Sobre el limbo...

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

Sorry

Mejor ya me voy a dormir porque entre que el internet esta lento y yo me estoy durmiendo se me hace que ando mal.

Buenas noches, primero Dios y nos vemos mañana

[Maria Fernanda Colmeiro]

Pues pensé que había quedado clara la actual postura de la Iglesia y su explicación sobre la anterior teoría del limbo, así que para el que tenga verdadero interés les paso la página de:

COMISIÓN TEOLÓGICA INTERNACIONAL

LA ESPERANZA DE SALVACIÓN
PARA LOS NIÑOS QUE MUEREN SIN BAUTISMO*

http://vatican.mondosearch.com/cgi-bin/MsmGo.exe?grab_id=0&page_id=18146&query=limbo&SCOPE=SpanishUI&hiword=limbo%20

Resalto un pequeño texto del mismo:

"Es sabido que la enseñanza tradicional recurría a la teoría del limbo, entendido como un estado en el que las almas de los niños que mueren sin bautismo no merecen el premio de la visión beatífica, a causa del pecado original, pero no sufren ningún castigo, ya que no han cometido pecados personales. Esta teoría, elaborada por los teólogos a partir de la Edad Media, nunca ha entrado en las definiciones dogmáticas del Magisterio, aunque el mismo Magisterio la ha mencionado en su enseñanza hasta el concilio Vaticano II. Sigue siendo por tanto una hipótesis teológica posible. No obstante, en el Catecismo de la Iglesia Católica (1992) la teoría del limbo no se menciona; se enseña por el contrario que, en cuanto a los niños muertos sin el bautismo, la Iglesia no puede más que confiarlos a la misericordia de Dios, como se hace precisamente en el ritual de las exequias previsto específicamente para ellos. El principio según el cual Dios quiere la salvación de todos los seres humanos permite esperar que haya una vía de salvación para los niños muertos sin bautismo (cf. Catecismo de la Iglesia Católica, n. 1261). Esta afirmación invita a la reflexión teológica a encontrar una conexión lógica y coherente entre diversos enunciados de la fe católica: la voluntad salvífica universal de Dios / la unicidad de la mediación de Cristo / la necesidad del bautismo para la salvación / la acción universal de la gracia en relación con los sacramentos / la ligazón entre pecado original y privación de la visión beatífica / la creación del ser humano «en Cristo»".

Me gustaría que cuando opinen no se basen únicamente en este párrafo, pues el texto completo es realmente clarificante.

Espero que esto sirva para aclarar las dudas.
_________________
Que el camino venga a tu encuentro, Que el viento sople siempre a tu espalda, Que el sol ilumine siempre tu rostro, Que la lluvia caiga suavemente en tu campo, y hasta que volvamos a vernos...
que Dios te guarde en la palma de su mano.

[Agustino 3L]

[Patricia Ramos]

[Abiam]

Total que, finalmente, seguimos sin conocer el destino de los niños que mueren sin ser bautizados.

Traigo este tema porque en mi familia es algo que siempre nos ha preocupado. Han sido muchos años de misas, asumidas y auspiciadas por nuestro querido párroco, y velas encendidas rogando al Señor que sacara del Limbo de los justos a mi sobrinito. Murió de madrugada en el paritorio sin llegar a ser bautizado.

El raciocinio me anima pensar que el Señor, con su infinita justicia, no puede condenar eternamente a una criatura así, ni siquiera mantenerlo temporalmente en el Purgatorio. Y, como definitivamente no hay Limbo, entonces, no me queda más que confiar en que estará junto al Señor. Otra solución sería ilógica.

Además, al recurrir a la Sagrada Biblia, leo las Palabra de Yahveh, Dios Padre, y todavía me tranquilizo más respecto al destino de mi sobrinito:

ÉXO 20,5... porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen.

NÚM 14,18. Yahveh es tardo a la cólera y rico en bondad, tolera iniquidad y rebeldía; aunque nada deja sin castigo, castigando la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y caurta generación.

DEU 5,9. Yo, Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian.

DEU 24,16. No han de morir los padres por culpa de los hijos, ni los hijos han de morir por culpa de los padres, sino que cada hombre morirá por su propio pecado.

JER 32,19. Tú tienes los ojos fijos en la conducta de los humanos para pagar a cada uno según su conducta y según el fruto de sus obras

EZE 18,19. El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él .

EZE 18,30. Por tanto os juzgaré a cada uno conforme a sus caminos...
_________________
Dios nos ama

[Abiam]

Decía antes que estoy convencida –mejor dicho, creo firmemente- de que los niños no butizados están junto -muy cerca- de nuestro Señor. Y lo digo con el corazón en la mano y la razón de mi pensamiento, aunque la Iglesia dijera otra cosa, sintiéndolo mucho tendría que disentir. Sólo hay un lugar en el que debe estar mi sobrinito, ¡el Cielo! ¿Por qué lo creo así? Es muy simple y sencillo: Porque nuestro Señor es infinitamente Justo y Misericordioso.

Y ese razonamiento lo amplío y me voy a esas tribus indígenas que nunca han sido evangelizadas. ¿Qué sucede con esos seres que desconocen a Cristo porque nadie les habló de Él?

Aquí me hago el mismo planteamiento que antes: Esas personas, cuando mueren, van al cielo de cabeza; y ello es por la misma razón: serán juzgados por el Divino Juez.

Nuestra legislación dice muy claro que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento. Conforme, pero se da por sentado que esa Ley existe y que ha sido debidamente difundida; por lo tanto debe ser conocida por el ciudadano.

Ahora bien, tanto la Ley de Dios como los Mandamientos de la Iglesia nunca han sido pregonados por las selvas amazónicas (salvo excepciones), por lo tanto, su desconocimiento está plenamente justificado. Es por esto que esos indígenas no pueden ser juzgados por algo que no conocen.

Por lo tanto, un indígena que haya llevado una vida honrada y fiel a sus creencias, cuando muera será acogido por nuestro Señor. Lo contrario sería una injusticia enorme, al menos desde el punto de vista humano, que es infinitamente más oscuro que el divino. El pobre indígena se preguntaría: ¿Qué me está pasando? Nadie me había hablado de esto, si yo hubiera conocido la verdad la habría abrazado con gusto.

Y en la Sagrada Biblia tenemos ejemplos nítidos de la postura de Yahveh, Dios, respecto a quienes desconocían la Ley:

Ante los repetidos adulterios mutuos y consentidos de Abrahán y Sara, Yahveh, Dios, no los castigó con las penas eternas del infierno, ni les hizo arrepentirse, ni siquiera se lo reprochó, ni se lo adviritió. ¿Por qué? Sencillo, no había una Ley que lo prohibiera. Por desconocimiento absoluto del mandamiento del adulterio Abrahán y Sara pudieron cometer impunemente una falta que, siglos más tarde, fue legislada con las penas eternas del infierno.

Esa es una evdencia de que nuestro Señor no castiga si se desconocen sus Mandamientos.
_________________
Dios nos ama

[Abiam]

Razonando sobre mis dos posts anteriores he llegado a esta conclusión:

La Iglesia nunca podrá admitir que un niño no bautizado pueda estar junto al Señor.

Porque, asumir esto, le llevaría al siguiente paso: Admitir que el indígena adulto no bautizado también puede estar al lado del Señor.

Lo cual podría hacer remover los cimientos.

Imaginemos que en una tribu amazónica está admitido el adulterio como algo de lo más natural. Por lo tanto, pese a ser adúlteros, por desconocimiento como Abrahán y Sara, al morir irían al cielo.

Llegan los misioneros y los evangelizan. Pueden darse dos casos.
Uno, que ciertos indíginas no aceptaran a Cristo y siguieran adulterando, por lo cual, al morir serían condenados.
Dos, que aún aceptando a Cristo, cometieran el pecado de adulterio y murieran en él, siendo condenados.

Y tendríamos un contrasentido tremendo: Antes de la llegada de los misioneros iban al cielo, ahora van al infierno.

Paradoja: Si la tribu evangelizada va al infierno y la no evangelizada es salvada, dejemos a los indígenas sin evangelizar, tranquilos en su inocencia, puesto que ya tienen ganado el cielo.
_________________
Dios nos ama

[raulalonso]

[Abiam]

Hola hermano.

Tu respuesta sólo responde a una parte de mi exposición, precisamente aquella parte que ya sabemos responder, porque está escrita.
_________________
Dios nos ama

[raulalonso]

Y a cual no responde? Podrias ahondar?
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Abiam]

Trataré de resumir mis tres post anteriores:
Comenzaba comentando que seguimos sin conocer el destino de los niños que mueren sin ser bautizados.

El razonamiento me anima pensar que el Señor, con su infinita justicia, no puede condenar eternamente a una criatura así, ni siquiera mantenerlo temporalmente en el Purgatorio. Y, como definitivamente no hay Limbo, entonces, no me queda más que confiar en que estará junto al Señor. Otra solución sería ilógica.

Presentaba varios versísculos del A.T. de los que parece deducirse que una persona no puede ser condenada por un pecado no cometido directamente.

Y ese razonamiento lo ampliaba a esas tribus indígenas que nunca han sido evangelizadas. ¿Qué sucede con esos seres que desconocen a Cristo porque nadie les habló de Él?

Aquí me hago el mismo planteamiento que antes: Esas personas, cuando mueren, van al cielo de cabeza; y ello es por la misma razón: serán juzgados por el Divino Juez, infinitamente Misericordioso, Bondadoso y Justo.

Y en la Sagrada Biblia tenemos ejemplos nítidos de la postura de Yahveh, Dios, respecto a quienes desconocían la Ley: Ante los repetidos adulterios mutuos y consentidos de Abrahán y Sara, Yahveh, Dios, no los castigó con las penas eternas del infierno, ni les hizo arrepentirse, ni siquiera se lo reprochó, ni se lo adviritió. ¿Por qué? Sencillo, no había una Ley que lo prohibiera. Por desconocimiento absoluto del mandamiento del adulterio Abrahán y Sara pudieron cometer impunemente una falta que, siglos más tarde, fue legislada con las penas eternas del infierno.

Esa es una evdencia de que nuestro Señor no castiga si se desconocen sus Mandamientos. Y admitir que un niño no bautizado pueda estar junto al Señor, supone asumir el siguiente paso:
Admitir que el indígena adulto no bautizado también puede estar al lado del Señor.

Imaginemos que en una tribu amazónica está admitido el adulterio como algo de lo más natural. Por lo tanto, pese a ser adúlteros, por desconocimiento como Abrahán y Sara, al morir irían al cielo.

Llegan los misioneros y los evangelizan. Pueden darse dos casos.
Uno, que ciertos indíginas no aceptaran a Cristo y siguieran adulterando, por lo cual, al morir serían condenados.
Dos, que aún aceptando a Cristo, cometieran el pecado de adulterio y murieran en él, siendo condenados.

Y tendríamos un contrasentido tremendo: Antes de la llegada de los misioneros iban al cielo, ahora van al infierno.

Paradoja: Si la tribu evangelizada va al infierno y la no evangelizada es salvada, dejemos a los indígenas sin evangelizar, tranquilos en su inocencia, puesto que ya tienen ganado el cielo.

[Abiam]

Qué les parece la última noticia:

¡¡¡ Tanto los habitantes de Méjico como los de Perú van ha poder ser juzgados, a partir de ahora, por la leyes de los EEUU. !!!

Eso será una completa injusticia, porque, además de ser anticonstitucional, va contra toda lógica y razón. Por un lado, no son de su incumbencia; por otro lado, son desconocidas, puesto que no han sido debidamente difundidas entre sus habitantes.

Pues bien, eso es precisamente lo que se ha estado haciendo con las tribus aztecas e incas: Se les ha juzgado conforme a las leyes judeo-cristianas.

Aquellas tribus americanas, que durante siglos desconocieron el evangelio y, por lo tanto, nunca pudieron ser bautizadas, murieron en pecado por culpa de Adán y Eva.

Y, como ya no hay LImbo que los pueda acoger, eso quiere decir que fueron condenadas a las penas eternas del infierno.
_________________
Dios nos ama

[Maria Fernanda Colmeiro]

[javi27]

[javi27]

No vi tu mensaje, Maria Fernanda Colmeiro, posteamos al mismo tiempo, pero no diferimos.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Maria Fernanda Colmeiro]

[Abiam]

[TITO]

Saludos Abiam.

Tu planteamiento es incorrecto:

Partes de la falsa premisa que los que desconocen el evangelio ya estan salvados.

No son salvados por defecto, pues aunque no conozcan la Nueva Buena, tienen la ley natural en ellos.

Es curioso que en las legislaciones antiguas se castigue el robo, el asesinato, el adulterio, unas de una manera mas perfecta que en otras. Todo deriva de la ley natural que fue inscrita en el corazon del hombre por Dios.

Entonces tienen que seguir esa ley natural que los hace voltear hacia Dios,.

Pero por causa del pecado el entendimiento y la voluntad se nublan y le es mas dificil a un hombre por si solo seguir la ley natural al contrario sus acciones se encaminaran en sentido opuesto, de alli que es necesario la intervencion de Dios mediante la revelacion y la gracia, pero ojo, es Dios el que mueve a esas personas a seguir la ley natural, por eso cuando tengan oportunidad de conocer el evangelio esa gracia de Dios los movera a aceptarlo.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Abiam]

Es la respuesta que vengo leyendo una y otra vez, pero que no me aclara mi duda:

Un indígena no bautizado, porque no fue evangelizado, y habiendo vivido conforme a la ley natural, al morir ¿será acogido en el seno del Señor?

¿Sí?

¿No?
_________________
Dios nos ama

[cofercarv2º]

[raulalonso]

[TITO]

[Abiam]

MI pregunta más clara no puede ser, es por eso que solicitaba una respuesta, en consonancia, muy clara; sólo un escueto monosílabo.

¿Sí?

¿No?

Pero, observo que divagáis: Sí, pero no; No, pero sí.

Todo esto viene a cuento con el tema del foro. Ya mereferí al caso de esos bebés que murieron, nada más nacer o antes del parto, sin haber sido bautizados. Como definitamente no hay Limbo, desconocemos su destino.

Sabemos, porque creemos, bastantes cosas; sin embargo, hay otras que, después de dos mil años, todavía desconocemos, y las considero importantes por su repercusión en muchas familias, como el de los bebés no bautizados.

Para la justicia humana, imperfecta y partidista, un individuo no puede ser juzgado por leyes que no le correspondan o que jamás ha podido conocer.

Por eso planteaba el caso del indígena perdido en una selva amazónica. ¿Por qué insistir en que tiene que buscar a Dios? ¿Por qué ha de seguir la ley natural? ¿Por qué empecinarse en un imposible? ¿Qué sabe el indígena sobre nuestro Señor o sobre la ley naural?

Seamos racionales. Él sólo conoce su ley, la de su pueblo, la única que le han inculcado desde su nacimiento.

Sólo Dios lo juzgará. ¡Bien cierto es!... Pero, ¿alguien en este foro cree que nuestro Señor puede condenar a ese indígena? ¿Hasta dónde llega nuestra fe en Dios? ¿Cuán sería el veredicto de Jesús?

Sé, por anticipado, que nadie responderá taxativamente.

¿Sí?

¿No?
_________________
Dios nos ama

[Maria Fernanda Colmeiro]

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[raulalonso]