Se puede creer en DIOS por medio de la razon ?

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]

Ahora se lo preguntan al revés:

¿Se puede creer en Dios de no mediar la razón?

Antes de contestar piensen en qué consiste el fideismo, que en la Pascendi era enunciado en estos términos como un error claramente modernista:

[Luz_Adriana]

[Gaby Mocino]

[Luz_Adriana]

[Miles_Dei]

[Sitibundo (2)]

EduaRod Escribió:
Estimado en Cristo Sitibundo:

No hermano, la Fé NO ES ningún atributo natural del espíritu humano; y parece particularmente desafortunado hacer esa afirmación precisamente como respuesta a la pregunta del hermano Christifer que buscaba subrayar que la Fé es una virtud teologal.
Porque precisamente las virtudes teologales NO las tiene el hombre por naturaleza, ni puede ganarlas o merecerlas, sino son SIEMPRE un Don gratuito de Dios. Lo único que puede hacer el hombre para tener las virtudes teologales es pedirlas y disponer su alma por medio de la humildad para recibir el Don de Dios. Pero por supuesto que estas acciones por sí mismas no obligan a Dios a conceder dicho Don, sino que conceder las virtudes teologales a los hombres es SIEMPRE un Acto completamente libre y gratuito por parte de Dios.

Debo recordarte que todo acto de Dios es libre y gratuito, empezando por nuestra propia existencia, nada hicimos y no tenemos mérito alguno para haber nacido y para vivir.
Entonces dejando a un lado las perogrulladas hablemos que la fe es una virtud teologal y por lo tanto un don de Dios.
Sin embargo este don de Dios se puede razonar y entender, se puede valorar y de cierta manera medir. También se puede cuidar y aumentar o conservar, básicamente, con la oración, incluso perder de manera culpable.
La fe, que no tiene Dios, la infunde en el hombre, lo que realmente infunde es el poder, la fuerza, la virtud necesaria para que lo reconozcamos y este don es exclusivo para los seres humanos.
Toda relación de Dios con sus criaturas racionales, es una relación libre, verdadera y amorosa. Está en las criaturas apreciarla, responderla y acrecentarla.
Apreciarla con la razón.
Responderla con la oración.
Aumentarla con el fervor.
La humildad como tú lo propones es la base de la fe.
Es el estado intelectual del alma por el cual se acepta la posibilidad de una realidad que no se puede ver ni entender.
Completamente de acuerdo contigo, si se quiere tener fe hay que comenzar por ser humildes.

Christyfer escribió:
EduaRod, has dado en donde yo quería.

El acto de creer en Dios es un acto de fe, que es una virtud teologal, es decir, es una virtud que infunde Dios gratuitamente en el alma de la persona cuando es bautizada y que permite creer en Él y en todo lo que nos ha revelado por medio de la Iglesia.
Se pueden dar miles de razones para creer en Dios, pero si la persona no tiene fe nunca jamás creerá.

Permíteme, discrepar en lo tocante a “… cuando es bautizada”
Pues hay mucha gente que tiene fe antes de ser bautizada y es precisamente esa su fe comprendida la que los lleva al bautismo.
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Quieren abnegar su Gracia

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]

Te equivocas, el bautismo fue un acto racional de tu parte. Precisamente porque tenías razón, se te pudo dar el bautismo. Otra cosa es que no tuvieras uso de razón y supliera el deseo de tus padres en pleno uso de la misma.

En la parte racional de tu ser, esto es tu alma inmortal, quedó constancia suma del efecto del bautismo como parte del caracter sacramental.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]

Para la Iglesia el bebé no carece de razón, sino del uso de la razón que tiene desde su concepción por ser humano. Ese ser racional se asienta en lo que llamamos alma.

Confundir razón con pensamiento lógico o raciocinio, que es lo que se da principalmente en el cortex cerebral es algo propio de no católicos, Gaby, no te vayas por ahí.

Un saludo en la Paz de cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gaby Mocino]

Pido disculpas, pero en el idioma que yo hablo, no existe esa definición.

[Miles_Dei]

[Gaby Mocino]

Espero no tener que copiar aquí todo el diccionario pero...

[Miles_Dei]

Exacto la razón es una potencia moral ¿Y qué es una potencia moral?

Pues una potencia que no pertenece al campo de los sentidos, por ser de la apreciación del entendimiento o de la conciencia. (2ª acepcíon de moral)

Y qué es potencia:

Aquello que está en calidad de posible y no en acto. (9ª acepción de potencia)

Por tanto tenemos que la facultad racional es aquello que está en calidad de posible y no en acto que no pertenece al campo de los sentidos, por ser de la apreciación del entendimiento o de la conciencia.

Y eso, querida Gaby, es ni más ni menos que lo que entendemos por alma. Otra cosa es que tenga acto de dominio de sí, que es lo que se conoce por uso de razón.

Es curioso esto de pensar que los niños son seres irracionales. No me extraña que luego se apruebe el aborto.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[paulcr]

Juan Pablo II expone la relacion entre la fe y la razon en su enciclica FIDES ET RATIO http://www.corazones.org/doc/fides_et_ratio_1.htm

[matmas]

[Miles_Dei]

Raciocinio como discurso lógico, sí. Se da en el cortex, porque ahí radican los patrones neuronales superiores que no sólo incluyen el sentido común, sino la cogitativa, que es un órgano material. Otra vez estamos en lo mismo.

Y no es un error pequeño el decir que los bebés no tiene razón y equipararlos a seres irracionales. Mayor error es no entender como la gracia se asienta sobre la natura humana, que es cuerpo y alma racional.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[matmas]

Estimado, el error de doña Gaby fue casi una falta ortográfica. Por supuesto que hay que corregirla; lo que te critico son tus formas.

Nunca ha dicho que los bebes no son persona; se entendía que quiso decir que ellos no razonan -lo cual es cierto. El hecho que no razonen, por cierto, no implica que no sean racionales. Pero bastaba decirlo con suavidad en lugar de largarse con que eso es un argumento abortista o hiervas similares -cercano a un discurso fetotiernero.

Por otra parte, desconocía ese sentido que das a "raciocinio" como discurso lógico (sólo conocía el uso de la palabra "raciocinio" para referirse al uso de la función intelectual)... te lo compro por mientras lo confirmo.

Saludos!

[Miles_Dei]

Se le ha razonado varias veces, pero como aquí se estila llevar la contraria a Miles por sistema, luego pasa lo que pasa. Aparte que no me convence. Aquí hay mucho fideista y el fideismo es la base de los grandes totalitarismos, sistemas democráticos incluidos.

Así que relee el tema y el origen de la discusión en lugar de apuntarte al sistema.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gaby Mocino]

No sabía que preguntar fuera llevar la contraria. Yo quería entender eso de que los bebés razonan. Todavía no lo entiendo, pero como no se puede preguntar, no se preocupe, ya lo aprenderé en la calle.

[Miles_Dei]

La distinción entre razón y uso de razón creo que ha sido bastante clara.
¿Que no entiendes del ser humano como ser racional por tener un alma racional?

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[matmas]

[Miles_Dei]

Bien y añada: eso es a causa del alma inmortal y donde se asienta el caracter indeleble del bautismo, conformando esa inteligecia para Cristo.

Pero no olvidemos que en la mente también hay voluntad. Por eso no siempre tenemos claro lo que debemos tener.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y volviendo al tema, resulta entonces que es necesaria la razón para el asentamiento de la fe. Pero no en cuanto la fe surga de ella, sino en cuanto naturaleza sobre la que venir.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y la pregunta era ¿De qué manera esa natura no puede prepararse para la llegada de la fe y disponerse a ella? La respuesta la dio el Concilio Vaticano I, afirmando algo que dio substancia a lo que se viene a llamar preambula fidei.

De ahí que un ser por el mero hecho de ser racional pueda conocer a Dios y la ley natural y de hecho los conozca en algún momento de su vida con responsabilidad moral por tener uso de razón y seguramente ayudas de la gracia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[R Real]

Miles:

¿tienes alguna opinión acerca de la obra "Proslogion"
de San Anselmo?
es decir: está CORRECTAMENTE Planteada por éste,
la existencia de Dios?

(no pienso debatir es por aprender)

PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........

[R Real]

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]