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salvador melara
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
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Ubicación: Nicaragua
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 Publicado:
Vie Nov 14, 2008 9:04 pm Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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Cosme.
Vos en tu afán por desacreditar todo lo que te suene y huela a católico, excluís a Pedro como cimiento de la Iglesia citando a la vez Ef 2,20. ¿No te das cuenta del ridículo que decís?, o es que para vos Pedro no era apóstol??
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 11:36 pm Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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| cosme escribió: | | salvador melara escribió: | | Cita: | No podéis poner como fundamento a pedro, pedro puso como único fundamento a Cristo
Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas |
Bueno... en qué quedamos....????? no se puede poner de fundamento a Pedro, y luego Pablo en Efesios dice que estamos edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas.....???? ton's..... ahhh cosme, cosme...... cuando vas a avivar muchacho........ |
Y cuando vas a entender, el fundamento de los apóstoles y de los profetas era Cristo, tan difícil de entender es esto |
Y el fundamento de Cristo para su Iglesia.....???? acaso no fueron los apóstoles.....??? acaso no están sus nombres en los fundamentos de la nueva Jerusalen.....??? Apocalipsis 21.14 "La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero."
Tu ceguera, rebeldía e insensatez no te permiten ver la verdad, porque satanás te tiene cegado el entendimiento con todo le odio que te ha sembrado contra la verdad.....
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Nov 18, 2008 11:45 pm Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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Y vos cosme que no podés leer, y fijate que vos mismo lo escribiste....
| Cita: | | Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, |
Edificados sobre el fundamento de los apóstoles.......... siendo Cristo la "principal" piedra del ángulo....... dudo de tu inteligencia para entender estas cosas, por eso es que andás todo perdido como Adán buscando regalo para el día de las madres........
Además.... para qué San Pablo iba a escribir eso, porqué mejor no escribir "edificados sobre Jesucristo....??? Cuándo vas a entender.......
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Lun Dic 01, 2008 9:39 pm Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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Hola 
 Sorry, me ausente algunos días del foro, sinceramente los extrañé mucho.
Subo el tema, me gustaría poder continuarlo.
Por favor reciban un abrazo muy fuerte en el amor de nuestro Señor Jesucristo  |
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Patricia Ramos
Constante
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 836
Ubicación: Baja California, México
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Publicado:
Vie Ene 16, 2009 6:56 am Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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| Patricia Ramos escribió: | No quieres ayudarme a ver mi error 
| Patricia Ramos escribió: | | Patricia Ramos escribió: | | salvador melara escribió: | | En mi credencial de pastor se lee: mientras mantenga doctrina sana,:" vida de santidad y DEBIDA comunión con la denominación". |
| Patricia Ramos escribió: | Gloria a Dios por ello, tal vez en la de los sacerdotes debería decir lo mismo ¿No lo crees?  |
| salvador melara escribió: | | Respeto quiere respeto....... qué tenían que ver los sacerdotes en el tema....???? |
Buenos días Salvador Dios te bendiga hoy y todos los días
Guitar menciono algo muy sabio, la ignorancia también ofende mucho.
Si estoy en error te pido me ayudes a salir de él, tengo entendió que el sacerdocio es un sacramento que no se puede quitar, por lo que el sacerdote siempre será sacerdote
Según leo en la siguiente información
Por favor dime si estoy equivocada.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P50.HTM
1597 El sacramento del Orden es conferido por la imposición de las manos seguida de una oración consecratoria solemne que pide a Dios para el ordenando las gracias del Espíritu Santo requeridas para su ministerio. La ordenación imprime un carácter sacramental indeleble. |
Salvador me puedes ayudar con esta duda que tengo, quiero saber si estoy equivocada.
Gracias |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Ene 17, 2009 2:13 pm Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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Creo que el problema es que los protestantes no entienden en que sentido es Pedro el fundamento de la Iglesia.
Cristo sabe que su presencia visible no va a durar luego de su resurrección y necesita instituir una "autoridad" que apaciente el rebaño y gobierne la Iglesia. Para eso instituyó el colegio apostólico, sin embargo en caso de desacuedodebe haber quien diga la última palabra o quien tenga autoridad sobre el resto del colegio.
Es por eso que me gusta la definición resumida que da Mark Boconore del Papado:
“El Papado es el ministerio de pastor supremo con poder de jurisdicción de mantener la unidad universal y ortodoxia dentro de la Iglesia Cristiana”
En este sentido opino que es correcto decir que Pedro si es el fundamento de la Iglesia, el contexto apunta a esto (un contexto donde se designa una autoridad para regir y gobernar la Iglesia) ya que en el versículo siguiente Cristo entrega las llaves del Reino de los Cielos a Pedro.
El Catecismo de la Iglesia Católica afirma algo similar:
CIC 881 El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia. Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19); lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17). "Está claro que también el Colegio de los Apóstoles, unido a su Cabeza, recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22). Este oficio pastoral de Pedro y de los demás apóstoles pertenece a los cimientos de la Iglesia. Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa.
CIC 882 El Papa, obispo de Roma y sucesor de San Pedro, "es el principio y fundamento perpetuo y visible de unidad, tanto de los obispos como de la muchedumbre de los fieles "(LG 23). "El Pontífice Romano, en efecto, tiene en la Iglesia, en virtud de su función de Vicario de Cristo y Pastor de toda la Iglesia, la potestad plena, suprema y universal, que puede ejercer siempre con entera libertad" (LG 22; cf. CD 2. 9).
El catecismo de la Iglesia Católica también hace referencia a Pedro como fundamento en varias ocasiones:
CIC 586 Lejos de haber sido hostil al Templo (cf. Mt 8, 4; 23, 21; Lc 17, 14; Jn 4, 22) donde expuso lo esencial de su enseñanza (cf. Jn 18, 20), Jesús quiso pagar el impuesto del Templo asociándose con Pedro (cf. Mt 17, 24-27), a quien acababa de poner como fundamento de su futura Iglesia (cf. Mt 16, 18 ).
Quizá el problema de los protestantes para entender esto es que creen que se está hablando de Pedro como fundamento doctrinal y dogmático de la Iglesia y ven aquí una contradicción donde no la hay.
Lo que si creo que hay que dejar claro es que Pedro es designado por Cristo como fundamento de la Iglesia pero aclarando el sentido correcto de esta afirmación.
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab Ene 17, 2009 2:41 pm Asunto:
Re: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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| Patricia Ramos escribió: | ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión?
iglesia.
(Del lat. ecclesĭa, y este del gr.
ἐκκλησία, asamblea).
1. f. Congregación de los fieles cristianos en virtud del bautismo.
Efesios 5
23 …, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo.
24 Así como la Iglesia está sumisa a Cristo…
25 … como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella,
26 para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra,
27 y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.
religión.
(Del lat. religĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
Santiago 1
27 La religión pura e intachable ante Dios Padre es ésta: visitar a los huérfanos y a las viudas en su tribulación y conservarse incontaminado del mundo.
sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.
¿Existe una iglesia así? |
Hola Patricia
He tratado de leer todas las intervenciones para ver si comprendo más el sentido de tu pregunta.
Según entiendo, tu definición de religión es similar a la nuestra (a diferencia de un notable sector dentro de las comunidades eclesiales protestantes donde lo entienden como "religiosidad"). Lo mismo, tu definición de la Iglesia es similar.
Nota: Aunque en este caso es oportuno aclarar que la palabra Iglesia se puede utilizar no solo para designar la comunidad eclesial local, sino también a la comunidad universal de creyentes, por lo cual decimos es católica (ver CIC 752).
Ahora al punto:
Por una parte tu nos muestras textos donde se utiliza la palabra Iglesia en sentido universal o católico donde se dice que no tiene mancha ni arruga, y luego nos preguntas si hay alguna iglesia así (pero aquí estás utilizando el término para hacer referencia a comunidades eclesiales denominacionales).
Lo que no termino de entender es cual es el sentido del argumento. Porque si la conclusión a la que quieres llegar con tu pregunta es que en todas las comunidades eclesiales no hay ninguna sin mancha ni arruga -porque hay pecadores- imagino entiendes que incluso en la Iglesia del siglo I los había (Judas traicionó a Cristo, Pedro le nego, la mayoría de los demás discípulos le abandonó, se la pasaban peleando por los primeros puestos y hasta querían hacer bajar fuego del cielo para incinerar a incrédulos).
Así, tu misma deberías tratar de armonizar estos textos y encontrar las razones de porqué la Iglesia es santa a pesar de que en ella hayan pecadores (porque el mismo Juan confieza que todos pecamos incluyéndose él mismo -exceptuando por su puesto a la Santa Virgen María, lo cual es otro tema-).
Te comparto lo que dice el Catecismo de la Iglesia para así ayudarte a aclarar tu inquietud:
| Cita: | II LA IGLESIA ES SANTA
823"La fe confiesa que la Iglesia... no puede dejar de ser santa. En efecto, Cristo, el Hijo de Dios, a quien con el Padre y con el Espíritu se proclama 'el solo santo', amó a su Iglesia como a su esposa. Él se entregó por ella para santificarla, la unió a sí mismo como su propio cuerpo y la llenó del don del Espíritu Santo para gloria de Dios" (LG 39 ). La Iglesia es, pues, "el Pueblo santo de Dios" (LG 12 ), y sus miembros son llamados "santos" (cf Hch 9, 13; 1 Co 6, 1; 16, 1).
824 La Iglesia, unida a Cristo, está santificada por Él; por Él y con Él, ella también ha sido hecha santificadora. Todas las obras de la Iglesia se esfuerzan en conseguir "la santificación de los hombres en Cristo y la glorificación de Dios" (SC 10). En la Iglesia es en donde está depositada "la plenitud total de los medios de salvación" (UR 3). Es en ella donde "conseguimos la santidad por la gracia de Dios" (LG 48 ).
825"La Iglesia, en efecto, ya en la tierra se caracteriza por una verdadera santidad, aunque todavía imperfecta" (LG 48 ). En sus miembros, la santidad perfecta está todavía por alcanzar: "Todos los cristianos, de cualquier estado o condición, están llamados cada uno por su propio camino, a la perfección de la santidad, cuyo modelo es el mismo Padre" (LG 11).
826 La caridad es el alma de la santidad a la que todos están llamados: "dirige todos los medios de santificación, los informa y los lleva a su fin" (LG 42):
...
827 "Mientras que Cristo, santo, inocente, sin mancha, no conoció el pecado, sino que vino solamente a expiar los pecados del pueblo, la Iglesia, abrazando en su seno a los pecadores, es a la vez santa y siempre necesitada de purificación y busca sin cesar la conversión y la renovación" (LG 8; cf UR 3; 6). Todos los miembros de la Iglesia, incluso sus ministros, deben reconocerse pecadores (cf 1 Jn 1, 8-10). En todos, la cizaña del pecado todavía se encuentra mezclada con la buena semilla del Evangelio hasta el fin de los tiempos (cf Mt 13, 24-30). La Iglesia, pues, congrega a pecadores alcanzados ya por la salvación de Cristo, pero aún en vías de santificación:
La Iglesia es, pues, santa aunque abarque en su seno pecadores; porque ella no goza de otra vida que de la vida de la gracia; sus miembros, ciertamente, si se alimentan de esta vida se santifican; si se apartan de ella, contraen pecados y manchas del alma, que impiden que la santidad de ella se difunda radiante. Por lo que se aflige y hace penitencia por aquellos pecados, teniendo poder de librar de ellos a sus hijos por la sangre de Cristo y el don del Espíritu Santo (SPF 19).
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pelicano
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Publicado:
Sab Ene 17, 2009 5:38 pm Asunto:
Tema: ¿Qué es lo que entendemos por Iglesia y que por religión? |
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¡Virgo parens Christi Benedicta!
| Cita: | sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.
¿Existe una iglesia así? |
Es interesante tu pregunta hermana.
Para entender esto debemos antes conocer algo, fundamental.
1:22 Él puso todas las cosas bajo sus pies y lo constituyó, por encima de todo, Cabeza de la Iglesia,
1:23 que es su Cuerpo y la Plenitud de aquel que llena completamente todas las cosas.Efesios 1:22-23
Cristo es la Cabeza de nuestra Iglesia.La Iglesia es su cuerpo.Ahora bien nosotros sabemos que Cristo posee dos naturalezas una NATURALEZA HUMANA y una NATURALEZA DIVINA,naturalezas unidas en una Persona divina. Esas dos naturalezas simplemente no pueden ser divididas una de la otra.
Puesto que Sus dos naturalezas no pueden ser divididas, tampoco puede Su Cuerpo visible, la Iglesia, ser separado de Su humanidad visible, ó de Su divinidad invisible.
Consecuentemente, igual que Jesucristo tiene dos naturalezas, Su Cuerpo, la Iglesia, tiene dos naturalezas, una invisible en su divinidad, y la visible en su humanidad. Esto explica como la Sagrada Escritura puede hacer estas declaraciones que en un principio pudieran parecer contradictorias:
"Maridos, amad a vuestras mujeres, como Cristo amó a la Iglesia y se entregó Él mismo por ella, para santificarla, purificándola con la palabra en el baño del agua, a fin de presentarla delante de Sí mismo como Iglesia gloriosa, sin mancha, ni arruga, ni nada semejante, sino santa e inmaculada."
Efesios 5:25-27
Estos versiculos se refieren a la naturaleza divina de la Iglesia que Cristo fundo.
La Sagrada Escritura también nos da el siguiente versículo que pudiera parecer contradictorio a los anteriormente mencionados:
"Es inevitable que sobrevengan escándalos, pero ¡ay de aquel por quien vengan!".
Lucas 17:1
Este versículo solamente puede ser aplicado al lado humano de Su Iglesia, y no al divino.
Observemos los escándalos y debilidades humanas del mismo circulo que rodeaba a Jesús:
Ellos son Sus Apóstoles, personalmente escogidos por Él, los mismos cimientos de Su Iglesia (Efesios 2:19-22).
Uno lo traicionó (Lucas 22:4 .
Uno lo negó, no en una sino en tres ocasiones (Mateo 26:69-75).
Uno dudó de Él (Juan 20:24-29).
Todos corrieron lejos de Él (Marcos 14:50).
Todos menos uno son Santos.
Entonces Cristo fundo una iglesia pecadora pero inmaculada, con escandalos pero infalible.Pecadora y escandolosa porque esta formada por seres humanos que todos son pecadores.Inmaculada e Infalible porque su fundador fue inmaculado y su fundador prometio que el Espiritu Santo moraría siempre en su iglesia.
Recuerde, nosotros no podríamos haber tenido a Jesucristo como nuestro Salvador sin también haber tenido a un Judas para traicionarlo.
La Iglesia Católica es, y siempre ha sido, hospital de enfermos, y no hotel de santos (Marcos 2:17). La visible Iglesia Católica está poblada con seres humanos falibles y todos han pecado.
La labor y propósito de la Iglesia Católica es la de hacer de los pecadores en la tierra, santos en el cielo.
"¡Ay del mundo por los escándalos! Porque forzoso es, que vengan escándalos, pero ¡ay del hombre por quién el escándalo viene!". Mateo 18:7
"¡Ay cuando digan bien de vosotros todos los hombres! Porque lo mismo hicieron sus padres con los falsos profetas".
Lucas 6:26
La autoridad de la Iglesia no depende de los trabajos de ninguno de sus miembros.
La Iglesia es más grande que cualquiera de sus miembros. Es más grande que ningún Papa u Obispo, o Padre de la Iglesia o Santo.
¿Por qué la Iglesia es mayor que cualquiera de sus miembros?
Porque ella es el Cuerpo Místico de Cristo y El es su cabeza.
En resumen:
1. Jesucristo tiene una naturaleza divina y una naturaleza humana, ambas son posesión de una Persona divina.
2. Sus dos naturalezas están inextricablemente aunadas por la unión hipostática.
3. Puesto que Sus naturalezas no pueden ser divididas, Su Cuerpo la Iglesia, debe poseer igualmente esas dos mismas naturalezas.
4. El lado divino de Su Iglesia es santo e inmaculado, mientras que el lado humano de Su Iglesia está habitado por pecadores.
Después de todo, acaso el propósito de Su Iglesia ¿no es salvar pecadores?
"Y sucedió que estando Él a la mesa en la casa de Mateo, muchos publicanos y pecadores vinieron a reclinarse con Jesús y sus discípulos. Viendo lo cual, los fariseos dijeron a los discípulos: « ¿Por qué vuestro maestro come con los publicanos y los pecadores? » Él los oyó y dijo: « No son los sanos los que tienen necesidad de médico, sino los enfermos. Id, pues, y aprended lo que significa "Misericordia quiero y no sacrificio". Porque no he venido a llamar justos, sino pecadores »."
Mateo 9:10-13
Ahora con respecto a la pregunta ¿existe esa iglesia?
La respuesta es si:
Esa Iglesia existe desde que Cristo la fundo en Palestina hacia el año 30.
Y como nos dice San Pablo:
"A Él, que es poderoso para hacer en todo, mediante su fuerza que obra en nosotros, incomparablemente más de lo que pedimos y pensamos, A Él la gloria en la Iglesia y en Cristo Jesús, por todas las generaciones de la edad de las edades. Amén."
Efesios 3:20-21
Su Iglesia esta, estubo y estará llena de Gloria de generación en generación, para que asi todos podamos pertenecer a la Iglesia triunfante:ya glorificada en el cielo, estos son los santos aún cuando siendo miembros de la Iglesia peregrina en la Tierra, es decir todos nosotros hasta que morimos, seamos pecadores.
¡Que Dios les Bendiga!
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