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Dedicado a los papás.
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Autor Mensaje
Tomás Bertrán Mercader
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1503
Ubicación: España

MensajePublicado: Dom May 11, 2008 1:47 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

En cuanto a la medicina. Tu exposición fue "no a priori" sino "a posteriori". Si una chica viene embarazada no se la debe moralizar, se le debe dar "la pastilla". Ahí entra la moral tanto del médico (que tenemos alma) como de la paciente (que también la tiene). Los psiquiatras están llenos de esquizofrénicos, ya que hay pacientes que cuidan mucho su cuerpo pero se olvidan de su alma, y el ser total de un paciente es cuerpo y alma, y un médico debe practicar la medicina total, y procurar sanar en la totalidad a sus pacientes, ya que si no corren el peligro de volverse esquizofrénicos. Su cuerpo va por un lado y su alma por otro.
Sobre la educación de los hijos. Sobre si hay hijos que no siguen los consejos y la sana educación de los padres. Te remito a Hechos de los apóstoles 18, 6:

Cita:
HECHOS 18:6 Pero como ellos le contradecían y blasfemaban, sacudió sus vestidos y les dijo: "¡Vuestra sangre sea sobre vuestra cabeza! ¡Yo soy limpio! De aquí en adelante iré a los gentiles."


San Pablo se queja de que no le hagan caso, pero no por eso pierde santidad. Un padre educa bien a sus hijos, pero si éstos, en su libertad, siguen un camino erróneo no es culpa de los padres, y los padres les pueden decir a sus hijos: "Si alguno de vosotros se pierde, nosotros no tenemos la culpa, ya que por activa y pasiva os hemos enseñado el camino para salvaros".
Entonces, ¿no vale la pena tener hijos por si se condenan?. Si así hubiésemos obrado, no tener hijos ya que se pueden condenar, ni tú ni yo existiríamos. Desde Adán y Eva se hubiera acabado el género humano.
¿Cuántos hijos?. Paternidad responsable. El que teniendo motivos serios no puede tener más hijos, debe no tenerlos. El que sí puede tenerlos, debe tenerlos. Porque, ¿qué es más valioso, un hijo o todo el oro del mundo?. Un hijo, sólo un hijo, tiene el valor de la sangre de Cristo, por la Redención. Ha sido comprado, igual que tú y yo, a precio de sangre, y sangre de un valor infinito.
Mira lo que dice el Concilia Vaticano II (que ya es hora de que los católicos lo apliquemos) sobre la prole.
Cita:

Fecundidad del matrimonio

50. El matrimonio y el amor conyugal están ordenados por su propia naturaleza a la procreación y educación de la prole. Los hijos son, sin duda, el don más excelente del matrimonio y contribuyen sobremanera al bien de los propios padres. El mismo Dios, que dijo: "No es bueno que el hombre esté solo" (Gen 2,18), y que "desde el principio ... hizo al hombre varón y mujer" (Mt 19,4), queriendo comunicarle una participación especial en su propia obra creadora, bendijo al varón y a la mujer diciendo: "Creced y multiplicaos" (Gen 1,28). De aquí que el cultivo auténtico del amor conyugal y toda la estructura de la vida familiar que de él deriva, sin dejar de lado los demás fines del matrimonio, tienden a capacitar a los esposos para cooperar con fortaleza de espíritu con el amor del Creador y del Salvador, quien por medio de ellos aumenta y enriquece diariamente a su propia familia.

En el deber de transmitir la vida humana y de educarla, lo cual hay que considerar como su propia misión, los cónyuges saben que son cooperadores del amor de Dios Creador y como sus intérpretes. Por eso, con responsabilidad humana y cristiana cumplirán su misión y con dócil reverencia hacia Dios se esforzarán ambos, de común acuerdo y común esfuerzo, por formarse un juicio recto, atendiendo tanto a su propio bien personal como al bien de los hijos, ya nacidos o todavía por venir, discerniendo las circunstancias de los tiempos y del estado de vida tanto materiales como espirituales, y, finalmente, teniendo en cuanta el bien de la comunidad familiar, de la sociedad temporal y de la propia Iglesia. Este juicio, en último término, deben formarlo ante Dios los esposos personalmente. En su modo de obrar, los esposos cristianos sean conscientes de que no pueden proceder a su antojo, sino que siempre deben regirse por la conciencia, lo cual ha de ajustarse a la ley divina misma, dóciles al Magisterio de la Iglesia, que interpreta auténticamente esta ley a la luz del Evangelio. Dicha ley divina muestra el pleno sentido del amor conyugal, lo protege e impulsa a la perfección genuinamente humana del mismo. Así, los esposos cristianos, confiados en la divina Providencia cultivando el espíritu de sacrificio, glorifican al Creador y tienden a la perfección en Cristo cuando con generosa, humana y cristiana responsabilidad cumplen su misión procreadora. Entre los cónyuges que cumplen de este modo la misión que Dios les ha confiado, son dignos de mención muy especial los que de común acuerdo, bien ponderado, aceptan con magnanimidad una prole más numerosa para educarla dignamente.

Pero el matrimonio no ha sido instituido solamente para la procreación, sino que la propia naturaleza del vínculo indisoluble entre las personas y el bien de la prole requieren que también el amor mutuo de los esposos mismos se manifieste, progrese y vaya madurando ordenadamente. Por eso, aunque la descendencia, tan deseada muchas veces, falte, sigue en pie el matrimonio como intimidad y comunión total de la vida y conserva su valor e indisolubilidad.


Y recuerdo que el amor se demuestra a tiempo y destiempo, y por eso Cristo fue crucificado, y no precisamente por regalar los oídos a los mandamases de su época. Y siendo inocente fue crucificado. No nos extrañe que nosotros seamos crucificados, ya que como bien dijo San Dimas (el buen ladrón) al otro ladrón, que no se burlase de Cristo, ya que El no merecía tal castigo ya que era inocente, y en cambio ellos sí ya que habían cometido fechorías. Como nosotros hemos sido ladrones también, procuremos parecernos a San Dimas.
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Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 1865
Ubicación: España

MensajePublicado: Dom May 11, 2008 3:55 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Sí, en efecto: hablábamos a posteriori, pues a priori hay que evitar a toda costa que las niñas y los niños adolescentes o jóvenes, se enfrasquen en aventuras que no son de su edad ni su estado civi.Ésto no sólo lo decimos los católicos....también hay un sector de los que no lo son que lo dicen y defienden.Otros, como los "esquizófrenicos" a los que te refieres, por una parte dan clases sexuales....y les "entran más ganas"....y por otra le dicen que no lo hagan.Es una sociedad que dá mucha libertad...pero luego cuando alguien la practica le ponen la tilde de que "se ha pasao de la raya".

No me parece mal que los médicos den un "discursito cargadito" de tono a las nenas/nenes que van a por la famosa pastillita.Pero tampoco me parece bien -o correcto...en mi opinión-, que por "haber metido la pata"...se les diga que tengan el niño/a y arrostren con su fallo de por vida....o que lo entreguen a otra familia que se lo críe.

Creo que se les deja sin asistencia médica si eso es así.Creo que, tanto esas adolescentes, como los jóvenes...o no tan jóvenes que han tenido "un fallo" y no quieren tener esos hijos....deben tener ayuda médica en ese momento puntual para que no se desarrolle la historia entera,....pues acaban de pasar unas horas. Sí....ya sé.....que ya está "concebido"....pero...¿no se está a tiempo de parar?¿no será peor que nazca sin que se le haya llamado, al pobre?

Lo que a priori de ese momento o a posteriori venga....no me meto yo.
Habrá que enseñarles a unos y a otros a "conocer su cuerpo", los medios modernos para no llegar a esa situación -en otros casos...no en la de los jóvenes tan inmaduros, sino a los matrimonios maduros-, y a los jóvenes a que no se metan en "camisa de once varas" por un ratico de placer...antes de que les llegue su hora y estén en disposición de aceptar responsable y amorosamente los hijos.

Pero ese momento....creo que necesitan ayuda médica...y no creo que estén para consejos ni reprimendas....no sé....lo supongo.
También me imagino la papeleta de los padres de no encontrar a un médico que te ayude en esos casos.Dicho ésto....como se dice en España..."toco madera" -contra la mala suerte- y que no nos toque a ninguno...pero si nos toca -e insisto: que no-...que estemos asistidos por profesionales que se hagan cargo de nuestro problema y nos dejen elegir.

Es verdad: San Pablo perdió la paciencia en ese momento. Sus razones tendría....Hay que ver qué expresiones usaban:"la sangre vuestra sea sobre vuestra cabeza...." -en fin, es un chistecillo que todo no sea tan serio-. Y los padres también la perdemos....y el que tenga más...más veces. Por eso digo: que cada uno según sus capacidades. El que tiene más debe tener más paciencia que el Santo Job....porque si no será un infierno para él y para su familia. Por eso, si los chiquillos son felices: ¡enhorabuena a todas esas personas! Pero que sea por capacidad....no porque le obligaron a hacerlo para cumplir unas normas.Pienso yo....
y como yo muchos millones de personas...que tienen dos hijos....¡o uno!(qué poquillo...eso sí es poco....).

Me gusta leeros porque a veces hay planteamientos que ni se me habían ocurrido: "no tener hijos por si se condenan"... Very Happy . Recuerdo que alguna vez hablamos en nuestro círculo: "si nadie quisiera meterse en "problemas" no estaríamos aquí ninguno". Es semejante.Y es verdad....
Pero no creo que sea esos los criterios para tener una cantidad de hijos -el de menos problemas o posibilidades de condenarse-, sino la misma sensación de que ya "se ha cumplido", y que más van a ser un "agobio".Y no es que seamos "malos"....es que yo creo que ser padres tiene una edad, una ilusión, un tiempo, unos baremos económicos -reales como la vida misma-,etc.
No todos vamos a vivir en casas-palacio....ni está bien que los chiquillos anden como en esos documentales que veo o en esos telediarios....tantísimo chiquillo, de los mismos padres, corriendo como Tarzán por el mundo.
Me acuerdo de un pobre de nuestra parroquia que decía con su tonillo: "otra vez se ha quedao embarazá la Luisa...." con tristeza....¿no se les puede enseñar a estar a gusto entre ellos...y no tener tantos chiquillos?


Por cierto....se me viene otra razón a la cabeza aparte de esa...si con dos chiquillos los divorciados "no levantan cabeza"...el que tenga más de dos....¿cuánto paga?....No hay tanta seguridad hoy en día como antes.También se puede ver uno arruinado de la noche a la mañana....teniendo o no la culpa.

Jesucristo fue crucificado por los mandamases, en efecto, les incomodaban sus intervenciones. Hoy en día también se sigue "cerrando la boca" a quienes no nos gusta oir o ver....de formas más discretas.Bueno, en las guerras y esos casos, nada de discretas.
El cristiano puede terminar como el Maestro por defender la Verdad.
Bien....pero que el cristiano no sea motivo, tampoco, de "crucificar" a otros en vida porque no piensen o actúen como él.
Que el cristiano sea capaz de estar en todos sitios, defendiendo lo que tenga que defender, pero siendo uno más de la sociedad, y siendo querido a todos, no sólo por lo que dice sino por lo que hace, cómo lo hace y por el amor que pone en todo y en todos.
Digo lo mismo que antes: ejemplos de amor....no de intransigencia.
Gracias a Dios, excepto en algunos países, los cristianos, como los demás ciudadanos, tenemos libertad para hablar....y nadie nos castiga por eso de forma drástica...porque si lo hacen, al menos aquí en España, es una discriminación por razón de religión.Pero tenemos que acostumbrarnos a convivir sin imponer....como decía aquel -el filósofo Unamuno cuando venían a arrestarle-: "convenciendo no venciendo" (decía: "con la fuerza venceréis...pero no convenceréis").

Todos hemos tenido la actitud de los dos ladrones....pero, a diario, no nos reimos del Señor, sino todo lo contrario, intentamos vivir acordes a Él.
Y de Él esperamos que, el día de nuestro juicio, no venga cargado de muchos libros de leyes -porque ahí no salimos ni uno "derechos"....todos al "hoyo"-...sino con Su infinito Amor de Padre.

Lo dicho: saludos a Tomás...y a éste instructivo y familiar foro.
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Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 1865
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 4:14 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Estaba pensando que, como siempre, terminamos hablando del aborto sí o no. Aborto NO....a priori y posteriori si puede ser.
Pero la vida se compone de muchos otros temas.
No quiero caer en lo que he criticado otras veces.
Voy a leer también otros temas de más gente.

Hay, además otras injusticias que la Iglesia debe denunciar con la misma fuerza o perseverancia que ésta cuestión. Voy a leer casos más suavecitos de la vida.
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1503
Ubicación: España

MensajePublicado: Dom May 11, 2008 6:08 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Como éste es un Foro de Familias Católicas, me veo en la obligación, para no caer en pecado de omisión, de poner lo que dice el Código de Derecho Canónico:

Cita:
1398 Quien procura el aborto, si éste se produce, incurre en excomunión latae sententiae.

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Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun May 12, 2008 4:48 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Jf21:


Seré breve:

Tanta justificación sólo dice :inseguridad.
Somos católicos, aceptamos al magisterio, lo vivimos.

"no estar seguros" de hacer el bien o de si "te va a salir bien"
habla de apoyarse en las propias fuerzas.

Apoyarse en Dios es SABER, y estar seguros que obraremos BIEN.
Conllevando las cotradicciones que sucedan.
Cosa que Don Tomás; nos vuelve a demostrar al contestarte.

No podemos preguntar ¿lo has vivido?, ¿estás seguro?
TENEMOS EL CATECISMO.
Don Tomas te lo menciona :habla el magisterio.

Como católicos decir :"mi punto de vista", " mis ideas", "lo que quiero"
nos contradice.
Puedes tener enfrente el libro del "Buen ingeniero" pero si prefieres
tu criterio y construír con lo que sabes ;al del autor del libro; es tu decisión.

Dios nos trae la buena nueva; dentro de sus sugerencias, está nuestra libertad la desea, pero libres también de los engaños del mundo.

Aprovecha la voz de un sabio; porque no es usual poder escucharla,
si no entiendes: pregunta, porque tienes la oportunidad de que te responda.
Y sigue tu camino más sabio tú y más rico

saludos!

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Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 1865
Ubicación: España

MensajePublicado: Lun May 12, 2008 7:10 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

R.Real:
tanta "justificación" -texto diría yo, explicaciones- se debía a que el tema es complejo, y tratabas muchos puntos pormenorizados que analizaban mi anterior comentario que los quería responder.No es inseguridad: es hablar las cosas, expresaroslás como las siento.Creo que cada vez que digo mi opinión, no puedo hablar "ex cátedra"; tenemos que hablar sincera y personalmente -sin teorías- para poder debatir los temas. Si no es un diálogo entre teóricos; y yo quería que debatiéramos las posibilidades, las opiniones....

Lo que es del Magisterio ya se sabe: se ve(lo exponéis); pero lo que son opiniones personales y opciones personales es discutible -como el número de hijos-.
De todas formas, ya te digo que, aunque tú te sientas segura, muchos cristianos pienso que no lo estaríamos si nos llegara el caso. Si tú tienes más luz de Dios...bendito sea Dios y que te lo conserve...porque los demás tenemos más dudas.

Aunque el cristiano se apoye en Dios, lo que hay son nuestras propias fuerzas...y ahí entra el factor sentimientos cuando te encuentras que un caso como el que tratábamos te afecta de cerca: en tu familia.Repito: a mí no se me ha dado -gracias a Dios-.

R.Real: los cristianos, sobre las cuestiones que nos afectan, lo reconozcamos en público o no, tenemos nuestras "ideas", "puntos de vista" e "inclinaciones a tomar una opción o no según nuestra experiencia o ideas".Yo creo que no es hacernos los fuertes, sino hablar, expresar, dialogar sobre cómo vemos las cosas, lo que nos puede enriquecer en éste ámbito de debate que es ésta apreciada página.

Entiendo, R.Real....entiendo....pero, sigo pensando: ¿tú crees que así, vas a acercar hermanos a la Iglesia? La Palabra de Dios no se impone: "si no entiendes, pregunta....aprovecha la oportunidad....", se debe hacer atractiva y con dulzura, estimada hermana que llevas más tiempo que yo en éste ámbito.
Es mi opinión. Y sigo diciéndolo: que a los cristianos nos caracterize el amor, y que hagamos atractivo el mensaje de Cristo. No adaptándolo a la conveniencia del momento...péro sí prestándonos a hablar de él con tranquilidad y apertura.
Si yo tengo interés por el tema y quiero seguirlo...¿un no cristiano no se sentiría rechazado al ser interpelado por expresar sus opiniones y sus dudas? Con los brazos abiertos al mundo extenderemos Su Palabra.

Un fraternal saludo, R.Real.
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Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 1865
Ubicación: España

MensajePublicado: Lun May 12, 2008 7:20 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Se me olvidaba....-no es inseguridad...es que se me iba la línea, y he enviado rápidamente-.

Hagamos el camino juntos....y hablemos durante el camino, como los discípulos de Emaús, de lo que habían escuchado del Maestro.

Normalmente, en nuestra vida diaria -al menos yo-, no tenemos oportunidad de dialogar sobre éstos temas.

Por eso muchas personas se asomarán a éstas páginas.

Algunos se atreverán a hablar...y otros no...según su personalidad y según "vean el patio" -si regañan mucho...¡no!-.

La realidad es que luego seguiremos nuestro camino cada uno, en nuestros trabajos, en nuestra vida, en nuestras familias....Éste es UN espacio donde hablamos los cristianos, nos informamos y formamos unos a otros, expresamos nuestros puntos débiles y fuertes -con confianza-....es un espacio positivo, en un medio nuevo para la Iglesia y que es muy enriquecedor si se aprovecha bien.Además es un escenario de cara al mundo, pues ven como somos y como somos entre nosotros.

El libro del "Buen Ingeniero" lo conocemos...lo leemos a diario...escuchamos hablar de él...-el Evangelio-...intentamos llevarlo a la práctica. Pero, en éste espacio contamos cómo va "la andanza".

Lo dicho: fraternales saludos para todos.
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R Real
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar May 13, 2008 10:21 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Hola ,
Entendamos pues; el peso de nuestras palabras;


Cita:
Tomás:
¡¿cómo no van a tener alma los médicos?!....¡pues igual que los administrativos, los barrenderos, carpinteros...y todo ser humano que anda por el mundo.¡Qué cosas creéis que creo!¡No soy tan "malo" o "tonto"...hombre!
Pero tampoco creo que tengan "más alma" que los demás.Sí, que estáis más en contacto con el dolor humano. Por eso me pregunto...y OPINO....que, ante una situación médica que afecta a la salud del enfermo (embarazada, por ejemplo o con los primeros síntomas) debe de dar una respuesta médica....física....no moral. No es momento -en esos momentos- de hablar de moral....tal vez sí mientras curas al enfermo de su dolencia física....al mismo tiempo....pero no a priori...a fin de cuentas es su cuerpo y su destino.Pienso yo.....por eso debato....para conocer qué opináis vosotros...y ahora, con más interés, tú que estás en ello.


Sopesa lo que has escrito a éste Señor; médico, católico.
Y las críticas que le haces.

No podemos entrar a pedir "ustedes deben tratarme bien; aunque yo les hable así"
porque si sabes lo que dices, sabe lo que se entiende y tus palabras son duras para juzgarlo sin razón además.
Si nos decimos católicos, no podemos serlo a medias.
Está el magisterio punto.

No te gusta que te lo señalen. bueno.
´Nadie se espanta; quien busca la verdad; permanece en ella.

saludos!

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Mensajes: 1865
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar May 13, 2008 10:36 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Estimada R.Real:
Decía anteriormente Tomás, que si me pensaba que los médicos no tenían alma.Respondo que sí, que claro...etc.
Luego expongo mi opinión sobre el tema. Yo creo que no hay que personalizar los temas. Se habla en general. Es que si no es muy difícil hablar de nada.

Tengo más puntualizaciones...pero desisto...me rindo, dicho en lenguaje castellano. Voy a buscar lo que nos une. Veo que tú estilo -y para eso eres aquí la jefa-, es de interpelar personalmente a las personas, poner en duda de "si entiendes", "si juzgas"....respeto tu autoridad...ésta es tu página.

Como tú, yo busco la verdad, no lo dudes. Pero quiero hacerlo de forma abierta y debatiendo en paz con quien quiera exponer sus ideas en paz; y no enfadarse ni personalizar los temas....porque para eso somos hermanos...y para eso vengo aquí a hablar con vosotros: para hablar en paz y armonía de los temas que nos interesan.

Yo a vosotros sí: un fuerte abrazo.
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie May 14, 2008 12:30 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

Cita:
La primera obra de caridad es proclamar la Verdad, asegura Vittorio Messori MADRID, 30 Mar. 06 / 05:31 am (ACI).- Al reflexionar acerca de la apologética, el periodista italiano Vittorio Messori, señaló que esto es el primer trabajo que se le pide al creyente, pues
este oficio tiene como tarea la búsqueda y proclamación de la Verdad, “la primera entre todas las obras de caridad”.


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Mensajes: 1865
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MensajePublicado: Mie May 14, 2008 10:51 pm    Asunto:
Tema: Dedicado a los papás.
Responder citando

La primera obra de caridad, ahora que hablamos tranquilicos de otras cosas, es amar al prójimo como a tí mismo y a Dios sobre todas las cosas.
Decía el filósofo que el fin no justifica los medios. Eso se interpreta según el caso pero, en cuestión de debates, lo que se recuerda con el paso del tiempo no es el contenido...sino la forma de debatir.

El cristiano, por su misma naturaleza de amor a los demás, tiene que convencer...no vencer ni imponer.

El Señor, que es más que nadie, nunca obligó a nadie...siempre utilizó el condicional.

¡Vaya repaso de método que nos estamos haciendo! Bueno...pues eso es la corrección fraterna: enseñarnos unos a otros como somos, con respeto.

Saludos.
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