La psicología como religión

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Enrique, no es mi competencia comentar temas de sexualidad, no soy psicoterapeuta, asi que no esperes que comente lo que no puedo.


#2332
La sexualidad abraza todos los aspectos de la persona humana, en la unidad del cuerpo y de su alma. Conscierne particularmente a la afectividad, a la capacidad de amar y procrear y, de manera mas general, a la aptitud para establecer vínculos de comunión con otro.
Catecismo de la Iglesia Católica


ahora si buenas tardes!

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Enrique, hermano....no te desgastes mas... el tema no es para convencer, es para Reflexionar Cualquiera que quiera leer sobre si lo que dices es cierto, puede usar el buscador de Catholic.net , escribir "sexualidad" ó "Freud" y que lea toda la información que hay. Incluso encontrar La visión del Magisterio Pontificio reciente de cara a las modernas teorías psicológicas




Buen Día!

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[Beatriz]

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Enrique, si, esperaba que trajeras dicho artículo [...] dado que por ti mismo encontraste que FREUD no es lo que tu dices aqui, continuarías siendo "portavoz" de las quejas hacia los artículos de Catholic.net por lo pronto, Psicoherejía a mero abajo contiene las fuentes de su contenido, y en el artículo no encuentro la palabra "malo" ni con mayusculas ni con minúsculas, Pero si dice "malo" y yo no lo leo háznos el favor de poner un quote.

¿Que postulados están mal de inicio?, , te pido por favor que seas lo mas objetivo y conciso. Si es con quotes mejor.

Gracias de Antemano

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Ah Enrique, pensé que te referías a que los postulados de Jung estaban mal de inicio


La incomodidad es por Freud, éstos artículos Enrique, no están vistos desde una reducida cosmovisión, sino que partiendo de los Fundamentos FIELES a nuestra Fe, estan abordados en conjunto, están desarrollados desde un panorama mas allá de lo que un solo elemento contiene (Freud, Jung wicca , etc..) Se abordan desde antecedentes históricos sobre la Increencia, el agnosticismo, el secularismo, el ateismo, marxismo, etc etc etc... y lo que algunos filosofos y libre pensadores han influenciado la sociedad en todo el mundo...y aqui OBVIAMENTE contiene el aspecto de la Psicología, puesto que un tema de Psicólogos Católicos. Son especialistas en ésto Enrique no son foristas ni aficionados.

Para criticar dichos artículos tendrían que leer sobre todos los temas que les he mencionado. Pero si no se han tomado la molestia de leer los Documentos del Magisterio sobre psicología, mucho menos harán ésto, solo abogan por Freud , porque hay un interés de por medio. Este tema es para quienes tienen la responsabilidad de tratar con SERES HUMANOS, hagan un análisis y con rectitud de conciencia analicen lo que es para bien o mal de las almas. El Psicoterapeuta que tenga interés buscará los temas y el que no le interese seguirá abogando por Freud, a ciegas.

Aclaro que mi comentario es hacia Freud y no hacia la Psicologia.

Por éso claramente German Sanchez Griese ha dicho lo siguiente:

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[Catholic.net]

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[P. Fernando]

Un saludo en el Señor, y una pregunta a Enrique (si fuese fácil la respuesta).

En una conferencia recuerdo que se dijo algo así como que para Freud su terapia funcionaría para cualquier tiempo de persona, menos para los que tienen fe (pues no la necesitarían). O que sólo tiene miedo a un tipo de persona, al que tiene fe. O algo parecido...

No sé si recuerde algún texto que diga algo parecido, sobre lo que piensa Freud sobre el hombre que tiene fe, o si lo que escuché no tiene fundamento en los escritos de Freud.

Por si sirve para el tema (no he podido leerlo todo, pero es muy importante reflexionar sobre la antropología que hay detrás de cada propuesta psicológica), recuerdo que conocí hace años a un psicoterapeuta católico, fallecido prematuramente, que usaba herramientas tomadas del psicoanálisis para tratar personas con tendencias homosexuales, y que había conseguido que un buen número de esas personas modificasen en buena parte su tendencia. Desde luego, este psicoterapeuta superaba en mucho a Freud porque creía en la espiritualidad del alma y en los principios fundamentales de la antropología cristiana.

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P.Fernando saludos

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En cuanto a lo referente a las quejas que hubo hacia nuestros hermanos foristas que participaron en los temas de homosexualidad de Controvertidos y que fueron criticados por usar páginas católicas, el catecismo, autores católicos, etc...(en el tema de convocatoria a budistas y wiccanos en Interreligioso)..... Y sobre todo leyendo como se abordan éstos temas......................., solo quiero comentar, que no está en manos de un terapeuta ni de ningun ser humano el que un hermano homosexual viva en castidad, La Castidad es una virtud, por la fe el hombre se abre a la gracia que perfecciona las virtudes....."La vida moral de los cristianos está sostenida por los dones del Espíritu Santo" (Catecismo #1830)...... hermanos psicoterapeutas católicos no hay porqué enojarse porque se les mencionen las cosas como son......, , la lucha contra la carne y el dominio de Sí mismo, no será tarea fácil si solo se apoya en recursos propios y orientacion profesional,, la psicologia es una herramienta valiosa, , pero como dice el P.Fernando, es indispensable que esté basado en una antropología Cristiana.



Aclaro que es solamente mi opinión y también,,,, espero que quede claro que no soy "antipsicologista".

Dios les Bendiga

[Sister L.]

Creo importante resaltar que Germán Sánchez Griese en su artículo, y en los otros escritos por él a los que Catholic.net nos ha referido, se centra en el uso “desmedido” de la psicología o técnicas psicológicas por parte de algunas personas consagradas. El hace referencia a la época postconciliar cuando las congregaciones religiosas, en respuesta al llamado del concilio, entraron en toda una dinámica de renovación. El error primordial en ese tiempo, de acuerdo a lo que el autor escribe y a lo que a este tema se refiere, fue la sustitución de elementos espirituales esenciales de la vida consagrada por elementos psicológicos. El autor hace énfasis en el abandono de la dirección espiritual.

La vida consagrada como tal no sustituyo la espiritualidad por la psicología, asi como la psicología no “dañó” a la vida consagrada como tal. ¿Se desubicaron algunos/as consagrados/as e hicieron uso “desmedido” de la psicología, anteponiéndola a elementos esenciales de su consagración? Sí, en cuanto al abandono de la dirección espiritual primordialmente, pero en todo caso no fue culpa de la psicología, sino de los mismos consagrados que descuidaron la vivencia de aquello a lo que se habían comprometido.

La psicología, o la psicoterapia, no tiene porque verse como amenaza a la vida consagrada. Y aquí hablo de “vida consagrada” porque haciendo referencia a ella es que comenzó este tema. Pero de igual manera se puede decir que tampoco tiene porque hacerle daño al cristianismo. Aunque por supuesto, sabemos que su antropología, de menor a mayor grado dependiendo de la corriente que se siga, difiere de la concepción cristiana de la persona. Pero creo que una cosa es la concepción de la persona que por ejemplo tuvo Freud, y otra la manera en que se practica el psicoanálisis por tantos y tantos psicoanalistas católicos (esto ya lo ha dicho Enrique).

En esto, como en muchas otras cosas, nos conviene tener presente la máxima de “examinarlo todo y quedarnos con lo bueno”. Creo que esto es lo que hemos estado haciendo no sólo las personas consagradas, sino la Iglesia en general: quedarnos con lo bueno que puede aportar, y que de hecho está aportando, la psicología. Nos podemos quedar con aquellos elementos de la psicología que han sido de beneficio para muchísimas personas, tanto cristianas como no cristianas. Lo demás, que si el ateísmo de Freud, que si su concepción de la persona, etc. no lo compartimos y nunca lo vamos a compartir.

Por si a alguien le interesa la siguiente lectura sobre Freud (a quien más “le llueve” y sobre mojado), Paul Vitz, a quien Germán Sánchez Griese cita en su artículo, escribió un libro sobre el inconsciente cristiano de Freud (Sigmund Freud’s Christian Unconscious). Quien diría…alguien que plantea que Freud muy en su inconsciente albergaba creencias cristianas. La lectura de este libro le puede cambiar a uno la manera de ver a Freud en cuanto a comprender de dónde surgió su rechazo por la religión y su “aparente” aunque ciertamente declarado ateísmo.


Saludos,
Hna. Lorena
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¡ Se me alegra el corazón, oh Dios, causa de mi gozo; tu amor vale más que la vida!
Salmo 62

[ultravioleta]

Sister L , de éso se trata de analizar las cosas , totalmente de acuerdo y entonces usted no tendrá reparo en leer lo que dice el Magisterio de la Iglesia, además de los Documentos que existen sobre Psicologia:

..."Aun cuando no lo mencionen explícitamente, los Padres del Concilio tenían en mente los regímenes marxistas-leninistas ateos y su intento de construir una sociedad sin Dios. Hoy día tales regímenes han caído en Europa, pero el modelo antropológico subyacente no ha desaparecido. Más bien observamos que se ha fortalecido con la filosofía heredada de la Ilustración. Observando cuanto acontece en Europa, —que puede perfectamente extenderse a todo el mundo occidental— el Papa constata «... el intento de hacer prevalecer una antropología sin Dios y sin Cristo. Esta forma de pensar ha llevado a considerar al hombre como el centro absoluto de la realidad, haciéndolo ocupar así falsamente el lugar de Dios y olvidando que no es el hombre el que hace a Dios, sino que es Dios quien hace al hombre. El olvido de Dios condujo al abandono del hombre, por lo que, no es extraño que en este contexto se haya abierto un amplísimo campo para el libre desarrollo del nihilismo, en la filosofía; del relativismo en la gnoseología y en la moral; y del pragmatismo y hasta del hedonismo cínico en la configuración de la existencia diaria» (Ecclesia in Europa, n. 9).

El elemento más característico de la cultura dominante del Occidente secularizado, es, sin duda, la difusión del subjetivismo, una especie de «profesión de fe» en la subjetividad absoluta del individuo que, presentándose como un humanismo, hace del «yo» la única referencia, egoísta y narcisista, y hace del individuo único centro de todo.


Esta exaltación del individuo tomado como única referencia, y la crisis concomitante de autoridad, hacen que la Iglesia no sea aceptada como autoridad doctrinal y moral. En especial, se rechaza su pretensión de orientar la vida de las personas en función de una doctrina moral, pues se la percibe como negación de la libertad personal. Se trata, por lo demás, de un debilitamiento general que no afecta sólo a la Iglesia, sino también a la Magistratura, el Gobierno, el Legislativo, el Ejército y, en general, las organizaciones jerárquicamente estructuradas.

La exaltación del «yo» conduce a un relativismo que se extiende por doquier: la praxis política del voto en las democracias, por ejemplo, conlleva a menudo la concepción según la cual una opinión individual vale lo mismo que otra, de modo que ya no habría una verdad objetiva, ni valores mejores o peores que otros, ni, mucho menos, valores y verdades universalmente válidos para todo hombre, en razón de su naturaleza, sea cual fuere su cultura.

Documento Final de la Asamblea Plenaria
Donde está tu Dios?
La Fé Cristiana ante la increencia religiosa
2.2 La exhaltación del Hombre como centro del Universo


Dios le Bendiga

[Jaimevelbon]

NOTA DE MODERACION


Les pido afanosamente que no se desvíe la plática del tema principal. Las controversias personales debrán hacerse a través de MP.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[ultravioleta]

Perdón Jaime, siguiendo con el tema, y el aporte de la Hermana Sister L. tenemos éstas palabras también para reflexionar:



..."El mismo pensamiento puede ser expresado de otro modo: yo permanezco en la iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre. Puede parecer una frase muy tradicional, dogmática e irreal, pero en cambio es totalmente objetiva y realista. En nuestro mundo lleno de inhibiciones y de frustraciones el deseo de salvación ha reaparecido en toda su primordial vehemencia. Los esfuerzos de Freud y de C. G. Jung no son otra cosa que intentos de salvar a quienes se sienten irredentos.

Marx, Freud, Marcuse, tienen todos en común la búsqueda de la salvación, la aspiración hacia un mundo sin dolor, enfermedad y miseria. El gran ideal de nuestra generación es uno sociedad libre de la tiranía, del dolor y de la injusticia; a esto apuntan las turbulentas explosiones de los jóvenes y el resentimiento de los viejos al ver que la tiranía, la injusticia y el dolor continúan como siempre. La lucha contra el dolor y la injusticia brota de un impulso fundamentalmente cristiano, pero el pensar que a través de las reformas sociales y la eliminación del dominio y del ordenamiento jurídico se puede conseguir aquí y ahora un mundo libre de dolor, es una doctrina errónea, profundamente desconocedora de la naturaleza humana

Un hombre que sea privado de toda fatiga y trasportado a la tierra prometida de sus sueños, pierde su autenticidad y su mismidad. En realidad el hombre no es salvado sino a través de la cruz y la aceptación de los propios sufrimientos y de los sufrimientos del mundo, que encuentran su sentido liberador en la pasión de Dios. Solamente así el hombre llegará a ser libre. Todas las demás ofertas a mejor precio están destinadas al fracaso..."

¿POR QUÉ PERMANEZCO EN LA IGLESIA?
Joseph Ratzinger
http://www.corazones.org/iglesia/iglesia_permanezco_ratzinger.htm


Nota: Alicante, no le responderé mas Mp´s, Gracias !

[ultravioleta]

Alicante, La finalidad del tema, (si es tan amable de leer el incio) es que los psicoterapeutas reflexionen , nosotros debemos atender la enseñanza del Magisterio (es usted católico/a?) nunca lo habia visto por aqui, solo en Interreligioso preguntando por Parrilla.....

la Psic. Rizzuto? ¿ gente que ataca a la Iglesia? No Gracias y no responderé mas preguntas sobre esto porque nuevamente estás desviando el tema.


Dios le bendiga

[ultravioleta]

[Sister L.]

[ultravioleta]

Sister L

La visión del Magisterio Pontificio reciente de cara a las modernas teorías psicológicas
Este artículo pretende, de un modo sobre todo expositivo, presentar la doctrina del Magisterio pontificio reciente de cara a la psicología contemporánea

http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/341/63/articulo.php?id=27700

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Dicho artículo cita : Catequesis, Documentos, Congresos, etc.. y a mero abajo puede consultar directamente al autor

Dios le Bendiga

[kunkel]

He leido el enlace y el pronlema que veo, es que no se refiere para nada a las "modernas teorias psicológicas", pues casi todo el texto está referenciado hacia los excesos del psicoanalisis, el hedomismo y la negación del valor del sacrificio. De hecho cuando se redactaron aún mo estaban vigentes las modernas teorias psicológicas, o sea la cognitivo-conductual, la sistemica y las psicoterapias dinamicas breves, pues casi todas estas corrientes en psicologia son postconciliares. Es decir, hay que hacer un ejercicio de extrapolación a lo que tienen de común las modernas corrientes con las que allí se critican; y para ello hay que comocer muy bien la epistemologia de esos enfoques, algo que no está al alcance de los no especialistas por regla general.

A mi parecer las psicoterapias modernas (las aludidas) se han preocupado bastante poco por desarrollar una visión antropológica del ser humano tan extensa como el psicoanalisis, y se han centrado mas en la efectividad y en la teoria del cambio. Ello no quita que sean analizadas y criticadas cuando se opongan a las creencias católicas; pero como digo su preferencia no ha sido desarrollar una visión global de la persona, salvo en mi opinión algunas corrientes postmodernas (constructivismo) que si son bastantes criticables por su relativismo moral. Esta corriente relativista, que tiene sus seguidores en otras perspectivas (sistemica, cognitiva y psicodinamica) si que es bastante criticable y rechazable en sus implicaciones morales; y de hecho ha sido duramente cuestionada incluso desde otras corrientes psicologicas y por autores incluso ateos o agnósticos (p.e Minuchin, Chomsky, etc).
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[kunkel]

En resumen, actualmente a grandes rasgos, y con excepciones, los psicologos actuales o son constructivistas (relativistas) o no constructivistas (creen en la verdad absoluta, o su posibilidad). Dentro de los constructivistas estan los radicales, es decir los relativistas absolutos, y los constructivistas sociales o moderados, que defienden que aunque exista una realidad objetiva es imposible acceder actualmente a ella; es decir son, religiosamente hablando, agnósticos. Y ese constructivismo/no constructivismo está presente en todas las teorias actuales de la psicología,desde el psicoanalisis, al cognitivismo, la sistemica, etc.........Ese constructivismo postmoderno conlleva una moral laxa, relativista y excesivamente perspectivista, donde la verdad absoluta esta demonizada. Y claro esradicalmente opuesto a cualquier creencia religiosa, politica, filosofica, etc... que defiende una verdad absoluta
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[ultravioleta]

[kunkel]

[kunkel]

Creo que de fondo existe una cuestión contextual, me explico.

A) Dentro del clero y sus centros de formacion: En ella parece que "las desviaciones" en la formación han derivado mas de las corrientes humanistas y psicoanalistas; y por ello las controversias se han generado contra los excesos de esas corrientes. de hecho, no se si ocurre tambien en otros paises, las universidades catolicas poseen mas teoricos de estas corrientes que de otras. Por ello la polemica interna ha girado en torno a ellas.

B) Fuera del clero y en los centros laicos: Mayoritariamante dominado por las corrientes academicas predominantes actuales, con fuerte caracter experimental, estadistico y cientifico...predomimando las corrientes cognitivas conductuales y psicobiologicas (salvo excepciones sistemicas)...En ella la controversia ha girado en torno al constructivismo versus objetivismo, etc....

A veces confundimos ambos niveles...ya que psicologos catolicos...provenimos tanto de centros de formacion religiosa, como de centros laicos no religiosos (como en mi caso)...Creo que esta cuestión no es vanal....
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Sister L

En la página de la Santa Sede, en el buscador pueden encontrar artículos relacionados con psicología por ejemplo:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/Colonia2005/rc_pc_laity_doc_20030805_p-anatrella-gmg_sp.html

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/saints/ns_lit_doc_19981011_edith_stein_sp.html

[ultravioleta]

Discorso di Paolo VI
Ai partecipanti al convegno
«Psichiatria e Problemi dello Spirito»

Lunedì, 2 dicembre 1963


http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/speeches/1963/documents/hf_p-vi_spe_19631202_psichiatria_it.html



Orientaciones Educativas sobre el Amor Humano
Pautas de Educación Sexual
1 Noviembre 1983

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_19831101_sexual-education_sp.html