Salvo siempre salvo?

[Asterix]

Y pàra que no nos tilden de pelagianos.

Toda obra que hace un cristiano ES OBRA DE DIOS.

[Asterix]

[JJ]

[Asterix]

Salvacion es por gracia de Dios mediante la fe.

Si no hay obras no hay fe (está muerta) y se perdió el regalo de la salvación.

Si hay pecado sin arrepentimiento, la fe es inocua.

[Asterix]

[goyervid]

[JJ]

[Asterix]

[Asterix]

[Asterix]

Goyervid, el mismo apostol San Juan reafirma esto en su 1ra carta:

Juan dice que "tiene vida eterna" el cristiano que permanece en el AMOR.

Y que mejor manera de permanecer en el AMOR que haciendo las buenas obras de justicia que agradan al Señor, EN GRACIA DE DIOS.

"Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él. " (1 Jn 3, 15)

"Si alguno que posee bienes de la tierra, ve a su hermano padecer necesidad y le cierra su corazón, ¿cómo puede permanecer en él el amor de Dios? " (1 Jn 3, 17)

"Hijos míos, no amemos de palabra ni de boca, sino con obras y según la verdad. " (1 Jn 3, 1

"Quien guarda sus mandamientos permanece en Dios y Dios en él; en esto conocemos que permanece en nosotros: por el Espíritu que nos dio." (1 Jn 3, 24)

"A Dios nadie le ha visto nunca. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor ha llegado en nosotros a su plenitud. " (1 Jn 4,12)

"Y nosotros hemos conocido el amor que Dios nos tiene, y hemos creído en él. Dios es Amor y quien permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él. " (1 Jn 4, 16)

"Si alguno dice: «Amo a Dios», y aborrece a su hermano, es un mentiroso; pues quien no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios a quien no ve. " (1 Jn 4, 20)

"Pues en esto consiste el amor a Dios: en que guardemos sus mandamientos. Y sus mandamientos no son pesados, " (1 Jn 5, 3)

Entienden un poquito mas la doctrina católica ahora?

Nosotros hemos visto a Cristo. Amamos a Dios (por fe).
Tenemos que permanecer en el AMOR, porque DIOS ES AMOR.
Y el que permanece en el amor, haciendo obras de amor, TIENE vida eterna.

Saludos.

[JJ]

[-Lancelot-]

Así es, como ha dicho Asterix, Juan en sus cartas nos explica perfectamente los mandamientos de amor y como permanecer en el amor de Dios .

[JJ]

[-Lancelot-]

[JJ]

[Asterix]

Hola JJ.

[QUOTE]OK, Tendriamos que contrastar esta doctrina universal con la cristiana:

En el cristianismo, llamemosle evangelicalismo(pa que sepan a que me refiero) las obras, como ya se habia dicho tambien, son fruto de la fe en Cristo, o mas bien fruto del Espiritu de Dios trabajando en nosotros.
Si forzaramos las obras, que merito tienen?
Por sus frutos, del Espiritu, no propios.
Asi lo veo yo. [QUOTE]

Primero que todo el católico es cristiano, ojo con eso.

Segundo: las obras al fin y al cabo las hace el cristiano movido por libre albedrio...... son frutos de la fe y a la vez requisito(si son requisitos es porque TENEMOS QUE HACERLAS)

Lee los pasajes que puse de 1 Juan capitulo 3 y 4 sobre todo y comentamelos, veo que no los leiste bien.

De hecho se contradice con tu idea:

"Queridos hermanos, ya que Dios nos ha amado así, también nosotros debemos amarnos los unos a los otros. " (1 Juan 4:11, NVI)

Es una clara orden: DEBEMOS AMARNOS LOS UNOS A OTROS (obras).

No dijo: "El amor que sentirán por el otro es un fruto de su fe"

Qué pasa con el que permanece en el amor?

"Y nosotros hemos llegado a saber y creer que Dios nos ama. Dios es amor. El que permanece en amor, permanece en Dios, y Dios en él. " (1 Juan 4:16, NVI)

Y que pasa con el que tuvo fe y no permaneció en el amor?

"Si alguien afirma: "Yo amo a Dios", pero odia a su hermano, es un mentiroso; pues el que no ama a su hermano, a quien ha visto, no puede amar a Dios, a quien no ha visto. " (1 Juan 4:20 NVI)

Este es un ejemplo biblico de que hay que demostrar la fe

"Si alguien que posee bienes materiales ve que su hermano está pasando necesidad, y no tiene compasión de él, ¿cómo se puede decir que el amor de Dios habita en él? " (1 Juan 3.17)

QUE HACE EL CATÓLICO?

"El que obedece sus mandamientos permanece en Dios, y Dios en él. ¿Cómo sabemos que él permanece en nosotros? Por el Espíritu que nos dio. " (1 Juan 3:24 NVI).

El católico hace una buena obra por su libre albedrio: obedece los mandamientos de Dios. Permanece en Dios. Dios permanece en él. Tiene vida eterna.

Eso cuesta entender?

[-Lancelot-]

[JJ]

[goyervid]

El día estuvo un poco largo, sorry.

El punto del epígrafe era si podemos o no perder la salvación. Creo que nos hemos desviado mucho del tema con respecto a lo de las obras. Esta es lo que yo creo dice la palabra de Dios al respecto:

1) La Biblia da muchas advertencias de displiscencia espiritual o profesiones de fé superficiales (que suceden en todas las denominaciones), o incluso el abandonar la fé un vez que uno a estado en ella:
2 Pedro 2:20-21
"20Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. 21Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. 22Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno."

Incluso dice que si alguien se aparta de la fé después de haber comprendido completamente el evangelio, no puede ser traido "nuevamente" a la fé
Hebreos 4:4-6
"4Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

mmm... parecería indicar que la salvación si se puede perder cuando una persona "salva" regresa a una vida de "practica" del pecado...

2) Pero, cabe la pregunta, estas personas fueron realmente salvas??? La Bbilia parece indicar lo contrario. Miren lo que dice Juan
1 Juan 2:19
"19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros. " El ejmplo mas claro es el de Judás Isacriote, estuvo con Jesús y los once por más de 3 años, y aún así no era salvo

3) Si una persona es salva, pero luego pierde su salvación, es una contradicción, porque:
a) Como se puede tener vid "eterna" que se puede "perder":
Juan 3:36
"36El que cree en el Hijo tiene vida eterna;" Dice tiene, no "va" a tener
Juan 5:24
"24De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida."
b) Cuando somos salvos, somos salvos de
- Paga del pecado (somo hechos justos 100% por Cristo, no por nosotros)
Romanos 3:24
"24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, "
- De la condenación (ira) de Dios
Rom 8:1
"1Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu."
- Y del infierno
Juads 23
"23A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne."

Si uno termina nuevamente condenado en el infierno, entonces nunca fué "salvado" de estas cosas.

4) La Biblia es clara en que nuestra salvación es un regalo, y que nada podemos hacer para ganarla. De hecho, el cristianismo es la unica religión que profesa una salvación por fé solamente, y fé nada mas. Todas las demás religiones es fe+obras
Efesios 2:8-9
"8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe."
Que más claro lo quremos???
Rom 6:23
"23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro."
Tito 3:5
"5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, "
Rom 3:24
"24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, "

Si uno dice que la salavación es por gracia, pero que tengo que hacer algo para "mantenerla" si no la pierdo, es un contrasentido.

5) Cristo mismo nos dice que si somos sus ovejas, no podmos perder su salvación:
Juan 10:27-18
"27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre."

6) No voy a ahondar mucho en esto porque puede ser piedra de tropiezo para las personas que empiezan su caminar con Cristo, pero tu crees que Dios se equivoque respecto a los que EL llama desde "antes de la fundación del mundo", o que se confía en nosotros (buenas obras) para mantenernos salvos??? Si por mi fuera, yo estaría ahorita alejado del Señor
2 Tim 1:9
"9quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos, "

7) Todos sabemos que cuando somos salvos, el Espíritu Santo viene y mora en nosotros:
Efesiso 1:13
"13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,"
1 Cor 3:16
"16¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?"
Cuál fué la promessa de Cristo?
Juan 14:16
"16Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: " Aqui no dice por un rato...

8) Una persona que es realmente salva no puede "practicar" el pecado
1 Juan 3:9
"9Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios."
Vamos a pecar, y tenemos que regresar a Dios arrepenidos para que nos perdone, pero eso nada tiene que ver con perder nuestra salvación. Si estamos en pecado y no hay ese redarguir del Espíritu Santo, entonces a lo mejor nos somos salvos.

Ahora, Dios espra buenas obras??? Por supuesto que SI, después de todo lo que EL nos ha dado sin que lo merecieramos, por su misericordia. Fíjenselo que dice Pablo después de que dice que la salvación es por obras
Efesios 2:10
"10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Pero esto viene como agradecimiento de lo que Cristo hizo por nosotros en la cruz, y como resultado de su obra en la vida de nosotros, porque aún las buenas obras, es Dios quien las pone en nuestros corazones, y nos da la fuerza de voluntad para hacerlas
Filipenses 2:13
"13porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad."

Yo se que van a estar de acuerdo con esto, pero que no van a estar de acuerdo, así que si no estan de acuerdo, díganme versículos que digan que la salvación se puede perder, que es el tema del epígrafe.

Ustedes citan mucho Santiago para decir que el hombre es justificado por ls obras, pero recuerden que Santiago es el que dice también que si fallamos en UN punto de la ley, fallamos en todo. Es estándar de Dios es un estándar PERFECTO, que nadie pude cumplir para ser justificado salvado), por eso Cristo tuvo que morir en nuestro lugar, el just por los injustos. Asi que Santiago y Pablo no se contradicen, porque la Palabra de Dios nunca se contradice, se complementan. Pablo dice que el hombre es justificado (salvado) por la fé y la fé nada mas, y Santiago dice que las obras son una consecuncia natural de esa salvación.

Les voy a dar un ejemplo de salvación por fé sin obras: el ladrón que murió al lado de Jesús, cuantas buenas obras hizo??? Ninguna!!! Y que le dijo Jesús, de cierto de cirto te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraiso.

Otro ejemplo,Abraham
Génesis 15:5-6
"5Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia. 6Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia."

[Asterix]

[goyervid]

En sto no voy a comprometer ni un centímetro... ;)

Otra razón por la que la salvación no se puede perder:

Ustedes dan ejemplo de que si uno tiene un ticket y lo pierde ni modo, o que si uno se esta ahoganod, Dios le da el salvavidas y si uno lo suelt ni modo, como si slavacióm fuero algo que Dios nos diera y que nosotros tuviéramos que "mantener". Eso no es así (y gracias a Dios que no es así, gracias a Dios que el no confía en goyervid para "mantener" su salvación). La salvación es un cambio en la manera que Dios mismo nos mira. Me explico:

Cuando escuchamos el evangelio, creemos en el de corazón y aceptamos a Cristo como Señor y Salvador, y el sacrificio de El en la cruz, dice la palabra que somos justificados gratuitamente (Rom 3:24). Que es ser justificados??? Ser justo a los ojos de Dios, y sabemos es estándar de Dios que es la perfección, Cristo Jesús. Realemnte nosotros somo así??? Claro que no, somos justificados EN CRISTO, Dios ya no ve más al pobre goyervid, ve a Cristo en el lugar de goyervid y dice, bien, perfecto.

1) Decir que después perdemos la salvación sería decir que Cristo no es la suficientemente justo y Su sacrificio en la cruz no es suficiente para pagar por nuestros pecados (cosa que JJ ya se los había dicho). La justificación viene por lo que Cristo Es e Hizo en la cruz, no por lo que nosotros hagamos.
Nuevamente Tito 3:5
"5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia,"

[goyervid]

[goyervid]

Dos preguntas:

Se puede ser salvo SIN fé?

Se puede ser salvo SIN obras?

[Asterix]

[Asterix]

[-Lancelot-]

[JJ]

[goyervid]

Otra prueba más que la salvación no se pierde:

La Palabra dice que cuado somos salvos, dios crea una nueva criatura en nosotros (2 cor 5:17) y que esa criatura es hija de El mismo wow!!! Por eso podemos llamarle a el Abba Padre (papito)...

Juan 1:12-13
12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Como un hijo mío puede dejar de ser mi hijo? Mi esposa puede dejar de ser mi esposa si me divorcia (ni Dios lo quiera), pero mi hijo???

[goyervid]

[Asterix]