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pelicano
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 Publicado:
Mar Jul 29, 2008 10:41 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| Cita: | | 7:4 Pero antes del bautismo, haz que el bautizado y el que va a bautizar hagan ayuno antes( esto lo pone como requisito para que los que se bautizen realicen un ayuno), y todos los que puedan.( esta separado por una coma pidiendo que todos los que puedan realizen el ayuno, no el bautizado ni el bautizante , sino que todos los demas que puedan) Y ordena al que va a ser bautizado que ayune uno o dos días antes.( aqui para evitar confuciones, VUELVE A DECIR que el bautizado debe ayunar. |
Dese cuenta de algo:Los apostoles no podian obligar a los pobres que no tenian que comer a ayunar entonces por eso agregan el "Todos los que puedan" porque obviamente no iban a dejar dos dias sin comer a un moribundo para darle el bautismo por tanto se sobrentiende que el ayuno era recomendable y se debia hacer si pudieran y estubieran en condiciones fisicas y mentales para hacerlo sino en vez de ser algo bueno seria algo terrible y un grandisimo error por parte de los apostoles hacer esto por tanto debemos entender el texto en su contexto lógico ese mandato es para la gente que pueda ayunar no todos pueden ayunar, sino los pobres quedarian sin bautizar.Sinembargo lo que si es fundamental y a lo que no le presto atención es como indican los apostoles se debe bautizar si de hecho fuera por el Bautismo por los muertos entonces deberia indicarse aqui, pero lamentablemente no se indica eso....por cierto hablando de el Bautismo de los muertos aun estoy esperando lo del concilio ese que menciono más arriba donde se abolio dicho Bautismo porque no conozco ningun documento historico de los 4 primeros siglos donde se nos mencione tal practica en los cristianos.Ni tampoco he leido nada de eso en el Concilio de Cartago que por cierto nunca hubo tal concilio en ese año que indico,..ciertamente hubo concilios en Cartago pero no en esa fecha.
Para una mejor compresión de lo que digo le dejo aqui el mismo texto más literalmente traduccido, asi evitare errores de interpretación por su parte:
Didajé Cáp. VII…En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos (evangelizar), bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva,(por inmersión) puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen.
Al decir si pudiere ser nos dice que en algunos casos no es posible, como puede ser en los moribundos, a ellos no se les debe dejar sin comer.
Le dejo aqui la web protestante donde dice esto:
http://escrituras.tripod.com/Textos/Didache.htm
Para que vea que no solo uso fuentes catolicas.
El texto primero que cite no es que sea falso sino que no esta literalmente traduccido y entonces quien no busca la verdad encuetra problemas en él y ve fallos en vez de fijarse como se realiza el bautismo.
| Cita: | ya que este es el tipo de lenguaje que usted entiende
yo le puedo argumentar que si ese documento historico que ustedes me citan es del tiempo de los apostoles y estaba esa instruccion es por que ellos mismos lo practicaban , eso demuestra que si lo hacian. |
O sea si yo escribo que vivo en la Luna es porque vivo en la Luna...que interesante.
| Cita: | le dijo que me diga un solo versiculo de la Biblia en que diga que el Bautismo vicario o dicho mas claro, el bautismo en representacion de las personas que fallecieron no se deba hacer.
espero este versiculo para ver si apoya en algo el lo que tanto hablan y no tienen base biblica para apoyar. |
Ah ya...jeje muy sencillo:
Le dare 2:
Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismoEfesios 4:5
Bien claro esta un solo Bautismo.No dos ni 3 ni 800 uno solo es el Bautismo como uno solo es el Señor.Como es este Bautismo? Como Cristo lo mando realizar:
Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
La Iglesia Catolica cumple Efesios 4:6 porque solo tiene un baustimo todo católico y cumple Mateo 28-19-20 porque Bautiza a todos los pueblos , sea quien sea anciano, bebe, mujer, minusvalido, negro, blanco etc, en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo.Por tanto no critiquemos a la IC por ser Biblica.Nosotros Bautizamos como Cristo mando y como ve no es por los muertos.Como ves son bases biblicas suficientes y fidedignas para apoyar nuestro bautismo no asi, el de los muertos que nunca fue nombrado por Cristo ni tampoco mando bautizarse asi ningún apostol. 
Una vez quedo demostrado sigo esperando el versiculo...pero ya es tarde voy a dormir, si tiene interes por conocer la Verdad continuamos mañana sino lo desea entonces:
¡Que Dios le Bendiga!
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
¡Que Dios le Bendiga!
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
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Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Jul 29, 2008 10:43 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| Cita: | | 7:4 Pero antes del bautismo, haz que el bautizado y el que va a bautizar hagan ayuno antes( esto lo pone como requisito para que los que se bautizen realicen un ayuno), y todos los que puedan.( esta separado por una coma pidiendo que todos los que puedan realizen el ayuno, no el bautizado ni el bautizante , sino que todos los demas que puedan) Y ordena al que va a ser bautizado que ayune uno o dos días antes.( aqui para evitar confuciones, VUELVE A DECIR que el bautizado debe ayunar. |
Dese cuenta de algo:Los apostoles no podian obligar a los pobres que no tenian que comer a ayunar entonces por eso agregan el "Todos los que puedan" porque obviamente no iban a dejar dos dias sin comer a un moribundo para darle el bautismo por tanto se sobrentiende que el ayuno era recomendable y se debia hacer si pudieran y estubieran en condiciones fisicas y mentales para hacerlo sino en vez de ser algo bueno seria algo terrible y un grandisimo error por parte de los apostoles hacer esto por tanto debemos entender el texto en su contexto lógico ese mandato es para la gente que pueda ayunar no todos pueden ayunar, sino los pobres quedarian sin bautizar.Sinembargo lo que si es fundamental y a lo que no le presto atención es como indican los apostoles se debe bautizar si de hecho fuera por el Bautismo por los muertos entonces deberia indicarse aqui, pero lamentablemente no se indica eso....por cierto hablando de el Bautismo de los muertos aun estoy esperando lo del concilio ese que menciono más arriba donde se abolio dicho Bautismo porque no conozco ningun documento historico de los 4 primeros siglos donde se nos mencione tal practica en los cristianos.Ni tampoco he leido nada de eso en el Concilio de Cartago que por cierto nunca hubo tal concilio en ese año que indico,..ciertamente hubo concilios en Cartago pero no en esa fecha.
Para una mejor compresión de lo que digo le dejo aqui el mismo texto más literalmente traduccido, asi evitare errores de interpretación por su parte:
Didajé Cáp. VII…En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos (evangelizar), bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva,(por inmersión) puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen.
Al decir si pudiere ser nos dice que en algunos casos no es posible, como puede ser en los moribundos, a ellos no se les debe dejar sin comer.
Le dejo aqui la web protestante donde dice esto:
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Para que vea que no solo uso fuentes catolicas.
El texto primero que cite no es que sea falso sino que no esta literalmente traduccido y entonces quien no busca la verdad encuetra problemas en él y ve fallos en vez de fijarse como se realiza el bautismo.
| Cita: | ya que este es el tipo de lenguaje que usted entiende
yo le puedo argumentar que si ese documento historico que ustedes me citan es del tiempo de los apostoles y estaba esa instruccion es por que ellos mismos lo practicaban , eso demuestra que si lo hacian. |
O sea si yo escribo que vivo en la Luna es porque vivo en la Luna...que interesante.
| Cita: | le dijo que me diga un solo versiculo de la Biblia en que diga que el Bautismo vicario o dicho mas claro, el bautismo en representacion de las personas que fallecieron no se deba hacer.
espero este versiculo para ver si apoya en algo el lo que tanto hablan y no tienen base biblica para apoyar. |
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Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismoEfesios 4:5
Bien claro esta un solo Bautismo.No dos ni 3 ni 800 uno solo es el Bautismo como uno solo es el Señor.Como es este Bautismo? Como Cristo lo mando realizar:
Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
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Una vez quedo demostrado sigo esperando el versiculo...pero ya es tarde voy a dormir, si tiene interes por conocer la Verdad continuamos mañana sino lo desea entonces:
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 1:21 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| pelicano escribió: | | Cita: | | 7:4 Pero antes del bautismo, haz que el bautizado y el que va a bautizar hagan ayuno antes( esto lo pone como requisito para que los que se bautizen realicen un ayuno), y todos los que puedan.( esta separado por una coma pidiendo que todos los que puedan realizen el ayuno, no el bautizado ni el bautizante , sino que todos los demas que puedan) Y ordena al que va a ser bautizado que ayune uno o dos días antes.( aqui para evitar confuciones, VUELVE A DECIR que el bautizado debe ayunar. |
Dese cuenta de algo:Los apostoles no podian obligar a los pobres que no tenian que comer a ayunar entonces por eso agregan el "Todos los que puedan" porque obviamente no iban a dejar dos dias sin comer a un moribundo para darle el bautismo por tanto se sobrentiende que el ayuno era recomendable y se debia hacer si pudieran y estubieran en condiciones fisicas y mentales para hacerlo sino en vez de ser algo bueno seria algo terrible y un grandisimo error por parte de los apostoles hacer esto por tanto debemos entender el texto en su contexto lógico ese mandato es para la gente que pueda ayunar no todos pueden ayunar, sino los pobres quedarian sin bautizar.Sinembargo lo que si es fundamental y a lo que no le presto atención es como indican los apostoles se debe bautizar si de hecho fuera por el Bautismo por los muertos entonces deberia indicarse aqui, pero lamentablemente no se indica eso....por cierto hablando de el Bautismo de los muertos aun estoy esperando lo del concilio ese que menciono más arriba donde se abolio dicho Bautismo porque no conozco ningun documento historico de los 4 primeros siglos donde se nos mencione tal practica en los cristianos.Ni tampoco he leido nada de eso en el Concilio de Cartago que por cierto nunca hubo tal concilio en ese año que indico,..ciertamente hubo concilios en Cartago pero no en esa fecha.
Para una mejor compresión de lo que digo le dejo aqui el mismo texto más literalmente traduccido, asi evitare errores de interpretación por su parte:
Didajé Cáp. VII…En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos (evangelizar), bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva,(por inmersión) puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen.
Al decir si pudiere ser nos dice que en algunos casos no es posible, como puede ser en los moribundos, a ellos no se les debe dejar sin comer.
Le dejo aqui la web protestante donde dice esto:
http://escrituras.tripod.com/Textos/Didache.htm
Para que vea que no solo uso fuentes catolicas.
El texto primero que cite no es que sea falso sino que no esta literalmente traduccido y entonces quien no busca la verdad encuetra problemas en él y ve fallos en vez de fijarse como se realiza el bautismo.
| Cita: | ya que este es el tipo de lenguaje que usted entiende
yo le puedo argumentar que si ese documento historico que ustedes me citan es del tiempo de los apostoles y estaba esa instruccion es por que ellos mismos lo practicaban , eso demuestra que si lo hacian. |
O sea si yo escribo que vivo en la Luna es porque vivo en la Luna...que interesante.
| Cita: | le dijo que me diga un solo versiculo de la Biblia en que diga que el Bautismo vicario o dicho mas claro, el bautismo en representacion de las personas que fallecieron no se deba hacer.
espero este versiculo para ver si apoya en algo el lo que tanto hablan y no tienen base biblica para apoyar. |
Ah ya...jeje muy sencillo:
Le dare 2:
Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismoEfesios 4:5
Bien claro esta un solo Bautismo.No dos ni 3 ni 800 uno solo es el Bautismo como uno solo es el Señor.Como es este Bautismo? Como Cristo lo mando realizar:
Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
La Iglesia Catolica cumple Efesios 4:6 porque solo tiene un baustimo todo católico y cumple Mateo 28-19-20 porque Bautiza a todos los pueblos , sea quien sea anciano, bebe, mujer, minusvalido, negro, blanco etc, en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo.Por tanto no critiquemos a la IC por ser Biblica.Nosotros Bautizamos como Cristo mando y como ve no es por los muertos.Como ves son bases biblicas suficientes y fidedignas para apoyar nuestro bautismo no asi, el de los muertos que nunca fue nombrado por Cristo ni tampoco mando bautizarse asi ningún apostol.
Una vez quedo demostrado sigo esperando el versiculo...pero ya es tarde voy a dormir, si tiene interes por conocer la Verdad continuamos mañana sino lo desea entonces:
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¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
¡Que Dios le Bendiga! |
un solo bautismo por que se basan en la misma autoridad para hacerlo y en la unica intencion de perdonar pecados y permitir la entrada a los cielos ( si la persona lo amerita) , por eso es solo un bautismo, y en 1 pedro aclara que el bautismo que corresponde a la predica de Jesucristo a los Muertos corresponde a eso.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 3:02 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| Cita: | | un solo bautismo por que se basan en la misma autoridad para hacerlo y en la unica intencion de perdonar pecados y permitir la entrada a los cielos ( si la persona lo amerita) , por eso es solo un bautismo, y en 1 pedro aclara que el bautismo que corresponde a la predica de Jesucristo a los Muertos corresponde a eso. |
Te falto que tambien se refiere a una sola forma de bautizarse, no a diferentes formas de bautismo sino diria "existen varios bautismos" al decir solo existe un bautismo quiere decir que solo existe una forma cual?
Como Cristo nos mando:
Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
Puede usted ser sincero por una vez¿Mando Cristo bautizarse por los muertos o mando Bautizarse en el nombre del Padre del hijo y del Espiritu Santo?¿Como mando hacerlo?Porfavor, seamos sinceros si vemos la cita de 1 Pe dice:
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo," (1Pe 3,20-21)
Debemos recordar que antes de Cristo no existia el Bautismo verdad?O sea habia el Bautismo de Juan pero no era como el de Cristo eso bien claro lo dice la Biblia, entonces esas personas que murieron antes de Cristo debian recibir un bautismo similar al que mando Cristo.Por eso nos dice que corresponde ahora el bautismo, pero si se fija en ningun momento dice que se deba bautizar por los muertos, sino que es claro:
"el bautismo que corresponde a esta" podria decir cual es esta? Es sencillo lo que hizo Cristo se asemeja a un Bautismo de ahi a que sea un bautismo es diferente y de ahi a mandar Bautizar de esa forma es mucho mas diferente.En esos versiculos no existe mandato alguno solo describe lo que hizo Jesus, pero el mandato si existe en el versiculo le cite.
En la Biblia no se describe ningun bautismo por los muertos,la unica vez que se menciona es para cuestionarlo como dije más arriba era una practica pagana que Pablo cuestiono.Entonces su argumento de que hay Cristo mando Bautizar asi no convence a nadie es solo una interpretacion suya, muy alejada de la Verdad,...pero bueno que se puede esperar de una iglesia de hace dos dias... 
¡Que Dios les Bendiga!
¿De modo que me he hecho enemigo por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 3:37 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| helaman escribió: | despues de todo lo que dicen me doy cuenta que no TIENEN NINGUN ARGUMENTO BIBLICO que este en contra de el bautismo por los fallecidos, sus argumentos son solo conclusiones e interpretaciones erroneas de las escrituras, en cambio sobre el bautismo tenemos
que Pedro nos dice que el mismo Cristo "fue y predicó a los espíritus encarcelados" 1 Pedro 3:18-20. ¿por qué creen ustedes que predicó a esos espíritus? El mismo Salvador enseñó a Nicodemo que nadie puede heredar el Reino de Dios si no es nacido denuevo por agua y del Espíritu,
si a esto sumamos que cristo dijo
" NADIE QUE NO SE BAUTISE ENTRARA EN EL REINO DE DIOS"
ninguna escritura puede rebatir esto, son las palabras de cristo, luego el predica esto alos muertos 1 perdro 3 :21 y en el versiculo siguiente dice
" y el bautismo que corresponde a esto" enseñando que si corresponde un bautismo por lo que hizo cristo.
como ven no pueden rebatir, a menos claro que salgan con sus propias conclusiones y erradas por cierto
que Dios les Bendiga |
Helaman, una pregunta sencilla...
cual es el ¿Reino de Dios? o ¿Reino de los Cielos? (como es llamado en Mateo)
sería muy interesante que me contestaras esto bíblicamente
tus declaraciones personales te las puedes guardar...
parcialmente, NO me interesan en lo más mínimo, aunque las tomaré en cuenta, quiero biblia de por medio
Saludos!!
PD- Sino lo demuestras bajo una base, no me interesa. Te aconsejo no gastar las teclas de tu PC
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 3:38 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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perdón, el posdata es:
si NO lo demuestras...
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 5:30 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| pelicano escribió: | | Cita: | | un solo bautismo por que se basan en la misma autoridad para hacerlo y en la unica intencion de perdonar pecados y permitir la entrada a los cielos ( si la persona lo amerita) , por eso es solo un bautismo, y en 1 pedro aclara que el bautismo que corresponde a la predica de Jesucristo a los Muertos corresponde a eso. |
Te falto que tambien se refiere a una sola forma de bautizarse, no a diferentes formas de bautismo sino diria "existen varios bautismos" al decir solo existe un bautismo quiere decir que solo existe una forma cual?
Como Cristo nos mando:
Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
Puede usted ser sincero por una vez¿Mando Cristo bautizarse por los muertos o mando Bautizarse en el nombre del Padre del hijo y del Espiritu Santo?¿Como mando hacerlo?Porfavor, seamos sinceros si vemos la cita de 1 Pe dice:
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo," (1Pe 3,20-21)
Debemos recordar que antes de Cristo no existia el Bautismo verdad?O sea habia el Bautismo de Juan pero no era como el de Cristo eso bien claro lo dice la Biblia, entonces esas personas que murieron antes de Cristo debian recibir un bautismo similar al que mando Cristo.Por eso nos dice que corresponde ahora el bautismo, pero si se fija en ningun momento dice que se deba bautizar por los muertos, sino que es claro:
"el bautismo que corresponde a esta" podria decir cual es esta? Es sencillo lo que hizo Cristo se asemeja a un Bautismo de ahi a que sea un bautismo es diferente y de ahi a mandar Bautizar de esa forma es mucho mas diferente.En esos versiculos no existe mandato alguno solo describe lo que hizo Jesus, pero el mandato si existe en el versiculo le cite.
En la Biblia no se describe ningun bautismo por los muertos,la unica vez que se menciona es para cuestionarlo como dije más arriba era una practica pagana que Pablo cuestiono.Entonces su argumento de que hay Cristo mando Bautizar asi no convence a nadie es solo una interpretacion suya, muy alejada de la Verdad,...pero bueno que se puede esperar de una iglesia de hace dos dias...
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¿De modo que me he hecho enemigo por deciros la Verdad?Gálatas 4:16 |
todo lo que escribiste es perfectamente compatible con el bautismo en representacion de los fallecidos
una sola forma, un mismo sacerdocio, en nombre del padre y del hijo y del espiritu santo.
pero este bautismo vicario o mas bien como dice en 1 pedro este bautismo que " corresponde a esto" es al echo de predicacion de jesucristo a los muertos
la escritura es muy clara
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pelicano
Moderador
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Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 7:21 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| Cita: | | pero este bautismo vicario o mas bien como dice en 1 pedro este bautismo que " corresponde a esto" es al echo de predicacion de jesucristo a los muertos |
Solo hay un problema no son muertos sino "espiritus encarcelados", según la Biblia, claro, por tanto ahi se derrumba su doctrina, facil y sencillo.Y luego eso lo hizo Cristo para Salvarles por eso es por lo que ahí Pedro dice que eso corresponde a el Bautismo que Salva,o sea lo que Cristo realizo tiene la funcion que posee el Bautismo es decir que salva,pero de ahi a decir que Cristo mando bautizarse asi va mucha diferencia y de ahi a decir que debemos hacerlo eso ya es demasiado porque le dire que esto lo hizo Cristo pero no tenemos porque hacerlo nosotros pues no es mandato ni tampoco bajamos a predicar a los espiritus encarcelados sencillamente porque esos ya los libero con su muerte y Resurección por tanto esta obra ya esta terminada y carece de sentido además vuelvo a decir no es una orden solo esta describiendo o narrando que hizo Jesús tras morir.
3:18 Cristo murió una vez por nuestros pecados —siendo justo, padeció por los injustos— para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu.
O sea Murio para salvarnos eso significa que antes uno no se podia salvar sino fuera asi la muerte de Cristo seria nula.Por tanto tubo que salvar a los que habian muerto antes que él viniese y esos eran:
3:19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros, 3:20 a los que se resistieron a creer cuando Dios esperaba pacientemente, en los días en que Noé construía el arca. En ella, unos pocos —ocho en total— se salvaron a través del agua.
Espiritus encarcelados de personas que habian vivido antes, concretamente dice en los dias de Noé.Esos son a los que Cristo fue a anunciar su evangelio, para asi cumplir con 3:18 y llevarles a Dios.
3:21 Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo,
En la biblia griega original viene "figura" pero bueno para no tener problemas con usted suprimimos esa palabra poniendo la cita anterior Y que conseguimos, pues que todo lo que hizo Cristo correspondia a estos espiritus encarcelados la misma función que tenia el Bautismo o sea el poder Salvarse es decir Pedro 3:18 el ser "llevados a Dios.
En conclusión aqui no se nos dice que Cristo Bautizara a nadie, se nos dice que hizo esto para que asi con su muerte y Resurección alcanzara a todos tantos los vivos como los que ya eran espiritu y pudieran ser llevados a Dios Pedro 3:18.Una vez consumado esto ya no tendria sentido que Cristo volviera a predicar el evangelio a ese sitio porque alli ya no habia espiritus y además el suponer que esto se debe realizar seria disminuir la obra redentora de Cristo puesto que al morir por nosotros ya nos permite ir con Dios.Si se realiza un buatismo asi significa que todo lo que hizo Cristo no sirvio de nada porque esas personas que han muerto no estarian con el en el cielo, lo cual, seria decir que Cristo murio inutilmente...
Ahora la biblia es clara en ningun sitio ordena que se deba realizar el bautismo vicario.Sino que nos manda Bautizar tal y como lo hace la IC "en el nombre del padre del hijo y del Espiritu Santo".El realizar dicho Bautismo no es mandato de Dios, es de hombres.
Pero ya no seguire porque veo es inutil, usted no desea dialogar buscando la verdad, solo esta justificando todo para ocultar esta practica pagana...
Pero bueno nadie te obliga a seguir la verdad, puedes seguir practicando doctrinas marcionistas o cerintianistas, que eran los que en los primeros siglos practicaron esta practica pagana de la ciudad de Euleoteropolis.
Nunca en la Biblia se nos narra un bautismo Vicario, tampoco Cristo nos manda hacer algo similar.Pero eso es algo que usted nunca entendera y por eso es mejor no seguir pues bien clara es la Biblia:
Tito 3:10-11, "Al hombre sectario, después de una y otra amonestación, rehúyelo ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia sentencia".
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 7:49 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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vamos Helaman, puedes responder a lo que yo pregunté???
sería muy interesante que me contestaras
vamos, dale hombre, para ti no será dificil decir que es el Reino de los Cielos o también llamado Reino de Dios
Vamos, dime la respuesta
Saludos!!
o la estás formulando???? 
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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Agustino 3L
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 9:30 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| cofercarv2º escribió: | | vamos Helaman, puedes responder a lo que yo pregunté??? |
No es costumbre de helamán responder preguntas, si lo llega a ser es con otra pregunta o responde lo que no le preguntaste!!
Pax in Cristi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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cofercarv2º
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 9:42 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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si, puede ser Agustino, puede ser...
bueno, aunque hay que tener fe  (me voy hacer de piedra...  )
la pregunta no está dificil, lástima, seguro es...
porque le dije que sus explicaciones personales no me interesaban en lo más minimo
sino, solo con la biblia y se me resintió jeje
seguro se tenía unos buenos dos reglones de explicación personal para decirme que es el Reino de Dios que se habla en la biblia jeje
Saludos!!
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Agustino 3L
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 9:50 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| helaman escribió: |
pero este bautismo vicario o mas bien como dice en 1 pedro este bautismo que " corresponde a esto" es al echo de predicacion de jesucristo a los muertos |
Error!!
Lo que "a ésta corresponde ahora", se refiere al bautismo que salva, prefigurado con las aguas del diluvio por la cual fueron salvadas 8 personas:
"....en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo" (1Pe 3,20-21)
Si realmente lees claro, notarás que Pedro y Smith van por lados opuestos, lo menos que habla Pedro es sobre "bautismos vicarios"!!
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Agustino 3L
Veterano
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Publicado:
Mie Jul 30, 2008 9:57 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| cofercarv2º escribió: | si, puede ser Agustino, puede ser...
bueno, aunque hay que tener fe (me voy hacer de piedra... )
la pregunta no está dificil |
Por algo la esperanza es lo último que se pierde.
| cofercarv2º escribió: | , lástima, seguro es...porque le dije que sus explicaciones personales no me interesaban en lo más minimo
sino, solo con la biblia y se me resintió jeje |
Conmigo se sintió ofendido despues que le comenté a un hermano que helamán no respondía preguntas.....se hizo el delicado para no continuar debatiendo conmigo.
| cofercarv2º escribió: |
seguro se tenía unos buenos dos reglones de explicación personal para decirme que es el Reino de Dios que se habla en la biblia jeje |
A menos que helamán quiera que entendamos como "revelaciones divinas" al par de opiniones vacías y antibíblcias que postea. (de seguro de esto otro se ofenderá)
Pax in Cristi!!
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 3:36 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias del cuerpo, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) mediante la resurrección de Jesucristo (Reina Valera de 1995)
21 Aquella agua era representación del agua del bautismo que ahora os salva (un bautismo que no consiste en limpiar el cuerpo, sino en pedirle a Dios una conciencia limpia); y os salva por la resurrección de Jesucristo (Dios Habla Hoy)
21 The like figure whereunto even baptism doth also now save us (not the putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God,) by the resurrection of Jesus Christ (King James Version)
pero veamos la evolución del versículo presentado:
21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, mas dando testimonio de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesús, el Cristo (Casiodoro Reina 1569)
21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo (Reina Valera Antigua 1602)
21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva, (no quitando las inmundicias de la carve, sino [como] demanda de una buena conciencia delante de Dios) por la resurrección de Jesucristo (Reina Valera 1862)
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias del cuerpo, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) mediante la resurrección de Jesucristo (Reina Valera de 1995)
Otras Versiones Hispanas
21 Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva (no quitando la suciedad de la carne, sino como una petición a Dios de una buena conciencia) mediante la resurrección de Jesucristo (Biblia de las Américas)
21 Esto viene a ser una figura del bautismo, que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en la súplica a Dios de una buena conciencia. Además es signo de la salvación que se alcanza por la resurrección de Jesucristo (Castilian)
21 Y esa agua representaba a la que ahora usamos para el bautismo, por medio del cual Dios nos salva. El bautismo verdadero no es para limpiar nuestro cuerpo, sino para pedirle a Dios que nos limpie de pecado, para que no nos sintamos culpables de nada. Y Dios nos salva por medio del bautismo porque Jesucristo resucitó (Biblia en lenguaje Sencillo)
Dejame decirle que te compres una de lenguaje sencillo jeje a ver si llegas a comprender mejor las Escrituras jajaja
sigamos:
21 a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo (Biblia de Jerusalén)
Dejame decirte, es una traducción decente y muy fiel a las escrituras, pero vos no comprenderías aun eso
21 a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo (catholic.net)
21 Cuius antitypum, baptisma, et vos nunc salvos facit, non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae rogatio in Deum, per resurrectionem Iesu Christi (Nova Vulgata)
Dejame decirte sobre tu inquietud, sobre cual Biblia es la oficial de la Iglesia.
Pues bien, aunque cualquier Biblia que sea aprobada y revisidada por la Iglesia sea “legal”, la oficial de la Iglesia Católica es la Nova Vulgata
y por ultimo cito este libro que no merece llamarse biblia, es la supermutilada traducción de los testigos de jehová:
21 Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo.
Ahora, leyendo algunas versiones hispanas de la Biblia, a que se refiere eso del agua en ese versículo?
20 en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua
Es decir, toda la mediocridad de la cual Helaman desea justificar en que Jesús bautizó a los muertos cuando decendió a los infiernos, es falsa... se nota en todas las versiones la intención del traductor, notando que la mayoría aquí puestas son de Sociedades Bíblicas.
El versículo 21 hace referencia al versículo 20, y una simple interpretación y entendimiento lineas es más que suficiente para justificar toda la falsedad de la cual Helaman quiere justificar junto a su secta, no hay que ser eruditos de la biblia, del griego y del latin, ademas de las reglas ortográficas y morfología de la lengua española, para entender lo que quiere decir y lo que hace referencia el versículo.
Ya con esto, el argumento de Helaman sobre Pedro facilmente queda botado...
voy continuando con analizar los argumentos de Helaman...
Saludos!!
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 7:45 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| Agustino 3L escribió: | | cofercarv2º escribió: | si, puede ser Agustino, puede ser...
bueno, aunque hay que tener fe (me voy hacer de piedra... )
la pregunta no está dificil |
Por algo la esperanza es lo último que se pierde.
| cofercarv2º escribió: | , lástima, seguro es...porque le dije que sus explicaciones personales no me interesaban en lo más minimo
sino, solo con la biblia y se me resintió jeje |
Conmigo se sintió ofendido despues que le comenté a un hermano que helamán no respondía preguntas.....se hizo el delicado para no continuar debatiendo conmigo.
| cofercarv2º escribió: |
seguro se tenía unos buenos dos reglones de explicación personal para decirme que es el Reino de Dios que se habla en la biblia jeje |
A menos que helamán quiera que entendamos como "revelaciones divinas" al par de opiniones vacías y antibíblcias que postea. (de seguro de esto otro se ofenderá)
Pax in Cristi!! |
ustedes me han enseñado que es off topic tocar otro tema, asi que no puedo contestar lo del reino de los cielos
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 7:51 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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Helaman,
Tanto tiempo verdad?
Lo que pasa es que es un tema relacionado ya que en e bautismo tu pusiste que era necesario para entrar en el reino de los cielos.
| Cita: | helaman escribió:
despues de todo lo que dicen me doy cuenta que no TIENEN NINGUN ARGUMENTO BIBLICO que este en contra de el bautismo por los fallecidos, sus argumentos son solo conclusiones e interpretaciones erroneas de las escrituras, en cambio sobre el bautismo tenemos
que Pedro nos dice que el mismo Cristo "fue y predicó a los espíritus encarcelados" 1 Pedro 3:18-20. ¿por qué creen ustedes que predicó a esos espíritus? El mismo Salvador enseñó a Nicodemo que nadie puede heredar el Reino de Dios si no es nacido denuevo por agua y del Espíritu,
si a esto sumamos que cristo dijo
" NADIE QUE NO SE BAUTISE ENTRARA EN EL REINO DE DIOS"
ninguna escritura puede rebatir esto, son las palabras de cristo, luego el predica esto alos muertos 1 perdro 3 :21 y en el versiculo siguiente dice
" y el bautismo que corresponde a esto" enseñando que si corresponde un bautismo por lo que hizo cristo.
como ven no pueden rebatir, a menos claro que salgan con sus propias conclusiones y erradas por cierto
que Dios les Bendiga |
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 7:56 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| cofercarv2º escribió: | 21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias del cuerpo, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) mediante la resurrección de Jesucristo (Reina Valera de 1995)
21 Aquella agua era representación del agua del bautismo que ahora os salva (un bautismo que no consiste en limpiar el cuerpo, sino en pedirle a Dios una conciencia limpia); y os salva por la resurrección de Jesucristo (Dios Habla Hoy)
21 The like figure whereunto even baptism doth also now save us (not the putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God,) by the resurrection of Jesus Christ (King James Version)
pero veamos la evolución del versículo presentado:
21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, mas dando testimonio de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesús, el Cristo (Casiodoro Reina 1569)
21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo (Reina Valera Antigua 1602)
21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva, (no quitando las inmundicias de la carve, sino [como] demanda de una buena conciencia delante de Dios) por la resurrección de Jesucristo (Reina Valera 1862)
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias del cuerpo, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) mediante la resurrección de Jesucristo (Reina Valera de 1995)
Otras Versiones Hispanas
21 Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva (no quitando la suciedad de la carne, sino como una petición a Dios de una buena conciencia) mediante la resurrección de Jesucristo (Biblia de las Américas)
21 Esto viene a ser una figura del bautismo, que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en la súplica a Dios de una buena conciencia. Además es signo de la salvación que se alcanza por la resurrección de Jesucristo (Castilian)
21 Y esa agua representaba a la que ahora usamos para el bautismo, por medio del cual Dios nos salva. El bautismo verdadero no es para limpiar nuestro cuerpo, sino para pedirle a Dios que nos limpie de pecado, para que no nos sintamos culpables de nada. Y Dios nos salva por medio del bautismo porque Jesucristo resucitó (Biblia en lenguaje Sencillo)
Dejame decirle que te compres una de lenguaje sencillo jeje a ver si llegas a comprender mejor las Escrituras jajaja
sigamos:
21 a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo (Biblia de Jerusalén)
Dejame decirte, es una traducción decente y muy fiel a las escrituras, pero vos no comprenderías aun eso
21 a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo (catholic.net)
21 Cuius antitypum, baptisma, et vos nunc salvos facit, non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae rogatio in Deum, per resurrectionem Iesu Christi (Nova Vulgata)
Dejame decirte sobre tu inquietud, sobre cual Biblia es la oficial de la Iglesia.
Pues bien, aunque cualquier Biblia que sea aprobada y revisidada por la Iglesia sea “legal”, la oficial de la Iglesia Católica es la Nova Vulgata
y por ultimo cito este libro que no merece llamarse biblia, es la supermutilada traducción de los testigos de jehová:
21 Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo.
Ahora, leyendo algunas versiones hispanas de la Biblia, a que se refiere eso del agua en ese versículo?
20 en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua
Es decir, toda la mediocridad de la cual Helaman desea justificar en que Jesús bautizó a los muertos cuando decendió a los infiernos, es falsa... se nota en todas las versiones la intención del traductor, notando que la mayoría aquí puestas son de Sociedades Bíblicas.
El versículo 21 hace referencia al versículo 20, y una simple interpretación y entendimiento lineas es más que suficiente para justificar toda la falsedad de la cual Helaman quiere justificar junto a su secta, no hay que ser eruditos de la biblia, del griego y del latin, ademas de las reglas ortográficas y morfología de la lengua española, para entender lo que quiere decir y lo que hace referencia el versículo.
Ya con esto, el argumento de Helaman sobre Pedro facilmente queda botado...
voy continuando con analizar los argumentos de Helaman...
Saludos!! |
estas equivocado, cristo no fue a bautizar a los muertos como tu dices
lo que yo sostengo es lo siguiente
que cristo dijo que nadie que no se bautice entrara en el reino de los cielos , cristo no miente y por lo tanto esta escritura es real y no cambia
ahora ¿ que pasara con todos los millones de personas que no se han bautizado ? ¿ se condenaran ? contesten esta pregunta
hace años atrás cuando los cementerios eran catolicos y moria una guagua que no era bautizada catolica ¿ que pasaba con ella? podia ser enterrada en ese cementerio? o tenia que ser enterrada en un lugar lejano a este?
ahora si alguien no catolico en esos tiempos no podia ser nisiquiera enterrado en un cementerio ¿ que pasaba con esta persona?
¿ entonces para que cristo predico a los muertos si eston no podian entrar a la presencia de Dios ?
¿ que pasa con los que no tubieron la oportuniidad de bautizarse?
¿ es su culpa? ¿ Dios los va a condenar?
bueno el bautismo vicario contesta todas estas preguntas
¿ ustedes como las contestan?
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 9:20 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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De tus libros sagrados
2 NEFI 9:23 Y él manda a todos los hombres que se arrepientan y se bauticen en su nombre, teniendo perfecta fe en el Santo de Israel, o no pueden ser salvos en el reino de Dios.
Dime por favor:
Como puedes hacerte bautizar en nombre de un difunto, ssin saber si ese difunto esta arrepentido y tiene fe en Cristo?
Tienen el donde platicar con los difuntos?
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 9:35 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| raulalonso escribió: | De tus libros sagrados
2 NEFI 9:23 Y él manda a todos los hombres que se arrepientan y se bauticen en su nombre, teniendo perfecta fe en el Santo de Israel, o no pueden ser salvos en el reino de Dios.
Dime por favor:
Como puedes hacerte bautizar en nombre de un difunto, ssin saber si ese difunto esta arrepentido y tiene fe en Cristo?
Tienen el donde platicar con los difuntos? |
No somos nosotros quienes le juzgaremos, eso le compete a Jesucristo, ellos si tienen que tener la oportunidad del bautismo y es algo que depende de nosotros en este momento.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 9:41 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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De verdad? pero entonces vas en contra de esto
| Cita: | 22 Y sufre esto a fin de que la resurrección llegue a todos los hombres, para que todos comparezcan ante él en el gran día del juicio.
23 Y él manda (Aqui habla de Dios, pero no se porque dice el con minuscula, sera un typo?) a todos los hombres que se arrepientan y se bauticen en su nombre, teniendo perfecta fe en el Santo de Israel, o no pueden ser salvos en el reino de Dios.
24 Y si no se arrepienten, ni creen en su nombre, ni se bautizan en su nombre, ni perseveran hasta el fin, deben ser condenados; pues el Señor Dios, el Santo de Israel, lo ha dicho. |
Dudas? Ahi esta muy claro DEBEN de, y si no se hace seran condenados
De nuevo hermano, Como saben que un difunto cree en su nombre?
Podrias explicarmelo?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 9:54 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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|
Y me faltaron otras pregunta:
1* Quien dicta el criterio de por quienes se bautizan?
2* Quien selecciona por quienes si se bautizan y por quienes no?
3. Porque San Pablo en la primer carta a los Corintios habla del "ellos" y no de "nosotros", sera que el NO se batuzaba por los muertos?
Porque inmediatamente despues en el siguiente versiculo si se incluye?
Podrias abundar?
1Cor 15:29De no ser así, ¿qué [b]harán [/b]los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
30Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 10:36 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| raulalonso escribió: | Y me faltaron otras pregunta:
1* Quien dicta el criterio de por quienes se bautizan?
2* Quien selecciona por quienes si se bautizan y por quienes no?
3. Porque San Pablo en la primer carta a los Corintios habla del "ellos" y no de "nosotros", sera que el NO se batuzaba por los muertos?
Porque inmediatamente despues en el siguiente versiculo si se incluye?
Podrias abundar?
1Cor 15:29De no ser así, ¿qué [b]harán [/b]los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
30Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora? |
tembien pablo dice en ese versiculo
"Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?"
pero resulta que unos versiculos anteriores pablo dice que los muertos
SI RESUCITAN
¿ por que se contradice?
primero dice SI resucitan luego dice NO resucitan
¿ por que se contradice?
no es una contradiccion con esto esta enseñando que los muerto si resucitan por lo que este bautismo que se esta haciendo va a ser valido de otro modo ¿ por que se bautisan por los muertos?
si el espiritu de la persona QUE NO TUBO LA OPORTUNIDAD DE BAUTIZARSE esta arrepentido o Hubiera seguido a cristo si lo ubiese conocido en vida, depende de lo que juzge JESUCRISTO, no es nuestra competencia juzgar a los demas
nosotros debemos cumplir con nuestra parte de bautizarnos en su nombre
_________________
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 10:58 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| raulalonso escribió: | De verdad? pero entonces vas en contra de esto
| Cita: | 22 Y sufre esto a fin de que la resurrección llegue a todos los hombres, para que todos comparezcan ante él en el gran día del juicio.
23 Y él manda (Aqui habla de Dios, pero no se porque dice el con minuscula, sera un typo?) a todos los hombres que se arrepientan y se bauticen en su nombre, teniendo perfecta fe en el Santo de Israel, o no pueden ser salvos en el reino de Dios.
24 Y si no se arrepienten, ni creen en su nombre, ni se bautizan en su nombre, ni perseveran hasta el fin, deben ser condenados; pues el Señor Dios, el Santo de Israel, lo ha dicho. |
Dudas? Ahi esta muy claro DEBEN de, y si no se hace seran condenados
De nuevo hermano, Como saben que un difunto cree en su nombre?
Podrias explicarmelo? |
si el espiritu de la persona QUE NO TUBO LA OPORTUNIDAD DE BAUTIZARSE esta arrepentido o Hubiera seguido a cristo si lo ubiese conocido en vida, depende de lo que juzge JESUCRISTO, no es nuestra competencia juzgar a los demas
nosotros debemos cumplir con nuestra parte de bautizarnos en su nombre
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 11:16 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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Helaman
Por favor dame el versiculo donde dices que San Pablo bautiza por los muertos, ya que yo dije que Pablo no se incluyo como uno de los que bautizan por los muertos, sino al contrario se aislo de eso y lo critico.
Por favor comenta como interpretan esto ustedes
Si gustas vamos re tomando lo que pelicano planteo y creo no se discutio a fondo:
| Cita: | Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
Puede usted ser sincero por una vez¿Mando Cristo bautizarse por los muertos o mando Bautizarse en el nombre del Padre del hijo y del Espiritu Santo?¿Como mando hacerlo?Porfavor, seamos sinceros si vemos la cita de 1 Pe dice:
Por favor comenta como interpretan esto ustedes
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo," (1Pe 3,20-21)
Debemos recordar que antes de Cristo no existia el Bautismo verdad?O sea habia el Bautismo de Juan pero no era como el de Cristo eso bien claro lo dice la Biblia, entonces esas personas que murieron antes de Cristo debian recibir un bautismo similar al que mando Cristo.Por eso nos dice que corresponde ahora el bautismo, pero si se fija en ningun momento dice que se deba bautizar por los muertos, sino que es claro:
"el bautismo que corresponde a esta" podria decir cual es esta? Es sencillo lo que hizo Cristo se asemeja a un Bautismo de ahi a que sea un bautismo es diferente y de ahi a mandar Bautizar de esa forma es mucho mas diferente.En esos versiculos no existe mandato alguno solo describe lo que hizo Jesus, pero el mandato si existe en el versiculo le cite.
En la Biblia no se describe ningun bautismo por los muertos,la unica vez que se menciona es para cuestionarlo como dije más arriba era una practica pagana que Pablo cuestiono.Entonces su argumento de que hay Cristo mando Bautizar asi no convence a nadie es solo una interpretacion suya, muy alejada de la Verdad,...pero bueno que se puede esperar de una iglesia |
de hace dos dias...
Por favor comenta como interpretan esto ustedes
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Vie Ago 01, 2008 11:32 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| raulalonso escribió: | Helaman
Por favor dame el versiculo donde dices que San Pablo bautiza por los muertos, ya que yo dije que Pablo no se incluyo como uno de los que bautizan por los muertos, sino al contrario se aislo de eso y lo critico.
Por favor comenta como interpretan esto ustedes
Si gustas vamos re tomando lo que pelicano planteo y creo no se discutio a fondo:
| Cita: | Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos.
Bautícenlos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado Mt 28,19-20
Puede usted ser sincero por una vez¿Mando Cristo bautizarse por los muertos o mando Bautizarse en el nombre del Padre del hijo y del Espiritu Santo?¿Como mando hacerlo?Porfavor, seamos sinceros si vemos la cita de 1 Pe dice:
Por favor comenta como interpretan esto ustedes
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo," (1Pe 3,20-21)
Debemos recordar que antes de Cristo no existia el Bautismo verdad?O sea habia el Bautismo de Juan pero no era como el de Cristo eso bien claro lo dice la Biblia, entonces esas personas que murieron antes de Cristo debian recibir un bautismo similar al que mando Cristo.Por eso nos dice que corresponde ahora el bautismo, pero si se fija en ningun momento dice que se deba bautizar por los muertos, sino que es claro:
"el bautismo que corresponde a esta" podria decir cual es esta? Es sencillo lo que hizo Cristo se asemeja a un Bautismo de ahi a que sea un bautismo es diferente y de ahi a mandar Bautizar de esa forma es mucho mas diferente.En esos versiculos no existe mandato alguno solo describe lo que hizo Jesus, pero el mandato si existe en el versiculo le cite.
En la Biblia no se describe ningun bautismo por los muertos,la unica vez que se menciona es para cuestionarlo como dije más arriba era una practica pagana que Pablo cuestiono.Entonces su argumento de que hay Cristo mando Bautizar asi no convence a nadie es solo una interpretacion suya, muy alejada de la Verdad,...pero bueno que se puede esperar de una iglesia |
de hace dos dias...
Por favor comenta como interpretan esto ustedes |
segun tu Pablo se esta excluyendo de de los que se bautizan por los muertos SEGUN TU, es tu interpretacion
¿ ENTONCES SI ES COMO TU DICES CONTESTAME POR QUE PABLO EN LA MISMA FRASE DICE " si en ninguna manera los muertos resucitan?
¿ por que dice eso si en versiculos anteriores dijo que si resucitaban ?
¿ contestame eso no huyas de las preguntas?
en cuanto a lo otro que citas
lo que yo sostengo es lo siguiente
que cristo dijo que nadie que no se bautice entrara en el reino de los cielos , cristo no miente y por lo tanto esta escritura es real y no cambia
ahora ¿ que pasara con todos los millones de personas que no se han bautizado ? ¿ se condenaran ? contesten esta pregunta
hace años atrás cuando los cementerios eran catolicos y moria una guagua que no era bautizada catolica ¿ que pasaba con ella? podia ser enterrada en ese cementerio? o tenia que ser enterrada en un lugar lejano a este?
ahora si alguien no catolico en esos tiempos no podia ser nisiquiera enterrado en un cementerio ¿ que pasaba con esta persona?
¿ entonces para que cristo predico a los muertos si eston no podian entrar a la presencia de Dios ?
¿ que pasa con los que no tubieron la oportuniidad de bautizarse?
¿ es su culpa? ¿ Dios los va a condenar?
bueno el bautismo vicario contesta todas estas preguntas
¿ ustedes como las contestan?
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C
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Ago 02, 2008 3:43 am Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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Helaman, Helaman
Sigues sin contestar , bueno ya lo habia advertido Agustino, jejeje
OK te sigo el juego por un rato.
| Cita: | segun tu Pablo se esta excluyendo de de los que se bautizan por los muertos SEGUN TU, es tu interpretacion
¿ ENTONCES SI ES COMO TU DICES CONTESTAME POR QUE PABLO EN LA MISMA FRASE DICE " si en ninguna manera los muertos resucitan?
¿ por que dice eso si en versiculos anteriores dijo que si resucitaban ? |
Je je je Mira vamos por partes OK?
Pablo usó este ejemplo de los paganos cuando en 1 Cor. 15:29, cuando dijo, "... 29 De no ser así, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
Nota que Pablo no dijo: Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, nosotros bautizamos por los muertos? Pablo no dijo "Nosotros", sino que dijo "¿por qué, pues, se bautizan por ellos?". Esto es significativo. La Iglesia NUNCA bautizó a sus miembros por los muertos. Los paganos lo hacía, y es a ese hecho al que Pablo se refiere.
¿Qué intentaba Pablo comunicar con el uso de este ejemplo?
Si nos adelantamos un poco y llegamos al versículo 32, encontraremos que Pablo se encontraba refutando la creencia de muchos de que no habría nunca una resurrección de los muertos.
" Si por motivos humanos luché contra fieras en Efeso, ¿de qué me aprovecha? Si los muertos no resucitan, COMAMOS Y BEBAMOS, QUE MAÑANA MORIREMOS. 1 Cor. 15:32
Su intención no es implícita en lo absoluto. Lo que está tratando de comunicar es totalmente explícito hasta para el lector mas confundido: ¡Los muertos sí resucitan… y por tal razón necesitan un salvador que les represente una vez mueran! ¡La resurrección es una realidad! ¡Hasta los paganos creían en la resurrección, de otra forma, por qué bautizaban (ellos) en nombre de los muertos!
Es evidente que Pablo, hombre extremadamente educado y consciente de lo instrumental que era usar el conocimiento existente en su audiencia (ver Hechos 17:22-26), se refiere al hecho de que hasta los paganos saben de la realidad de la resurrección, de otra forma…¿por qué bautizar por los muertos?
Para entender y explicarte mejor vamos a un poco de gramatica (Se me hace que ya hace varios ayeres y se esta olvidando jeje)
Pronombres personales
* Yo - primera persona del singular
* Tú (singular) - segunda persona del singular
* Él/ella/esto (a) - tercera persona del singular
* Nosotros (as) - primera persona del plural
* Ustedes/Vosotros - segunda persona del plural
* Ellos - tercera persona del plural
Nota que en el versículo siguiente Pablo hace uso de "nosotros", para diferenciar el hecho de que si hasta los paganos creen en la resurrección, "nosotros" por ende debemos estar preparados, ya que … Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?1 Corintios 15:30
Ya quedo claro?
| Cita: | | ¿ contestame eso no huyas de las preguntas? |
En Mexico decimos: El comal le dijo a la olla!!! jajaja
| Cita: | que cristo dijo que nadie que no se bautice entrara en el reino de los cielos , cristo no miente y por lo tanto esta escritura es real y no cambia
ahora ¿ que pasara con todos los millones de personas que no se han bautizado ? ¿ se condenaran ? contesten esta pregunta |
El buen ladron fue bautizado? Me gustaria que tu me comentaras
Y decía: "Jesús, acuérdate de mí cuando llegues a tu Reino".
Jesús le contestó: "te lo aseguro, hoy estarás conmigo en el paraíso".
Acaso alguien se bautizo por el cuando murio? O ya habia sido bautizado antes?
| Cita: |
hace años atrás cuando los cementerios eran catolicos y moria una guagua que no era bautizada catolica ¿ que pasaba con ella? podia ser enterrada en ese cementerio? o tenia que ser enterrada en un lugar lejano a este?
ahora si alguien no catolico en esos tiempos no podia ser nisiquiera enterrado en un cementerio ¿ que pasaba con esta persona? |
No se que es una guagua.
| Cita: | | ¿ entonces para que cristo predico a los muertos si eston no podian entrar a la presencia de Dios ? |
Ahhh sigues en lo de muertos y encarcelados verdad? Que flojera
| Cita: | | ¿ que pasa con los que no tubieron la oportuniidad de bautizarse? |
Dios Misericoordioso los juzgara por sus actos, no se van a salvar porque los mormones se bauticen por ellos
| Cita: | | ¿ es su culpa? ¿ Dios los va a condenar? |
Tal vez los condene, aqui nunca hemos dicho que se van a condenar.....o si?
| Cita: | | bueno el bautismo vicario contesta todas estas preguntas |
Rito pagano sin duda
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Sab Ago 02, 2008 4:41 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| raulalonso escribió: | Helaman, Helaman
Sigues sin contestar , bueno ya lo habia advertido Agustino, jejeje
OK te sigo el juego por un rato.
| Cita: | segun tu Pablo se esta excluyendo de de los que se bautizan por los muertos SEGUN TU, es tu interpretacion
¿ ENTONCES SI ES COMO TU DICES CONTESTAME POR QUE PABLO EN LA MISMA FRASE DICE " si en ninguna manera los muertos resucitan?
¿ por que dice eso si en versiculos anteriores dijo que si resucitaban ? |
Je je je Mira vamos por partes OK?
Pablo usó este ejemplo de los paganos cuando en 1 Cor. 15:29, cuando dijo, "... 29 De no ser así, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si de ninguna manera los muertos resucitan, ¿por qué, entonces, se bautizan por ellos?
Nota que Pablo no dijo: Si los muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, nosotros bautizamos por los muertos? Pablo no dijo "Nosotros", sino que dijo "¿por qué, pues, se bautizan por ellos?". Esto es significativo. La Iglesia NUNCA bautizó a sus miembros por los muertos. Los paganos lo hacía, y es a ese hecho al que Pablo se refiere.
¿Qué intentaba Pablo comunicar con el uso de este ejemplo?
Si nos adelantamos un poco y llegamos al versículo 32, encontraremos que Pablo se encontraba refutando la creencia de muchos de que no habría nunca una resurrección de los muertos.
" Si por motivos humanos luché contra fieras en Efeso, ¿de qué me aprovecha? Si los muertos no resucitan, COMAMOS Y BEBAMOS, QUE MAÑANA MORIREMOS. 1 Cor. 15:32
Su intención no es implícita en lo absoluto. Lo que está tratando de comunicar es totalmente explícito hasta para el lector mas confundido: ¡Los muertos sí resucitan… y por tal razón necesitan un salvador que les represente una vez mueran! ¡La resurrección es una realidad! ¡Hasta los paganos creían en la resurrección, de otra forma, por qué bautizaban (ellos) en nombre de los muertos!
Es evidente que Pablo, hombre extremadamente educado y consciente de lo instrumental que era usar el conocimiento existente en su audiencia (ver Hechos 17:22-26), se refiere al hecho de que hasta los paganos saben de la realidad de la resurrección, de otra forma…¿por qué bautizar por los muertos?
Para entender y explicarte mejor vamos a un poco de gramatica (Se me hace que ya hace varios ayeres y se esta olvidando jeje)
Pronombres personales
* Yo - primera persona del singular
* Tú (singular) - segunda persona del singular
* Él/ella/esto (a) - tercera persona del singular
* Nosotros (as) - primera persona del plural
* Ustedes/Vosotros - segunda persona del plural
* Ellos - tercera persona del plural
Nota que en el versículo siguiente Pablo hace uso de "nosotros", para diferenciar el hecho de que si hasta los paganos creen en la resurrección, "nosotros" por ende debemos estar preparados, ya que … Y también, ¿por qué estamos en peligro a toda hora?1 Corintios 15:30
Ya quedo claro?
| Cita: | | ¿ contestame eso no huyas de las preguntas? |
En Mexico decimos: El comal le dijo a la olla!!! jajaja
| Cita: | que cristo dijo que nadie que no se bautice entrara en el reino de los cielos , cristo no miente y por lo tanto esta escritura es real y no cambia
ahora ¿ que pasara con todos los millones de personas que no se han bautizado ? ¿ se condenaran ? contesten esta pregunta |
El buen ladron fue bautizado? Me gustaria que tu me comentaras
Y decía: "Jesús, acuérdate de mí cuando llegues a tu Reino".
Jesús le contestó: "te lo aseguro, hoy estarás conmigo en el paraíso".
Acaso alguien se bautizo por el cuando murio? O ya habia sido bautizado antes?
| Cita: |
hace años atrás cuando los cementerios eran catolicos y moria una guagua que no era bautizada catolica ¿ que pasaba con ella? podia ser enterrada en ese cementerio? o tenia que ser enterrada en un lugar lejano a este?
ahora si alguien no catolico en esos tiempos no podia ser nisiquiera enterrado en un cementerio ¿ que pasaba con esta persona? |
No se que es una guagua.
| Cita: | | ¿ entonces para que cristo predico a los muertos si eston no podian entrar a la presencia de Dios ? |
Ahhh sigues en lo de muertos y encarcelados verdad? Que flojera
| Cita: | | ¿ que pasa con los que no tubieron la oportuniidad de bautizarse? |
Dios Misericoordioso los juzgara por sus actos, no se van a salvar porque los mormones se bauticen por ellos
| Cita: | | ¿ es su culpa? ¿ Dios los va a condenar? |
Tal vez los condene, aqui nunca hemos dicho que se van a condenar.....o si?
| Cita: | | bueno el bautismo vicario contesta todas estas preguntas |
Rito pagano sin duda |
es tu interpretacion , fijate bien en loque te voy a comentar
si fuera verdad lo que tu dices entonces por que PABLO USO LA FRASE (QUE NO COMENTASTE) " si los muertos en ninguna manera resucitan"
el poco antes afirmaba que los muertos si resucitan
¿ se esta contradiciendo? ¿ por que lo dice entonces?
y a que tu no contestaste lo hare yo
Pablo queria enseñar algo hare la misma pregunta pero con otra frase para ser mas claro , es como si pablo dijera
¿ para que se arrepienten ? si Jesucristo en ninguna manera va a resucitar , es la misma frase que el dice EL SABE QUE CRISTO SI RESUCITO , como TAMBIEN SABE QUE LOS MUERTOS SI VAN A RESUCITAR, el lo plantea asi para que ellos pensaran , "se que cristo resucito , asi que si debo arrepentirme", esa es la razon por la que el pregunta esto, ahora veamoslo de nuevo con la frase que el cita en 1 de pedro
"¿ por que se bautizan por los muertos? si en ninguna menera van a resucitar"
es lo mismo PABLO SABE QUE LOS MUERTOS SI VAN A RESUCITAR , el lo plantea a si para que ellos pensaran " los muertos si resucitan, por eso debemos bautizarnos por ellos
aqui cabe recordar que cristo enseño QUE NADIE ESTARA CON DIOS SI PRIMERO NO SE BAUTIZA , eso no cambia y es la palabra de Dios y el n miente ¿ que dices de eso?
como vez solo analizas para el lado que te conviene
como me explicas tu entonces que pablo dijera
que los muerto en ninguna manera resucitan , espero tu explicacion
en cuanto al ladron , ESTE NO FUE DONDE ESTABA DIOS, ya que Cristo le dijo que esta mañana estaras conmigo en el paraiso, y 3 dias despues el le dijo a maria , no me toques por que aun no voy donde mi Padre, ya que cristo en esos dias, como enseño la biblia en 1 de pedro, estubo predicando a los muertos , y a ese lugar fue el ladron , el NO FUE DONDE ESTA DIOS, ya que requeria del bautismo para entrar, si el bautismo no fuera necesario ¿ para que se bautizo cristo?, el lo hizo por ser el ejemplo a seguir.
veo que no tienes respuestas para muchas de la preguntas que te hize, pero eso lo comprendo.
que Dios te bendiga
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914
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Publicado:
Sab Ago 02, 2008 4:49 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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una guagua es un niño infante
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Sab Ago 02, 2008 10:43 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| Cita: | es tu interpretacion , fijate bien en loque te voy a comentar
si fuera verdad lo que tu dices entonces por que PABLO USO LA FRASE (QUE NO COMENTASTE) " si los muertos en ninguna manera resucitan"
el poco antes afirmaba que los muertos si resucitan
¿ se esta contradiciendo? ¿ por que lo dice entonces?
y a que tu no contestaste lo hare yo
Pablo queria enseñar algo hare la misma pregunta pero con otra frase para ser mas claro , es como si pablo dijera
¿ para que se arrepienten ? si Jesucristo en ninguna manera va a resucitar , es la misma frase que el dice EL SABE QUE CRISTO SI RESUCITO , como TAMBIEN SABE QUE LOS MUERTOS SI VAN A RESUCITAR, el lo plantea asi para que ellos pensaran , "se que cristo resucito , asi que si debo arrepentirme", esa es la razon por la que el pregunta esto, ahora veamoslo de nuevo con la frase que el cita en 1 de pedro
"¿ por que se bautizan por los muertos? si en ninguna menera van a resucitar"
es lo mismo PABLO SABE QUE LOS MUERTOS SI VAN A RESUCITAR , el lo plantea a si para que ellos pensaran " los muertos si resucitan, por eso debemos bautizarnos por ellos |
es tu interpretacion
Mmira Helaman ustedes quieren ver esyilos literarios donde no los hay, esta claro que Pablo si sabe hablar y escribir muy bien, si el no se asocio a tales practicas es porque las considero paganas. No hyaa mas que hacer, como te dije el mismo se asocia mas adelante con la accion, pero es muy claro en ese versiculo.
No hay mas que aportar ahi.
El tema es bautismo por los muertos.
| Cita: | | aqui cabe recordar que cristo enseño QUE NADIE ESTARA CON DIOS SI PRIMERO NO SE BAUTIZA , eso no cambia y es la palabra de Dios y el n miente ¿ que dices de eso? |
Por supuesto que Jesus no puede mentir, debes de hacer la pregunta correcta ya que si la haces como la planteas entonces te puedo decir que
El Bautismo es el más bello y magnífico de los dones de Dios...lo llamamos don, gracia, unción, iluminación, vestidura de incorruptibilidad, baño de regeneración, sello y todo lo más precioso que hay. Don, porque es conferido a los que no aportan nada; gracia, porque, es dado incluso a culpables; bautismo, porque el pecado es sepultado en el agua; unción, porque es sagrado y real (tales son los que son ungidos); iluminación, porque es luz resplandeciente; vestidura, porque cubre nuestra vergüenza; baño, porque lava; sello, porque nos guarda y es el signo de la soberanía de Dios (S. Gregorio Nacianceno, Or. 40,3-4).
Y por esto bautizamos a los infantes hermano.
Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu. 19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros, 20 a los que se resistieron a creer cuando Dios esperaba pacientemente, en los días en que Noé construía el arca. En ella, unos pocos –ocho en total– se salvaron a través del agua. 21 Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo, 22 que está a la derecha de Dios, después de subir al cielo y de habérsele sometido los Ángeles, las Dominaciones y las Potestades.1Pe 3,19-23
No se poorque insistes que estaban Jesus predico a los "muertos"
Dios no desprecia a lo corazón arrepentido:
"El sacrificio a Dios es un espíritu contrito; un corazón contrito y humillado, oh Dios, no lo desprecias." (Sal 51,19)
Igualmente confió en Cristo al pedirle estar en el paraíso, y Dios salva a los que confían en él:
"guarda mi alma, porque yo te amo, salva a tu siervo que confía en ti. Tú eres mi Dios" (Sal 86,2)
12 Si se anuncia que Cristo resucitó de entre los muertos, ¿cómo algunos de ustedes afirman que los muertos no resucitan? 13 ¡Si no hay resurrección, Cristo no resucitó! 14 Y si Cristo no resucitó, es vana nuestra predicación y vana también la fe de ustedes. 15 Incluso, seríamos falsos testigos de Dios, porque atestiguamos que él resucitó a Jesucristo, lo que es imposible, si los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó. 17 Y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes es inútil y sus pecados no han sido perdonados. 18 En consecuencia, los que murieron con la fe en Cristo han perecido para siempre. 19 Si nosotros hemos puesto nuestra esperanza en Cristo solamente para esta vida, seríamos los hombres más dignos de lástima. 20 Pero no, Cristo resucitó de entre los muertos, el primero de todos. 21 Porque la muerte vino al mundo por medio de un hombre, y también por medio de un hombre viene la resurrección. 22 En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo, 23 cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida. 24 En seguida vendrá el fin, cuando Cristo entregue el Reino a Dios, el Padre, después de haber aniquilado todo Principado, Dominio y Poder. 25 Porque es necesario que Cristo reine hasta que ponga a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 El último enemigo que será vencido es la muerte, 27 ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga: «Todo está sometido», será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas. 28 Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos. 1Cor 12-29
Aqui no menciona que los vivos nos debemos de bautizar por los muertos, son malas interpretaciones de Smith.
| Cita: | como vez solo analizas para el lado que te conviene
que los muerto en ninguna manera resucitan , espero tu explicacion |
Pues para mi esta sumamente claro, te digo que San Pablo se excluyo y se permitio enfatizar precisamente que los muertos SI resucitan, pero era pagano los que ELLOS hacian al bautizarse por los muertos, Por favor!
| Cita: | | en cuanto al ladron , ESTE NO FUE DONDE ESTABA DIOS, ya que Cristo le dijo que esta mañana estaras conmigo en el paraiso, y 3 dias despues el le dijo a maria , no me toques por que aun no voy donde mi Padre, ya que cristo en esos dias, como enseño la biblia en 1 de pedro, estubo predicando a los muertos , y a ese lugar fue el ladron , el NO FUE DONDE ESTA DIOS, ya que requeria del bautismo para entrar, si el bautismo no fuera necesario ¿ para que se bautizo cristo?, el lo hizo por ser el ejemplo a seguir. |
Jesus muere en la cruz, y va con los encarcelados, son almas que esperan subir, a partir de Jesus tenemos el bautismo en el Espiritu Santo.
El bautismo fue debido a que:
| Cita: | | Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad. |
O que? no me digas que algun apostol se bautizo por el buen ladron? O dime tu: Quien se bautizo por el buen ladrdon segun ustedes?
| Cita: | | veo que no tienes respuestas para muchas de la preguntas que te hize, pero eso lo comprendo. |
Si las tengo hermano, solo que no quieres verlas.
A mi se me hace que el smith se metio y metio a muchos en tremendos problemas al inventar en este nuevo evangelio que bien nos alerto San Pablo.
Bendiciones en Santa Maria la Virgen
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Sab Ago 02, 2008 11:15 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué los mormones hacen genealogías y bautizan muertos? |
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| raulalonso escribió: | | Cita: | es tu interpretacion , fijate bien en loque te voy a comentar
si fuera verdad lo que tu dices entonces por que PABLO USO LA FRASE (QUE NO COMENTASTE) " si los muertos en ninguna manera resucitan"
el poco antes afirmaba que los muertos si resucitan
¿ se esta contradiciendo? ¿ por que lo dice entonces?
y a que tu no contestaste lo hare yo
Pablo queria enseñar algo hare la misma pregunta pero con otra frase para ser mas claro , es como si pablo dijera
¿ para que se arrepienten ? si Jesucristo en ninguna manera va a resucitar , es la misma frase que el dice EL SABE QUE CRISTO SI RESUCITO , como TAMBIEN SABE QUE LOS MUERTOS SI VAN A RESUCITAR, el lo plantea asi para que ellos pensaran , "se que cristo resucito , asi que si debo arrepentirme", esa es la razon por la que el pregunta esto, ahora veamoslo de nuevo con la frase que el cita en 1 de pedro
"¿ por que se bautizan por los muertos? si en ninguna menera van a resucitar"
es lo mismo PABLO SABE QUE LOS MUERTOS SI VAN A RESUCITAR , el lo plantea a si para que ellos pensaran " los muertos si resucitan, por eso debemos bautizarnos por ellos |
es tu interpretacion
Mmira Helaman ustedes quieren ver esyilos literarios donde no los hay, esta claro que Pablo si sabe hablar y escribir muy bien, si el no se asocio a tales practicas es porque las considero paganas. No hyaa mas que hacer, como te dije el mismo se asocia mas adelante con la accion, pero es muy claro en ese versiculo.
No hay mas que aportar ahi.
El tema es bautismo por los muertos.
| Cita: | | aqui cabe recordar que cristo enseño QUE NADIE ESTARA CON DIOS SI PRIMERO NO SE BAUTIZA , eso no cambia y es la palabra de Dios y el n miente ¿ que dices de eso? |
Por supuesto que Jesus no puede mentir, debes de hacer la pregunta correcta ya que si la haces como la planteas entonces te puedo decir que
El Bautismo es el más bello y magnífico de los dones de Dios...lo llamamos don, gracia, unción, iluminación, vestidura de incorruptibilidad, baño de regeneración, sello y todo lo más precioso que hay. Don, porque es conferido a los que no aportan nada; gracia, porque, es dado incluso a culpables; bautismo, porque el pecado es sepultado en el agua; unción, porque es sagrado y real (tales son los que son ungidos); iluminación, porque es luz resplandeciente; vestidura, porque cubre nuestra vergüenza; baño, porque lava; sello, porque nos guarda y es el signo de la soberanía de Dios (S. Gregorio Nacianceno, Or. 40,3-4).
Y por esto bautizamos a los infantes hermano.
Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu. 19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros, 20 a los que se resistieron a creer cuando Dios esperaba pacientemente, en los días en que Noé construía el arca. En ella, unos pocos –ocho en total– se salvaron a través del agua. 21 Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo, 22 que está a la derecha de Dios, después de subir al cielo y de habérsele sometido los Ángeles, las Dominaciones y las Potestades.1Pe 3,19-23
No se poorque insistes que estaban Jesus predico a los "muertos"
Dios no desprecia a lo corazón arrepentido:
"El sacrificio a Dios es un espíritu contrito; un corazón contrito y humillado, oh Dios, no lo desprecias." (Sal 51,19)
Igualmente confió en Cristo al pedirle estar en el paraíso, y Dios salva a los que confían en él:
"guarda mi alma, porque yo te amo, salva a tu siervo que confía en ti. Tú eres mi Dios" (Sal 86,2)
12 Si se anuncia que Cristo resucitó de entre los muertos, ¿cómo algunos de ustedes afirman que los muertos no resucitan? 13 ¡Si no hay resurrección, Cristo no resucitó! 14 Y si Cristo no resucitó, es vana nuestra predicación y vana también la fe de ustedes. 15 Incluso, seríamos falsos testigos de Dios, porque atestiguamos que él resucitó a Jesucristo, lo que es imposible, si los muertos no resucitan. 16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó. 17 Y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes es inútil y sus pecados no han sido perdonados. 18 En consecuencia, los que murieron con la fe en Cristo han perecido para siempre. 19 Si nosotros hemos puesto nuestra esperanza en Cristo solamente para esta vida, seríamos los hombres más dignos de lástima. 20 Pero no, Cristo resucitó de entre los muertos, el primero de todos. 21 Porque la muerte vino al mundo por medio de un hombre, y también por medio de un hombre viene la resurrección. 22 En efecto, así como todos mueren en Adán, así también todos revivirán en Cristo, 23 cada uno según el orden que le corresponde: Cristo, el primero de todos, luego, aquellos que estén unidos a él en el momento de su Venida. 24 En seguida vendrá el fin, cuando Cristo entregue el Reino a Dios, el Padre, después de haber aniquilado todo Principado, Dominio y Poder. 25 Porque es necesario que Cristo reine hasta que ponga a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 El último enemigo que será vencido es la muerte, 27 ya que Dios todo lo sometió bajo sus pies. Pero cuando él diga: «Todo está sometido», será evidentemente a excepción de aquel que le ha sometido todas las cosas. 28 Y cuando el universo entero le sea sometido, el mismo Hijo se someterá también a aquel que le sometió todas las cosas, a fin de que Dios sea todo en todos. 1Cor 12-29
Aqui no menciona que los vivos nos debemos de bautizar por los muertos, son malas interpretaciones de Smith.
| Cita: | como vez solo analizas para el lado que te conviene
que los muerto en ninguna manera resucitan , espero tu explicacion |
Pues para mi esta sumamente claro, te digo que San Pablo se excluyo y se permitio enfatizar precisamente que los muertos SI resucitan, pero era pagano los que ELLOS hacian al bautizarse por los muertos, Por favor!
| Cita: | | en cuanto al ladron , ESTE NO FUE DONDE ESTABA DIOS, ya que Cristo le dijo que esta mañana estaras conmigo en el paraiso, y 3 dias despues el le dijo a maria , no me toques por que aun no voy donde mi Padre, ya que cristo en esos dias, como enseño la biblia en 1 de pedro, estubo predicando a los muertos , y a ese lugar fue el ladron , el NO FUE DONDE ESTA DIOS, ya que requeria del bautismo para entrar, si el bautismo no fuera necesario ¿ para que se bautizo cristo?, el lo hizo por ser el ejemplo a seguir. |
Jesus muere en la cruz, y va con los encarcelados, son almas que esperan subir, a partir de Jesus tenemos el bautismo en el Espiritu Santo.
El bautismo fue debido a que:
| Cita: | | Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad. |
O que? no me digas que algun apostol se bautizo por el buen ladron? O dime tu: Quien se bautizo por el buen ladrdon segun ustedes?
| Cita: | | veo que no tienes respuestas para muchas de la preguntas que te hize, pero eso lo comprendo. |
Si las tengo hermano, solo que no quieres verlas.
A mi se me hace que el smith se metio y metio a muchos en tremendos problemas al inventar en este nuevo evangelio que bien nos alerto San Pablo.
Bendiciones en Santa Maria la Virgen |
otra vez no contestas nada de lo que te preguntare, para no complicarte solo te voy a preguntar una sola cosa y espero que lo contestes
¿por que Pablo dijo en esos versiculos " los muertos en ninguna manera resucitan, si poco antes habia afirmado que si resucitaban?
solo te hare esa pregunta por que creo que esta es como la 5 vez que te la hago y no la sabes responder,
y cristo si predico a los muertos lo dice clara mente en 1 de pedro.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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