Para mormones: ¿Dios o dioses?

[pelicano]

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[debakan_buda]

[TITO]

Saludos Debakan.
La verdad no puedo decirte, tendrian los mormones que contestarte.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[igonzals]

Debakan:
Las sociedades celestiales son Patriarcales.
¿A quien se obedece en una casa al Padre o al Abuelo?.
_________________
"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[debakan_buda]

igonzals:
En un clan patriarcal manda el mas anciano de los padres el primero del linaje, a él obedece el hijo y los hijos de sus hijos.
¿Pero aun no me explican quien fue el primer Dios o es que no hubo un primer Dios, todos han sido creados por otro y asi infinitamente sin que jamas hubiera uno que no fue creado por nadie?.
Por favor no eludir esta parte es que la mas importante de mi duda.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[mahonry]

[mahonry]

pelicano:
Te felicito por tu excelente interpretacion, si tu lo dices.
¡Que mejor lo has hecho tu!.
_________________
ser mormon es ser feliz

[pelicano]

mahonry:
Usted afirmo la escritura estaba mal traducida.
En base a eso le he preguntado si estos versiculos que pongo estan bien o no, pues si sabe que el Salmo 82 esta mal traducido también puede saber si estos lo estan o no.
Asi que espero respuesta, porque aun no la veo.
Yo no dije yo interpretara algo yo lo que pedi es si estaba bien traducido o no porque le recuerdo usted dijo:

[TITO]

Saludos a todos.

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!
Mahonry:
Mencionas muchas cosas que para explicarlas en profundidad se deberia tocar una por una.
Como es tarde ya, hoy tocare dos puntos de tus preguntas. Pero antes debemos dejar claro una cosa:
Que un libro sea mencionado en la Biblia o un versiculo de otro Libro se mencione en la Biblia no significa este libro como tal tenga que ser inspirado por Dios es por eso que a veces en la Biblia se recurren a libros que no necesariamente tienen que ser canonicos. De hecho el mismo Cristo toma palabras de un libro apócrifo y no creo los mormones lo consideren escritura inspirada por Dios:

[debakan_buda]

[igonzals]

Debakan_buda:
1) En un orden patriarcal, dependiendo del enfoque que tomes lo puedes ver asi. Pero debes tambien tomar los marcos, los contextos o los "dominios". Yo lo veo tan simple como que cada hijo rinde obediencia a su padre y a nadie mas. Con Dios el Padre y su sistema es lo mismo. Es sencillo: aunque hay muchas casas en tu barrio con muchos padres, solo tú tienes que ver con uno.
2) Si hubo un "principio absoluto" no lo sé. Solo se que me hace mucho sentido una real eternidad. Creo en la existencia de una real eternidad. Creo en una eternidad absoluta en vez de un principio absoluto.
3) La "causa primera" siempre es relativa a su propio sistema, es decir es causa primera absoluta en el marco de su sistema y es relativa respecto al marco de referencia superior al cual Jose Smith se estaba refiriendo al enseñar que existen muchos Dioses como Dios el Padre.
4) Nada tenemos que ver en adoración a ningun otro Dios fuera de nuestro sistema. Esto es adoración solo a Dios el Padre (y en ningun caso a un Dios como el Padre del Padre).
Aqui te dejo un link con una interesante conversacion que salio con Javi en el tema "El Padre es mayor que yo".
http://144.202.249.192/viewtopic.php?t=49096&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ahi se ven mas menos las dos posiciones contrastadas de forma respetuosa y quiza interesantemente explicadas.
Creo que ese tema esta muy relacionado con este y por tiempo prefiero no reescribir lo que ya está ahi.
Espero haberte ayudado. Saludos.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[mahonry]

[helaman]

[pelicano]

helaman:
¿Para que anunciar algo, que siempre estubo sobre la Tierra?:
Juan15:16 No son ustedes los que me eligieron a mí,sino yo el que los elegí a ustedes,y los destiné para que vayan y den fruto,y ese fruto sea duradero.Así todo lo que pidan al Padre en mi Nombre,él se lo concederá.
El Fruto de los Apostoles es el Evangelio, uno solo y duradero tal como el Señor lo dijo en Juan 15:16
Asi que ya sabe:
No se deje engañar como dice las Escrituras.
El fruto es duradero, porque Cristo lo cuida, porque Cristo murio por ello y su Sacrificio es para siempre.
Dios les Bendiga.
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[helaman]

pelicano:
Y ese fruto esta hoy restaurado, tal como lo dice la Biblia, hasta el cumplimiento de la restauracion de todas las cosas.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[pelicano]

helaman:
¡¡¡Falso!!!
Las escrituras no dicen que ese fruto tenga ser restaurado, dice es duradero y punto.
El resto doctrinas humanas o de herejes, como mas le guste.
Dios le Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[TITO]

Saludos.
Despues de releer las "respuestas" de Manhory, me queda la sensacion de estar hablando con la pared.
Ya se le dijo que el libro de la alianza que se lee en Exodo 24 es lo que hasta ese momento habia escrito Moises, que se lee claramente en el versiculo 4 y que los rabinos llaman la pre-tora, que le de risa que lo haya hecho asi Moises es solo una cortina de humo para no reconocer que se equivoco.
Ya se le demostro que aunque algunos libros sean citado en el texto biblico estos no tiene que estar en el canon. Eso de los libros perdidos es un ardid para justificar la "aparicion" del libro del mormon, pero para ser coherentes con su argumentacion, lo que se debio de aparecer son los libros perdidos no el libro del mormon, porque ningun libro de los que tiene el libro del mormon son citados en el texto biblico.
Se ve su desconocimiento de los generos literarios.
Cuando ve discrepancias cree que son malas traducciones sin pensar que el evangelista al redactar el evangelio no lo hace la dictado ni copiando de planchas de oro, sino que lo toma de la Tradicion Oral que empieza con nuestro Señor Jesus y la continuan sus apostoles, depositarios de su doctrina, ademas qiue cada evangelio tiene su propia finalidad acorde a la teologia del autor...

Les pondre un ejemplo:
Las tres tentaciones de Jesus.
Despues del ayuno en el desierto Jesus es tentado por moro...perdon Satanas.
Mateo describe la tres tentaciones asi:
A)desierto
B) templo
C) montaña

Lucas:
A)desierto
B)montaña
C)templo.

¡Error de los tradutores! se oye gritar a Manhory.
Nop, solo es lo que se llama " la teologia del autor", es decir si bien los evangelistas narrran los hechos historicos de la vida de Jesus, cada uno retoca los detalles para transmitir a los lectores un mensaje.
Mateo siendo judio, la montaña tiene un sentido mas que geografico, la montaña es un lugar de encuentro con Dios, en un monte (Sinai) Dios hablo con Moises, en otro (el Moria) Abraham intenta sacrificar a Isaac, en otro ( El carmelo) Elias hace bajar fuego del cielo y en otro el Sion se construye el templo.
Por eso Mateo siendo el judio, en su evangelio la montaña es un lugar teologico, por eso muestra a Jesus ligado al monte, por eso es en Mateo donde la bianaventuranzas son proclamadas en un monte ( en lucas es en un llano) si Dios en el Antiguo Testamento dio leyes en una montaña (Sinai) Jesus dara sus nuevas leyes desde un monte.
De alli que la victoria final de las tentaciones se de en una montaña en el evangelio de Mateo.

En Lucas es su teologia de Jerusalen, en su obra ( Evangelio y Hechos de los apostoles) aparece mecionada 90 veces sin mencionar las alusiones indirectas.
En el Evangelio de Lucas la primera escena empieza en Jerusalen , en el templo cuando se anuncia a Zacarias que tendra un hijo Lucas 1,9 y termina otra vez en Jerusalen cuando los apostoles regresan la templo " donde siempre estaban alabando a Dios Lucas 24,53.
De alli que San Lucas ubique la ultima tentacion en el templo, en Jerusalen.
Por ultimo sobre lo de Galatas, los catolicos no andamos diciendo que la biblia nos cayo del cielo, mientras que los mormones dicen que a Smith se le aparecio un angel con otro testamento de Jesus... para pensarse:
6 Me maravillo de que abandonando al que os llamó por la gracia de Cristo, os paséis tan pronto a otro evangelio
7 - no que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren deformar el Evangelio de Cristo -.
8 Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!
9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!.
SOLDADO PREVENIDO NO MUERE EN LA GUERRA....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[raulalonso]

Helaman:
Para "restaurar" algo deberas de probar que estaba corrupto.
Ese hermano es el reto que hemos hecho desde hace tiempo, y francamente no han podido aportar nada mas que sus opiniones personales y argumentos circulares refieriendo a los libros de smith.
Satanas es muy habil, el principe del engaño, si smith no invento lo dde moroni bien se pudo haber disfrazado de ese angel para engañar a este chico granjero de 17 años (con mucha imaginacion por cierto)
Recordemos que los libros de smith tienen muchos errores Doctrinales y Antibiblicos, y esto nos demuestra que son frutos malos.
No os fiéis –dice la Escritura– de cualquier espíritu, sino que por sus frutos conoceréis de cuáles debéis fiaros.
PD: Abuela, ¿¿que estaba pensando??.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

[pelicano]

[mahonry]

[mahonry]

[raulalonso]

[pelicano]

[TITO]

Saludos Pelicano.

Ya has constestado bien a Manhory.

Dejame le doy una repasada:

ACTITUD DE LA IGLESIA ANTE LOS LIBROS DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

En el nuevo Testamento hay 350 citas del Antiguo Testamento, de las cuales 300 estan claramente tomadas de la Biblia de los LXX.

La Biblia de los LXX era, en efecto, el texto usado por los apostoles, que hacen asi una canonizacion implicita de los libros en ella contenidos, viniendo a imponer practicamente, aunque no por decision expresa y solemne, el canon cristiano de los libros del Antiguo Testamento. Tambien los primeros cristianos usaron la Biblia alejandrina que contiene los protocanonicos y los deuterocanonicos.

Esta Biblia no contenia los libros de la lista que he completado a la que nos ofrecio Manhory.

Y sigo con mi punto de vista:

Eso de los libros perdidos es un ardid para justificar la "aparicion" del libro del mormon, pero para ser coherentes con su argumentacion, lo que se debio de aparecer son los libros perdidos no el libro del mormon, porque ningun libro de los que tiene el libro del mormon son citados en el texto biblico.

Y esperamos tu demostracion...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[igonzals]

DebakanBuda:

Te fue util lo de arriba?
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[igonzals]

Y despues de todo lo dicho anteriormente para dar una respuesta al tema en si.

¿Para los mormones Dios o dioses?

Yo digo

Para los mormones Dios y dioses.

Dios: el unico que adoramos.
dioses: lo que seran algun dia en las eras de las eternidades allende el Juicio Final los elegidos.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[cofercarv2º]

La exégesis del Salmo 82 y Juan 10?


porque nada se cree así por así...


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum