La Monarquía, ¿el mejor sistema para un país católico?

[Pepa]

[Tomás Bertrán Mercader]

Perdonad por no haber leido todos los aportes de este tema, es que la quimio me agota un poco para leer mucho, pero es un tema que me apasiona ya que mi padre era monárquico, de los de Dios, Patria y Rey (era catalán de la parte de Tarragona. Era de Reus) y todos los años iba a Montejurra, una localidad en Navarra, cerca del Castillo de Javierre y del monasterio de Irache. Era un médico devoto, hasta el punto que le llegaron a apodar el Dr. Rosarios, ya que lo rezaba diariamente.
Con todo esto os daréis cuenta del embiente en que viví, y sobre este tema quiero decir que se habla de monarquía como si sólo existiera una clase de monarquía, la que hoy en día predomina, que es la monarquía liberal. Pues digo que antes prefiero una República que una monarquía liberal, en donde el Rey reina pero no gobierna, es un adorno, según la Constitución no tiene responsabilidad.....¿Y yo tengo que pagar impuestos para que un rey así, sea inglés, holandés o de donde sea para que viva tan ricamente sin ser responsable de nada?. Si hay una monarquía que sea tradicional, en donde el rey reina y gobierna, y si sale rana exite el contrafuero, y se le hace abdicar, y si en su familia no hay un representante idóneo, se nombra un regente hasta que alguno de la familia real esté en condiciones de reinar y gobernar. Y el poder y la autoridad vienen de Dios, y por eso Dios está por encima del rey, y pobre de él que se quiera poner por encima de Dios. Y se gobierna de forma natural. Primero la familia, luego el Municipio (pueblo o ciudad donde vive uno), luego la región hasta llegar a la nación, y todo dentro de la unidad en la diversidad, que Dios creó el universo totalmente distinto, desigual, con gran variedad de plantas, animales y razas, pero los creó con una cosa que las unía a todas, y que tanta falta hace hoy en día, y es que las creó uniéndolas por la armonía, y por la armonía que nace y se basa en el Amor de Dios. Sé que es una utopía ya que existe el pecado original, pero lo encuentro hermoso.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y del mismo modo la regencia de Franco en la monarquía española a partir de 1947 apoyada en los procuradores a cortes.

Son tipos de monarquías no hereditarias (lo cual es una aberración) y muy efectivas si hay justos gobernantes.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Tomás Bertrán Mercader]

[Tomás Bertrán Mercader]

Perdón, donde nombro a Fanjul, debía nombrar a Fal Conde.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[AQUITANO]

[semper_crucifero]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Es evidente que lo importante es que el régimen político sea católico, por encima de que haya una monarquía o una república. Por ejemplo, la Falange se ha considerado siempre republicana, aunque católica, mientras que la actual monarquía española es liberal y con una legislación cada vez más anticatólica. Ahora bien, entiendo que la república es más fácil que degenere hacia posiciones más demagógicas, lo que puede conllevar un alejamiento de la doctrina católica. Naturalmente, esto también puede pasar con una monarquía. De hecho, no hay más que ver cómo hoy, salvo en el Vaticano, no queda ni una monarquía católica. Creo que la monarquía, por definición, ha de ser tradicional, lo que significa, en el caso de los países de estirpe católica, que el rey ha de ser católico de verdad, es decir, ha de reinar en un país con una legislación realmente católica. Cuando la monarquía deja de ser tradicional, como pasa hoy en toda Europa, el rey acaba por convertirse en una figura decorativa a la que hay que proteger, convirtiéndola en muchos casos (en España, sin ir más lejos) en constitucionalmente irresponsable, para que no se derrumbe el montaje de pretender imitar la república con la farsa de una república coronada, a la vez que esa figura decorativa queda en manos de los políticos de turno, una vez que la relativización liberal ha borrado toda referencia a la Ley de Dios y el parlamento ha caído en manos de los partidos políticos, que no son más que secuestradores de los cuerpos sociales que sí representan al pueblo, como, por ejemplo, sindicatos, colegios profesionales, universidades etc.

[Gaby Mocino]

Estando básicamente de acuerdo en lo que señala don Tomás, me pregunto...

[Gaby Mocino]

¿Quieren pruebas? Visiten el sitio www.doingbusiness.org y vean la diferencia en impuestos entre una "democracia" (por ejemplo, Argentina) y una monarquía (por ejemplo, Jordania).

Haciendo corta la historia, en Argentina se paga 108.1% sobre las utilidades, y se invierten 453 horas en preparar papelería. En Jordania se paga 31.1% y se invierten 101 horas en preparar papelería. Por favor, no me pregunten qué reciben los argentinos a cambio de sus impuestos y qué reciben los jordanos, porque nos ponemos a llorar.

[Pepa]

[Tomás Bertrán Mercader]

[Yorch]

Como van las cosas, creo que se dará una evolución natural de vuelta a las monarquías, incluso por ejemplo, regímenes comunistas se han convertido en verdaderas monarquías dinásticas: Corea del Norte y Cuba, sin que se asuma el título propiamente de Rey, sino que lo enmascaran llamándose presidentes o líderes.

De hecho, Aristóteles consideraba como forma natural de gobierno a la monárquica, y señaló que siempre hay una tendencia hacia ella. Mientras más culto a la personalidad a presidentes como Obama se de, poco a poco habrá una evolución hacia esa forma de gobierno, sin ir más lejos, la democrática República Romana se convirtió en Imperio, y hasta Constantino XI el último emperador, se insistía que aquello no era monárquico

[matmas]

[Ivajeff]

Hola hermanos en Cristo, soy nuevo en el foro. Pienso que la monarquia es buena en el Reino, pero en el mundo actual los excesos y abusos como los cometidos por la mayoria de los reyes y emperadores en toda Europa. Fijense solo en la historia de Rusia, es penosa. Ademas, hoy en dia los reyes viven bien y...muy bien. Ellos no se arriesgan a tomar las decisiones y realmente no gobiernan mas, solo viven bien, sin grandes problemas. Los politicos, sin embargo, estan sujetos al escrutinio continuo y pueden ser cambiados con mayor facilidad. Quizas, la forma en que ejercemos la democracia esta lejos de ser correcta y el dinero influye demasiado, pero podemos influir en ella. Tal vez necesitemos mayor continuidad del Estado.
Por cierto, Republica Dominicana es un pais mayormente catolico y en su escudo y su bandera estan la Cruz y la Biblia y nuestro lema es "Dios, Patria y Liberta", siendo "Dios" la primera palabra. No hay que ser fundamentalista y declararse una "republica catolica" para serlo.

[Ivajeff]

Hola otra vez,
Por cierto, aunque Inglaterra, España y otros sean "Monarquias", quien gobierna es el primer ministro -en la practica-, dejando poco poder a la Reina o el Rey. Tampoco la Reina gobierna en Canada. Por el contrario, creo que la Democracia en estos paises esta muy bien avanzada y es solo un simbolo lo que les evita llamarse republicas.

Por suerte, El Reino no es de este mundo y no lo vamos a construir nosotros, sino El. De lo contrario, "que nos agarren confesados"

[Gaby Mocino]

[Gaby Mocino]

[matmas]

Doña Gaby, el problema para decir si un país es o no democrático es que hay dos opciones:
1. O casi todos son democráticos.
2. Ninguno es democrático porque la democracia es inalcanzable.

No pocos van por la segunda opción. Pero me parece errada (A MI): la democracia no es un "horizonte" hacia el cual deba tender un pueblo o una regulación. Si es así, la democracia se transforma en una especie de infinito inalcanzable hacia el cual hay que tender siempre y que nunca se alcanzará porque es un principio que se va concretizando pero al que siempre hay que tender.

La primera me parece la más lógica: democracia es un sistema de gobierno por el cual se deja en manos de algunas personas llamadas ciudadanos la elección de los gobernantes. En este sentido, muy pocos países no clasifican como democráticos (alguno que otro que quita la posibilidad de elegir al gobernante como Cuba, lugar en que un gobernante corre solo en las elecciones).

Entre quienes van por la primera opción, hay un grupito (no recuerdo el nombre del autor) que acuñó el término "Politeia" que sería la democracia "perfecta". Sería perfecto el sistema con suficiente participación opositora y en las elecciones. En fin, teorías hay muchas y yo no las comparto pues creo que la democracia se agota en ser un sistema por el cual el pueblo -parte de él, en realidad- tiene la elección del gobernante; nada más. Tampoco soy partidario de esos que hablan de "perfeccionar" la democracia; usualmente sus fines son siniestros.

Si tomamos democracia en el sentido amplio, podrá ver que admite múltiples formas (países tan distintos como Singapur y Holanda serían democráticos... y mientras que en Singapur usted sería multada con US$500 por mascar chicle en la calle, en Holanda los libertinos se pasean por la calle haciendo sus cochinadas).

Y, si la democracia es un mero sistema de elección del gobernante entre todos los posibles, quedamos en que es de por sí neutra: ni buena ni mala; dependerá de cómo se la use.

Saludos!

[Tomás Bertrán Mercader]

[Miles_Dei]

Cuando digo aberración me refiero a que es aberración que el poder político se herede de padres a hijos.

Y, Tomás, tu sabes bien que lo que siempre ha preconizado la falange joseantoniana es que da igual la forma de gobierno que haya siempre que el gobernante sea justo y atienda al bien de España y de sus gentes. Aunque el dicho teórico tenía más que ver con el problema histórico español que con la teoría de gobierno, en eso pesaba mucho Santo Tomás en el pensamiento de José Antonio y los tres principios: Monarquía, aristocracia y democracia estan presentes en todo el ideario falangista, de hecho se nota cierta simpatía por la aristocracia: el poder de los cualificados que han de mediar entre el dirigente y los súbditos (cosa fácil de lograr ya sea en república que en sistema monárquico tradicional español, que es descentralizado). De hecho los republicanos falangistas aceptaron al final un principio de acuerdo con los monárquicos carlistas en que reconocían la monarquía tradicional, cosa frustrada por Franco, que ya lo tenía todo bien planeado y atado desde el cuartel general.

Mi duda es si Franco realmente estuvo convencido de que podría reconvertir a la familia borbónica o la usó como excusa para mantenerse en el poder hasta su muerte, porque liberal no era. De eso convencido por la concepción histórica que muestra en Raza, libro, por cierto muy olvidado por todos los que estudian el franquismo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

[Tomás Bertrán Mercader]

Pero al heredar de padres a hijos puedes evitar las posibles luchas entre facciones para ver quién sale elegido.
Miles, la experiencia es el miontepío de las bofetadas. Y la Historia está llena de luchas fratricidas, asesinatos, magnic<idos por el poder. Y esto es el pecado original. Y este pecado está en la monarquía, en la república, en la democracia......hasta en la Iglesia, que siendo santa por Jesucristo nosotros hacemos mucho por destruirla. Y la sdemostración de que la Iglesia está asistida por el Espíritu Santo es que a pesar de nosotros sigue en pie. Mi padre, medio año antes de morirse, contestó a mi hermano que le preguntó a qué partido, de los muchos que surgieron en la transición, debía votar. Mi padre le contestó que lo dejase en paz, que él ya pasó por esato antes e la guerra, y lo único qude pedía es que el que gobernase tuviese buena voluntad.

PD.- Mi padre no era cursillista. Era de la Liga de Perseverancia (jesuitas), aunque al final me decía que tuviera cuidado con los jesuitas ya que se habían puesto un "poco" tontos.
Sobre el crucifijo de cursillista, del cual he tenido varios, ya que lo ponía encima de la mesa del despacho, o lo dejaba en la mesita de noche de un moribundo, tengo anécdotas del Esp. Santo muy bonitas. Pero no quiero alargarme. Como buen cursillista soy muy pesado ya que soy un rollista que siempre me tenían que avisar en el tiempo de intervención. Ahora ya me estoy haciendo. Ya estoy a punto de caer del árbos para sere comido por Dios y la Virgen. Cada vez falta menos. Pero mientras, ¡caña!.
Si tu padre vive o está en el Cielo, mándale un ¡¡DE COLORES!! de mi parte.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Miles_Dei]

Vive, todavía, aunque el demonio le hace sufrir. Si hay ocasión se lo diré.

Por otro lado, digo lo que siempre: A Dios rogando y con el mazo dando. Una generación fría o caliente vale mil veces más que una tibia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Pepa]

[AQUITANO]

En la medida que los fieles laicos participan "según el modo que les es propio, en el triple oficio -sacerdotal, profético y real- de Jesucristo", es posible que un presidente democrático sea Rey. Es por eso que la condición para un buen gobierno no pasa por el sistema que se elija, sino por que el gobernante pueda ser ungido en virtud de sus méritos.
Si un gobernante así existiera o lograra superar las mezquindades de su condición, abrazando a Cristo para ser "gobernado totalmente por El", sería Rey. Todos hemos nacido para serlo en la medida que participemos en conciencia del triple oficio. Es un problema de identidad bautismal. Cristo Rey eleva a los que le siguen fielmente y les impone la autoridad necesaria en su semejanza, para hacer vivo su mensaje y el servicio en el mundo. Así, la transformación de la realidad de un país, depende del testimonio de la fe entregada por Cristo y la autoridad con que se trasmite por parte del gobernante ...... que se hace Rey por Cristo.
El referente no es el sistema sino Cristo. El mejor gobernante sería el que proclamara la verdad de Cristo asumiendo las opciones preferenciales correctas en la autoridad de Cristo.
En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

[AQUITANO]

[Tomás Bertrán Mercader]