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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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 Publicado:
Jue Dic 18, 2008 10:43 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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Lo que es mucho mas interesante es el significado de lo que dijo el Papa sobre que la Iglesia no es una organisacion sino un Cuerpo de fieles ...a, por y en Cristo = el Cuerpo de Cristo. Y eso? Tiene que ver?
En Cristo |
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cofercarv2º
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 10:48 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| brightem14 escribió: |
No tengo que probar nada... es que simplemente no viene al caso... o es que me expeso tan mal que no me entiendes lo que digo... o es que no lees lo que pongo?! Soy ademas como ya he dicho catolica por ELEGIRLO yo... de adulta asi que no me tienes que convencer de nada...
Vuelve a leer lo que he puesto si queda alguna pregunta... ponmela mejor asi mejor podemos seguir hablando!
En Cristo |
Empecemos desde el principio, y disculpe si no nos entendimos 
Primero:
¿Estamos de acuerdo en que la Iglesia es Una, Santa, Católica y Apostólica? ¿Que la Unidad, Santidad, Catolicidad y la Sucesión Apostólica, están plenamente en la Iglesia Católica?
Segundo:
¿Es Iglesia todo lo que se autodenomina Iglesia, o los que tienen Sucesión Apostólica?
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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brightem14
Veterano
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Mensajes: 1881
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 10:49 pm Asunto:
Re: Los Judios
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| cofercarv2º escribió: | | brightem14 escribió: |
Veras... fue (si no me equivoco) Mussolini que dejo al Papa Pio el Vaticano separado de Italia... es que los que mandan hacen lo que les da la gana... y el pueblo... a .... tragar.... es la voluntad de Dios en algunos casos y otros no? O es siempre asi... tu crees que el pueblo puede hacer algo cuando los que mandan cambian? No - no pueden... van a sus iglesias y dan culto como se les mandan los que mandan...
Nadie jamas ha preguntado a los fieles lo que quieren o desean - los que mandan mandan y hacen lo que les da la gana. Y luego despues son odiados ellos por ser "herejes todos"... es en cierto modo no solo tragico es para llorar...
En Cristo |
Cuantos católicos rechazaron la orden del estado, y fueron fieles a la Iglesia y murieron por esa fidelidad en tiempos de la Reforma Protestante??
Cuantos han dejado de ser protestantes y se han unido a la Única Iglesia de Jesucristo, en búsqueda de la Verdad?
Los primeros Cristianos, a quienes eran fieles, a Roma o a Cristo en Su Iglesia?
Saludos!! |
No tengo ni idea - pero fue bastante violento ya que tambien se tiraron las iglesias abajo... en mi pais la mayoria de la gente hoy que son Suecos de nacimiento (como yo) son todos conversos... en continuo aumento..
Los primeros? Querido no habia Roma - habia Jerusalem... y habian los apostoles.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 10:55 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| cofercarv2º escribió: | | brightem14 escribió: |
No tengo que probar nada... es que simplemente no viene al caso... o es que me expeso tan mal que no me entiendes lo que digo... o es que no lees lo que pongo?! Soy ademas como ya he dicho catolica por ELEGIRLO yo... de adulta asi que no me tienes que convencer de nada...
Vuelve a leer lo que he puesto si queda alguna pregunta... ponmela mejor asi mejor podemos seguir hablando!
En Cristo |
Empecemos desde el principio, y disculpe si no nos entendimos
Primero:
¿Estamos de acuerdo en que la Iglesia es Una, Santa, Católica y Apostólica? ¿Que la Unidad, Santidad, Catolicidad y la Sucesión Apostólica, están plenamente en la Iglesia Católica?
Segundo:
¿Es Iglesia todo lo que se autodenomina Iglesia, o los que tienen Sucesión Apostólica?
Saludos!! |
Tu cree que me voy a misa todos los dias - tambien los domingos y los domingos digo credo sin creer? En Serio?
Sabes vamos a repetir... cual es lo que dice Jesus a Pedro que es su trabajo (mira Juan que te he puesto)? Y si el trabajo PRINCIPAL es con las ovejas para el pastor... cuando viene un rey loco y cambia el orden que hace el pastor? Abandona sus ovejas y las deja alli y se pira? Vaya pastor! No el pastor se queda en la "nueva orden" para sus ovejas... y luego viene el "tiempo y los siglos" y con ello se va todo --- al...
Asi que autodenomina nada... el unico que hizo eso fue el rey que opto por una nueva orden y asi tener mayor poder sobre la Iglesia... y poder derrumbar las iglesias porque de las campanas hacia armas para sus guerras.
Nada mas...
En Cristo |
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 10:55 pm Asunto:
Re: Los Judios
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| brightem14 escribió: |
No tengo ni idea - pero fue bastante violento ya que tambien se tiraron las iglesias abajo... en mi pais la mayoria de la gente hoy que son Suecos de nacimiento (como yo) son todos conversos... en continuo aumento..
Los primeros? Querido no habia Roma - habia Jerusalem... y habian los apostoles.
En Cristo |
Bueno, yo concidero primeros cristianos, no sólo a los apóstoles, sino también a los santos padres de la Iglesia
sip, los primeros en perseguir fueron los judíos y después los romanos, cuando dije romanos, hice una analogía 
Saludos!! 
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 10:57 pm Asunto:
Re: Los Judios
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| brightem14 escribió: | | cofercarv2º escribió: | | brightem14 escribió: |
Veras... fue (si no me equivoco) Mussolini que dejo al Papa Pio el Vaticano separado de Italia... es que los que mandan hacen lo que les da la gana... y el pueblo... a .... tragar.... es la voluntad de Dios en algunos casos y otros no? O es siempre asi... tu crees que el pueblo puede hacer algo cuando los que mandan cambian? No - no pueden... van a sus iglesias y dan culto como se les mandan los que mandan...
Nadie jamas ha preguntado a los fieles lo que quieren o desean - los que mandan mandan y hacen lo que les da la gana. Y luego despues son odiados ellos por ser "herejes todos"... es en cierto modo no solo tragico es para llorar...
En Cristo |
Cuantos católicos rechazaron la orden del estado, y fueron fieles a la Iglesia y murieron por esa fidelidad en tiempos de la Reforma Protestante??
Cuantos han dejado de ser protestantes y se han unido a la Única Iglesia de Jesucristo, en búsqueda de la Verdad?
Los primeros Cristianos, a quienes eran fieles, a Roma o a Cristo en Su Iglesia?
Saludos!! |
No tengo ni idea - pero fue bastante violento ya que tambien se tiraron las iglesias abajo... en mi pais la mayoria de la gente hoy que son Suecos de nacimiento (como yo) son todos conversos... en continuo aumento..
Los primeros? Querido no habia Roma - habia Jerusalem... y habian los apostoles.
En Cristo |
Hermana,
Pero no crees que tu planteamiento va en contra del credo
"Creo en la Iglesia que es UNA Santa Catolica Apostolica"
O metes a los protestantes en la la parte historica antes del cisma?
Bendiciones en Maria Santisima
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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brightem14
Veterano
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Mensajes: 1881
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 11:03 pm Asunto:
Re: Los Judios
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| raulalonso escribió: | | brightem14 escribió: | | cofercarv2º escribió: | | brightem14 escribió: |
Veras... fue (si no me equivoco) Mussolini que dejo al Papa Pio el Vaticano separado de Italia... es que los que mandan hacen lo que les da la gana... y el pueblo... a .... tragar.... es la voluntad de Dios en algunos casos y otros no? O es siempre asi... tu crees que el pueblo puede hacer algo cuando los que mandan cambian? No - no pueden... van a sus iglesias y dan culto como se les mandan los que mandan...
Nadie jamas ha preguntado a los fieles lo que quieren o desean - los que mandan mandan y hacen lo que les da la gana. Y luego despues son odiados ellos por ser "herejes todos"... es en cierto modo no solo tragico es para llorar...
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Cuantos católicos rechazaron la orden del estado, y fueron fieles a la Iglesia y murieron por esa fidelidad en tiempos de la Reforma Protestante??
Cuantos han dejado de ser protestantes y se han unido a la Única Iglesia de Jesucristo, en búsqueda de la Verdad?
Los primeros Cristianos, a quienes eran fieles, a Roma o a Cristo en Su Iglesia?
Saludos!! |
No tengo ni idea - pero fue bastante violento ya que tambien se tiraron las iglesias abajo... en mi pais la mayoria de la gente hoy que son Suecos de nacimiento (como yo) son todos conversos... en continuo aumento..
Los primeros? Querido no habia Roma - habia Jerusalem... y habian los apostoles.
En Cristo |
Hermana,
Pero no crees que tu planteamiento va en contra del credo
"Creo en la Iglesia que es UNA Santa Catolica Apostolica"
O metes a los protestantes en la la parte historica antes del cisma?
Bendiciones en Maria Santisima |
No existian protestantes... habia solo la Iglesia catolica... tambien en mi pais... y cuando los reyes y los que mandaban veian que se podian ligar con otros donde ellos podian obtener mas poder sobre la Iglesia - optaron por ello. Eso que significa? Para los que eran TODOS CATOLICOS - fieles y pastores y obispos y todos... que? Que dejaron sus ovejas? NO! Por tanto donde esta la NO fidelidad - si te dan unas ovejas y tienes que quidar de ellos... que haces en estos casos? Pues podemos ver lo que se hizo en Inglaterra y en todos los otros paises que luego se volvieron protestantes... y alli la respuesta.
En Cristo |
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cofercarv2º
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 11:41 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| brightem14 escribió: | | Tu cree que me voy a misa todos los dias - tambien los domingos y los domingos digo credo sin creer? En Serio? |
aaammm, sip, yo también voy todos los días xD, pero también veo otros que repiten el credo pero tan mecánicamente que ni se imaginan que dicen
| Cita: | Sabes vamos a repetir... cual es lo que dice Jesus a Pedro que es su trabajo (mira Juan que te he puesto)? Y si el trabajo PRINCIPAL es con las ovejas para el pastor... cuando viene un rey loco y cambia el orden que hace el pastor? Abandona sus ovejas y las deja alli y se pira? Vaya pastor! No el pastor se queda en la "nueva orden" para sus ovejas... y luego viene el "tiempo y los siglos" y con ello se va todo --- al...
Asi que autodenomina nada... el unico que hizo eso fue el rey que opto por una nueva orden y asi tener mayor poder sobre la Iglesia... y poder derrumbar las iglesias porque de las campanas hacia armas para sus guerras.
Nada mas...
En Cristo |
Ya entendí el punto hubieras sido más clara desde el inicio!!!! (jeje, no me pegues si fuestes más clara al inicio jaja)
Por ello el Rey nombró de motu proprio a Laurentius Petri arzobispo, luego de escuchar las recomendaciones del estudioso luterano Olaus Petri (hermano de Laurentius). Desde ese momento, el Papa había perdido su influencia sobre la Iglesia sueca.
Así como el Rey de Inglaterra, nombra a el Obispo de Canterbury, rompiendo con ello la Sucesión Apostólica, así lo hace el Rey de Suecia, provocando una rotura, al romper la sucesión, hace que el Episcopado sea inválido, por el simple hecho de que no tiene autoridad alguna.
De esta manera, la Dominus Iesus es clara hermana:
Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico, 61 no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.
Las Iglesias que mantienen la sucesión apostólica... siguen siendo Iglesias, pero no como la Iglesia católica, sino como una Iglesia Particular, así como lo es la Iglesia Católica de Costa Rica, la Iglesia Católica de México, la Iglesia Católica de Argentina..., la diferencia es que están en Comunión con Roma, mientras que éstas no lo están:
Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.58 Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares.59 Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.
Y con eso existe muchas diferencias, la Iglesia de Suecia, al mantener la tradición luterana, como bien sabemos, No Existe la Eucaristía válidamente consagrada, y romperse la Sucesión Apostólica, no puede ser llamada Iglesia en sentido propio, simplemente son una Comunidad Eclesial.
Tienen los fieles nacidos dentro de la Iglesia de Suecia la culpa? nop
culpa es del rey que rompió la sucesión apostólica y metió el luteranismo.
Pero la Iglesia no se queda quieta, sino que siempre camina hacia el Ecumenismo y la Unión de los Cristianos.
Pero tenémos que ser claros que es Iglesia, Iglesia Particular y Comunidad Eclesial. Además, como bien sabemos, ellos por ser luteranos y no tener conocimiento de la Única Iglesia de Cristo y muchos al no tener la oportunidad de buscarla, no tienen culpa y no son condenados.
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 11:44 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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Y si, ya entendí el punto que comentas hermana
Saludos!!
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Dic 18, 2008 11:54 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| Cita: | | No existian protestantes... habia solo la Iglesia catolica... tambien en mi pais... y cuando los reyes y los que mandaban veian que se podian ligar con otros donde ellos podian obtener mas poder sobre la Iglesia - optaron por ello. Eso que significa? Para los que eran TODOS CATOLICOS - fieles y pastores y obispos y todos... que? Que dejaron sus ovejas? NO! Por tanto donde esta la NO fidelidad - si te dan unas ovejas y tienes que quidar de ellos... que haces en estos casos? Pues podemos ver lo que se hizo en Inglaterra y en todos los otros paises que luego se volvieron protestantes... y alli la respuesta. |
Creo entender lo que traes. A ver dejame preguntar algo:
Si bien los pastores cuidan a sus ovejas durante el cisma, que tipo de enseñanza se da? la nueva teologia Luterana? o se mantienen firmes en la fe? Si se enseña la nueva teologia con base al poder que tenian los reyes, que paso con los fieles que no estaban convencidos del cambio?
No se mucho de historia de Suecia, asi que si me ayudas te lo agradecere
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brightem14
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 6:50 am Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| raulalonso escribió: | | Cita: | | No existian protestantes... habia solo la Iglesia catolica... tambien en mi pais... y cuando los reyes y los que mandaban veian que se podian ligar con otros donde ellos podian obtener mas poder sobre la Iglesia - optaron por ello. Eso que significa? Para los que eran TODOS CATOLICOS - fieles y pastores y obispos y todos... que? Que dejaron sus ovejas? NO! Por tanto donde esta la NO fidelidad - si te dan unas ovejas y tienes que quidar de ellos... que haces en estos casos? Pues podemos ver lo que se hizo en Inglaterra y en todos los otros paises que luego se volvieron protestantes... y alli la respuesta. |
Creo entender lo que traes. A ver dejame preguntar algo:
Si bien los pastores cuidan a sus ovejas durante el cisma, que tipo de enseñanza se da? la nueva teologia Luterana? o se mantienen firmes en la fe? Si se enseña la nueva teologia con base al poder que tenian los reyes, que paso con los fieles que no estaban convencidos del cambio?
No se mucho de historia de Suecia, asi que si me ayudas te lo agradecere |
Ni yo se mucho pero ves que ahora me has dado la idea de mirarlo mas de cerca... te cuento algunas cositas bellas que si se y que todavia estan aqui... es que este pueblo con tan poca gente (y un pais grande) ha sido muy creyente... y en cierto modo lo sigue siendo a pesar de casi 80 a con el socialismo.. (80 % cree en un Dios aunque nadie casi va a la iglesia) y Maria ha sido AMADA por el pueblo (no la iglesia y han intentado de quitarla siempre en los ultimos 200 a) y hay una catedral en Lund (donde vivo en el sur) que fue construida mientras esa parte era de Dinamarca en 1100 - la epoca de los vikingos (muy bella) y hay una iglesia de Maria construida por los Dominicos en Sigtuna (entre Estocolmo y Uppsala) que no fue destruida ni tocada durante la reforma y ha sido y es quidada como una joya por los pastores aqui (y siempre ha sido) ... y hubo un arzobispo en los 60 que deseaba acercarse a Roma (cuando el cisma de dejar entrar la mujer como pastor - creo que fue M Björkkvist) - pero Roma dijo que no y ahora la iglesia se esta muriendo (desangrada). Esa iglesia Sueca ha mantenido a los peques... los fieles de tal manera que el evangelio llego a penetrar todo... incluso el socialismo que se elegio aqui ha sido diferente en su forma que en otros paises... todo ha cambiado en estos ultimos 30 a... y ahora el clima esta volviendo algo mejor... pero... en fin... aqui la gente hasta hace 50 a leia la Bibla en casa y sabian y conocian la Palabra de Dios todos... ya no.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 6:53 am Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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A cuanto la nuevas ensenazas de lutero - como penetraron y en que ritmo no lo se francamente... pero ya te puedes imaginar que no tan rapido como se cree....
En Cristo |
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brightem14
Veterano
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 6:57 am Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| cofercarv2º escribió: | | brightem14 escribió: | | Tu cree que me voy a misa todos los dias - tambien los domingos y los domingos digo credo sin creer? En Serio? |
aaammm, sip, yo también voy todos los días xD, pero también veo otros que repiten el credo pero tan mecánicamente que ni se imaginan que dicen
| Cita: | Sabes vamos a repetir... cual es lo que dice Jesus a Pedro que es su trabajo (mira Juan que te he puesto)? Y si el trabajo PRINCIPAL es con las ovejas para el pastor... cuando viene un rey loco y cambia el orden que hace el pastor? Abandona sus ovejas y las deja alli y se pira? Vaya pastor! No el pastor se queda en la "nueva orden" para sus ovejas... y luego viene el "tiempo y los siglos" y con ello se va todo --- al...
Asi que autodenomina nada... el unico que hizo eso fue el rey que opto por una nueva orden y asi tener mayor poder sobre la Iglesia... y poder derrumbar las iglesias porque de las campanas hacia armas para sus guerras.
Nada mas...
En Cristo |
Ya entendí el punto hubieras sido más clara desde el inicio!!!! (jeje, no me pegues si fuestes más clara al inicio jaja)
Por ello el Rey nombró de motu proprio a Laurentius Petri arzobispo, luego de escuchar las recomendaciones del estudioso luterano Olaus Petri (hermano de Laurentius). Desde ese momento, el Papa había perdido su influencia sobre la Iglesia sueca.
Así como el Rey de Inglaterra, nombra a el Obispo de Canterbury, rompiendo con ello la Sucesión Apostólica, así lo hace el Rey de Suecia, provocando una rotura, al romper la sucesión, hace que el Episcopado sea inválido, por el simple hecho de que no tiene autoridad alguna.
De esta manera, la Dominus Iesus es clara hermana:
Por el contrario, las Comunidades eclesiales que no han conservado el Episcopado válido y la genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico, 61 no son Iglesia en sentido propio; sin embargo, los bautizados en estas Comunidades, por el Bautismo han sido incorporados a Cristo y, por lo tanto, están en una cierta comunión, si bien imperfecta, con la Iglesia.
Las Iglesias que mantienen la sucesión apostólica... siguen siendo Iglesias, pero no como la Iglesia católica, sino como una Iglesia Particular, así como lo es la Iglesia Católica de Costa Rica, la Iglesia Católica de México, la Iglesia Católica de Argentina..., la diferencia es que están en Comunión con Roma, mientras que éstas no lo están:
Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.58 Las Iglesias que no están en perfecta comunión con la Iglesia católica pero se mantienen unidas a ella por medio de vínculos estrechísimos como la sucesión apostólica y la Eucaristía válidamente consagrada, son verdaderas iglesias particulares.59 Por eso, también en estas Iglesias está presente y operante la Iglesia de Cristo, si bien falte la plena comunión con la Iglesia católica al rehusar la doctrina católica del Primado, que por voluntad de Dios posee y ejercita objetivamente sobre toda la Iglesia el Obispo de Roma.
Y con eso existe muchas diferencias, la Iglesia de Suecia, al mantener la tradición luterana, como bien sabemos, No Existe la Eucaristía válidamente consagrada, y romperse la Sucesión Apostólica, no puede ser llamada Iglesia en sentido propio, simplemente son una Comunidad Eclesial.
Tienen los fieles nacidos dentro de la Iglesia de Suecia la culpa? nop
culpa es del rey que rompió la sucesión apostólica y metió el luteranismo.
Pero la Iglesia no se queda quieta, sino que siempre camina hacia el Ecumenismo y la Unión de los Cristianos.
Pero tenémos que ser claros que es Iglesia, Iglesia Particular y Comunidad Eclesial. Además, como bien sabemos, ellos por ser luteranos y no tener conocimiento de la Única Iglesia de Cristo y muchos al no tener la oportunidad de buscarla, no tienen culpa y no son condenados.
Saludos!! |
Solo te voy a comentar lo primero... y lamentablemente te digo que eso ocurre cuando uno no ha elegido por su cuenta algo sino eso esta impuesto... y uno tiene miedo ya que se es dado a entender que si no lo haces te vas al infierno... mientras cuando eliges ser cristiana, catolica y seguirle a Dios en TODO y CONTRA TODO - se es profundamente creyente y lo que dices es SAGRADO... ya que sabes lo otro, conoces lo otro - una vida sin Dios. Y eso tambien tiene un significado profundo a lo que se puede ver en paises donde la gente deja ir a misa... por ahora...
En Cristo |
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brightem14
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 7:08 am Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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Y una cosa mas... si ahora se lee la historia sobre tambien la reformacion - esta historia esta escrita por personas que estan influidas por su formacion... y eso es como con todo - no es que se desea "cambiar" como ha sido - sino es cambiado porque cada persona tambien a parte de ser persona per se - en hijo/hija de su propio tiempo y su propio medioambiente... y interpreta entonces lo que hay (igual que hay) con ese "colorin" y por tanto se debe de leer todo con "gafas" para ver lo que hay detras... aqui nadie quiere escribir historia dando alabanzas a lo que se ha dejado cuando uno esta en mando... asi que la voz del pueblo se ve en lo que luego ocurre (es en silencio y no tiene voz per se - pero deja huellas en la historia)... por ello te he dejado informacion de cosas que son hasta ahora... este pueblo eran catolicos de los 1100 hasta casi los 1600 - no hay que olvidar eso... cuando uno habla de la historia o de lo que hay ahora... ya que facilemente se pierde la vista en lo que hay ahora y hoy...
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 7:24 am Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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He leido algo ahora os puedo contar asi superficialmente algo mas... duro de finales de 1500 hasta mediados de 1700 en mi pais (Suecia) que no penetro el luteranismo y apartir de finales de 1700 se hizo muy fuerte y no dejaban entrar casi catolicos (hemos tenido una reina que convertio y dejo su puesto - Cristina) pero el catolicismo en el pueblo fue dificil de matar de todo... durante casi 100 a al principio la gente no iba a misa y las iglesias se vaciaban... por la reforma... asi que se puede decir que Suecia ha sido luterana bien reformada (no incluida el pueblo de todo) deste finales de 1700 (la reforma se empezo en tocando 1540)...
Osea una lucha larga y sangrienta y fuerte (donde la gente de hoy no se enteran de nada ni se acuerdan) pero - y eso es lo lamentable cuando hay que oir de los hermanos catolicos (como ya he oido muchas veces en estos foros) que son todos herejes y que ellos por su cuenta han elegido serlo - es realmente fuerte y duele mucho... ya que es totalmente injusto.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 8:29 am Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| brightem14 escribió: | | raulalonso escribió: | | Cita: | | No existian protestantes... habia solo la Iglesia catolica... tambien en mi pais... y cuando los reyes y los que mandaban veian que se podian ligar con otros donde ellos podian obtener mas poder sobre la Iglesia - optaron por ello. Eso que significa? Para los que eran TODOS CATOLICOS - fieles y pastores y obispos y todos... que? Que dejaron sus ovejas? NO! Por tanto donde esta la NO fidelidad - si te dan unas ovejas y tienes que quidar de ellos... que haces en estos casos? Pues podemos ver lo que se hizo en Inglaterra y en todos los otros paises que luego se volvieron protestantes... y alli la respuesta. |
Creo entender lo que traes. A ver dejame preguntar algo:
Si bien los pastores cuidan a sus ovejas durante el cisma, que tipo de enseñanza se da? la nueva teologia Luterana? o se mantienen firmes en la fe? Si se enseña la nueva teologia con base al poder que tenian los reyes, que paso con los fieles que no estaban convencidos del cambio?
No se mucho de historia de Suecia, asi que si me ayudas te lo agradecere |
Ni yo se mucho pero ves que ahora me has dado la idea de mirarlo mas de cerca... te cuento algunas cositas bellas que si se y que todavia estan aqui... es que este pueblo con tan poca gente (y un pais grande) ha sido muy creyente... y en cierto modo lo sigue siendo a pesar de casi 80 a con el socialismo.. (80 % cree en un Dios aunque nadie casi va a la iglesia) y Maria ha sido AMADA por el pueblo (no la iglesia y han intentado de quitarla siempre en los ultimos 200 a) y hay una catedral en Lund (donde vivo en el sur) que fue construida mientras esa parte era de Dinamarca en 1100 - la epoca de los vikingos (muy bella) y hay una iglesia de Maria construida por los Dominicos en Sigtuna (entre Estocolmo y Uppsala) que no fue destruida ni tocada durante la reforma y ha sido y es quidada como una joya por los pastores aqui (y siempre ha sido) ... y hubo un arzobispo en los 60 que deseaba acercarse a Roma (cuando el cisma de dejar entrar la mujer como pastor - creo que fue M Björkkvist) - pero Roma dijo que no y ahora la iglesia se esta muriendo (desangrada). Esa iglesia Sueca ha mantenido a los peques... los fieles de tal manera que el evangelio llego a penetrar todo... incluso el socialismo que se elegio aqui ha sido diferente en su forma que en otros paises... todo ha cambiado en estos ultimos 30 a... y ahora el clima esta volviendo algo mejor... pero... en fin... aqui la gente hasta hace 50 a leia la Bibla en casa y sabian y conocian la Palabra de Dios todos... ya no.
En Cristo |
Correccion...
Fue el arzobispo Nathan Söderblom en los 20 que deseaba acercarse a Roma - pero Roma dijo que no... y en los 60 vino el cisma de la mujer pastor ... y el lento desangramiento de la iglesia Sueca que ahora esta muriendose por completo...con toda clase de desviaciones.
En Cristo |
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gothic__medieval_knight
Veterano
Registrado: 27 May 2008
Mensajes: 1020
Ubicación: Rosario
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 2:05 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| QUe tiene que ver todo esto que se escribio con lo que yo pregunte?? No tiene nada que ver!! Nadie respondio mi pregunta!! Este no es mi topic!! La que pregunto se hubiese hecho su toppic porque todo lo que se hablo es off toppic!!! |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 5:34 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| gothic__medieval_knight escribió: | | QUe tiene que ver todo esto que se escribio con lo que yo pregunte?? No tiene nada que ver!! Nadie respondio mi pregunta!! Este no es mi topic!! La que pregunto se hubiese hecho su toppic porque todo lo que se hablo es off toppic!!! |
Yo creo que tiene razon gothic....
Cofer! o algun moderador.. podria dividir los temas?
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 5:36 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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Javi, si te fijas, el primer Post es de la hermana Brightem, y el tema del hermano, quedó en Sagradas Escrituras, le cambié el nombre, desde un principio el hermano está confundido, porque en el tema de él puse una aclaratoria de que lo dividí y para los que estaban viendolo.... lo siguieran aqui de forma correspondiente
Saludos!!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Dic 19, 2008 5:44 pm Asunto:
Tema: Una o Varias Iglesias? |
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| cofercarv2º escribió: | Javi, si te fijas, el primer Post es de la hermana Brightem, y el tema del hermano, quedó en Sagradas Escrituras, le cambié el nombre, desde un principio el hermano está confundido, porque en el tema de él puse una aclaratoria de que lo dividí y para los que estaban viendolo.... lo siguieran aqui de forma correspondiente
Saludos!!! |
Perdon.. 
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