, en amar a nuestro prójimo, en todo.

Esto va en general a lo que se vive hoy:
¿Por qué tanta inquietud en andar buscando relaciones placenteras? ¿Por qué tanto empeño en caminar por la cornisa? ¿Por qué no nos preocupamos, al menos los católicos, que tenemos que ser luz, en ser más responsables y ejemplares en lo que llevamos adelante?
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¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran... Lc. 11, 13-15

En la Iglesia hay un lugar para todos, pero en vos, ¿Hay un lugar para la Iglesia?

[Albert]

Hermano Iceman:

¡Paz y bien!

Solo pasaba por aquí

[little_david]

Iceman, en mi opinión ya te han respondido. Le quieres dar vueltas a lo que no tiene vueltas que darle. Quieres hacer botar algo que no es redondo.

Me decías: "Varios de mis amigos lo hacen,y tan frescos"
Pero ¿lees lo que escribes? Tú mismo te has respondido.

Vuelves a decir: "¿Ein? Lo que yo pregunto es porque es "malo"
Pero ¿no entiendes que vivir algo malo, es malo? Mira que es sencillo ¿eh?
Aunque sólo fuese por instinto animal de huir de lo malo.
Cuánto más si se supone que uno tiene una mínima inteligencia
Y cuánto más si se supone, que uno cree en Dios.

Vivir falsamente cualquier tipo de relación, donde la base es el engaño, la mentira, la utilización del otro, el propio interés, ..., siempre es malo. Para uno mismo y para el otro. Aún estando los dos de acuerdo. Tarde o temprano llega el daño. Por propia definición de la relación, que es FALSA, que es una MENTIRA.

Porque es vivir falsamente. Quien no entienda esto...............

[Cethnoy]

Albert:

1º No veo porque.Como digo,no daña a nadie.No veo el problema.Estrictamente,casi todos lo hacen,porque como ya dije en una relación primero viene el enamoramiento,no el amor.

2º Jejejeje.

Creo que ha tenido un lapsus,nadie ha mencionado el 4º Mandamiento.

3º Pues no sé,yo hago muchísimas cosas sin amor.A mí,sinceramente me parece muy pastel eso de decir que todo se hace "con amor".

4º Ocasión,no en pecado.

Ocasiones de pecado tenemos todos los días y a todas horas,no sería una novedad.

Guadalupe:

1º No sé porque incluyes el "acto impuro" Sobre lo otro que dices creo que va estando muy claro y eso lo he dicho desde un principio,el hecho de la consciencia de ambas partes acerca de la relación que afrontan.

2º Yo no diría "mundano",sino "realista",pero bueno,eso es otro tema.Como ya te dije ayer,no considero a Dios parte del mundo.ÉL mismo lo dijo: "Mi reino no es de este mundo".

3º Es que en realidad tu lo estás poniendo como estrictamente malo cuando no lo es.

David:

Creo que ya he respondido a todo lo que has dicho,podría extenderme más sino fueras reptiendo en cada post lo mismo.
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron

[little_david]

Iceman:

El hacer algo "con amor" desde el punto de vista creyente o desde el punto de vista humano, es hacerlo en recta intención, viviendo en la verdad, actuando sinceramente, ... ¿lo pillas? Si te parece muy pastel, es que no entiendes nada. Y normal que sea así, cuando sigues diciendo que dónde está el daño al vivir algo malo, si es de mutuo acuerdo.

Aquí nadie habla como eje de todo, salvo tú: de enamoramiento, de amor, de "Mi reino no es de este mundo", etcéteras...

Todo esto va de vivir o no una relación falsa entre dos personas. Y fíjate que no he dicho si una quiere, si la otra no, o si las dos sí. En el momento que una de las dos personas no obre "con amor" (¿lo pillas? 1er párrafo), como era el caso del novio de AnaLucy, entonces eso es una relación falsa = engaño, utilización, mentira, ... ¿No hay daño? Para tí debe elevar el espíritu entonces...

Vivir falsamente es no vivir en la verdad. Es vivir en el mal. Y no hay que ser muy listo para darse cuenta que eso no conduce nunca a nada bueno.
En Europa esto funciona así. Se ve que en Perú no. O al menos no en tu Perú.

¿Me he repetido mucho? Será porque te respondo de nuevo a lo que tú mismo repites. Repíteme ahora de nuevo lo tuyo, anda venga: eso de que dónde está el daño al vivir algo malo si es de mutuo acuerdo.

[Cethnoy]

[little_david]

Te lo he dicho antes: Tú mismo te respondes. Y tú mismo te defines.

Dos frases memorables tuyas que acabas de decir y que te definen:
1. "el amor NO se presenta desde el primer momento".
2. "enamoramiento..., simplemente se basa en un egoísmo,tu no estás con alguien porque tu le gustas sino porque la otra persona te gusta a ti".

Qué más puedo decirte, si según tú, el amor no se da desde el primer momento, porque lo que se da es el enamoramiento, que según tú nuevamente, es algo egoísta. ¡Pero si tú mismo te defines y defines lo que piensas! Tienes un lío mental y conceptual total.

Porque eso NO es enamorarse. Eso NO es amor. No sabes de lo que hablas. Porque el enamoramiento, te lo aclaro, es sinónimo total del amor. Porque si el enamoramiento no es amor, si no es por amor, entonces no es enamoramiento. Sino utilización, atracción física sin más, deseo carnal, etc.

El enamoramiento es amor. Y es una de las primeras etapas del amor de pareja. Y el amor no es egoísta, porque si no, nuevamente no es amor. Porque el amor verdadero es más dar que recibir. ¿Ves? Nuevamente hemos llegado al mismo punto: el amor verdadero, frente a los amores falsos que son los que según tú, se pueden vivir sin dañar ni ser dañado porque "como nos ponemos de acuerdo para vivirlos".

A ver Iceman, pregunta: ¿Por qué no te pones de acuerdo contigo mismo, y decides vivir falsamente tu vida? => Autoengaño, automentiras, autofalsedad, autoutilización , etc: una relación falsa, una vivencia y una vida falsa. Según tú, como te pones de acuerdo contigo mismo, todo iría sobre ruedas ¿no? ¿Dónde estaría el daño? ¿No?

Porque has afirmado por activa y pasiva, que no ves nada malo en vivir una relación falsa, un amor falso, si las dos personas se ponen de acuerdo.

Pero es que eres tú el que no entiendes ni pío o no quieres darte cuenta => Porque el ponerse de acuerdo, no influye para nada en cómo va a ir la relación. Lo que influye en el caso que planteas es el vivir falsamente. El vivir falsamente. ¿Sigues sin entenderlo? Anda, vuelve a repetirme tus argumentos

[Albert]

Hermano Iceman:

¡Paz y bien!

[Elisabeth]

.
Albert:

Todos y cada uno de tus comentarios son muy sensatos y certeros. Por tanto me adhiero a ellos.

Dios te bendiga,

Elisabeth.

[Cethnoy]

David:

Veo desde el inicio que no estás informado,puedes informarte aquí

Lee todos los mensajes de Enrique L.,verás que el enamoramiento y el amor no son lo mismo como tanto dices.

Albert:

1º ¿No ha visto que la ocasión que yo planteo se da siempre? Una persona está con otra porque simplemente le gusta.Si el amor no llega a nacer en esa relación, ésta es estrictamente lo mismo que plantean como "mala", salvo que ninguno de los dos está consciente de eso.

2º No es fornicación,como le digo,siempre se da xD.

3º Pues sí,el inicio se dio por amor y todo lo que sea,pero en los actos del hombre,muy pocas cosas se hacen "por amor" y aún algunas de éstas no está exento el egoísmo.

4º No siempre.Si la acerco pero cuido que no se queme,evidentemente no se va a quemar xD.Depende de cada uno dejar o no que se queme.Una tentación deriva en una ocasión de pecado.
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron