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cataeco Constante
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 12:07 am Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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desde que salió en VAT I el dogma de la INFABILBIDAD,
¿Cuántas palabras infalibles ha pronunciado el papa???
Tal vez nuestra Iglesia es menos dogmática que lo que algunos de sus miembros desean,
Tal vez..........
Saludos en Cristo. |
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María Esther Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 4:29 am Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Wow... Otro comentario fiel a la Iglesia!!!  |
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cataeco Constante
Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 11:43 am Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Y??????????????????
Cuantas son????????? |
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hectorb Asiduo
Registrado: 23 Jun 2006 Mensajes: 222
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 6:38 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Una pregunta , eso de "infalibilidad" Papal , lo escribiò algùn Papa puesto en el cargo por algun rey o Emperador Romano ?
No podemos negar la influencia de los reyes y de los emperadores en la designaciòn de los Papas. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 6:43 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Eso no tiene nada que ver con la infalibilidad papal.
El que sea Papa, es infalible en cuestiones ex-catedra, sin importar quién lo puso ahí. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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hectorb Asiduo
Registrado: 23 Jun 2006 Mensajes: 222
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 6:46 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Pero si la Iglesia se une al poder polìtico ,algo que no està contemplado por Jesùs ni por el apostol Pedro , entonoces , ponen la "Ifalibilidad Papal" para que nadie cuestione estos temas. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 6:51 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Por favor, entiende.....
La infalibilidad papal es en cuestiones ex-catedra.
Lo trataré de decir en otra forma:
Si un Papa escribe un poema, tal vez se equivoque en gramática, en sintaxis, incluso puede tener una pésima ortografía.
Si un Papa escribe una encíclica, no tendra errores de Fe, de dogma, de catecismo.
Me di a entender? _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 7:49 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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hectorb escribió: | Pero si la Iglesia se une al poder polìtico ,algo que no està contemplado por Jesùs ni por el apostol Pedro , entonoces , ponen la "Ifalibilidad Papal" para que nadie cuestione estos temas. |
Oye hectorb, este argumento lo has sacado en todas las discusiones en las que te he leído.
Tal vez sería bueno que lo propusieras como un tema individual. |
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JACL Esporádico
Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 74
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 10:40 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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La infalibilidad papal es una virtud que goza el Papa como Jefe Supremo de la Iglesia y como Pastor Universal: la de confirmar en la fe a sus hermanos.
Cuando un Papa habla ex-cátedra; es decir, como Pastor Universal, dirigiéndose a toda la Iglesia, haciendo uso explicito y conciente de su facultad para definir, y en temas de doctrina y moral, el Papa es infalible.
Es decir, cuando el Santo Padre dice que María ascendió a los cielos en cuerpo y alma, con todo y chanclas, es porque así es y punto. No nos es lícito creer otra cosa. Es una virtud que explica fácilmente la coherencia y unidad de toda la Iglesia Universal. De hecho, es algo de lo que muchos antropólogos manifiestan su asombro: en toda la historia nunca ha existido una religión que permanezca tan uniforme, tan unida y tan firme como la Católica. Creemos lo mismo desde Canadá hasta Argentina y desde oriente hasta occidente.
Se debe entender como un atributo del Espíritu Santo. La verdad, por su propia naturaleza, excluye a todo lo que es falso. Un juicio es la negación o afirmación de una idea respecto a otra: si digo que nací en México siendo verdad, todos los que digan otra cosa dicen una mentira.
Así, según la lógica formal, un objeto no puede ser y no ser al mismo tiempo: o es verdadero o es falso. Tomad el ejemplo de nuestros hermanos separados: Hay más de 35,000 sectas "cristianas", luego, necesariamente 34,999 de ellas son falsas y, lo peor, es que no necesariamente una es verdadera.
La infalibilidad papal es un criterio de certeza del que goza el católico: sabemos que en nuestra religión creemos lo que es verdadero porque Dios así lo dispuso.
La base más antigua la he encontrado (hablo en primera persona, lo que en mi experiencia es, desconozco si hay escritos más antiguos) en San Agustín de Hipona, quien al recibir la Bula Papal desacreditando la doctrina pelagiana sentenció: Roma Locuta, Causa Finita (Roma ha hablado, la causa está definida).
Ahora, la doctrina de la Infalibilidad se definió en el concilio Vaticano I sin significar que sea una doctrina nueva, sencillamente que hubo una controversia y el papa usó su facultad para definir definiendo su propia infalibilidad. Una facultad, repito, conocida desde hace al menos 1,600 años. Un concilio no "crea doctrinas", sencillamente zanja una cuestión para dar certeza a los fieles: revela la verdad.
De hecho, la base de todos los concilios es precisamente la infalibilidad del Papa: se reúnen para zanjar una controversia y lo hacen sabiendo que gozan de ese poder. ¿Cómo entender el concilio de Jerusalén, presidio por el Apóstol San Pedro, si no como una reunión en la que se tenía la certeza de llegar a la verdad?. Por eso creo que la conciencia cristiana de la infalibilidad papal es tan antigua como el primer concilio: 2000 años.
Las definiciones del Papa no son, por infalibles, absurdas: creo que todas las doctrinas deben ser creídas e investigadas con humildad. El Papa nos dice lo que es, nuestro deber es descubrir por qué es como es y así dar testimonio de una fe fuerte.
Un saludo.
PD: Los que consideren que la Iglesia ha sido manipulada desde las esferas políticas, por favor, presentad un caso concreto con fechas y nombres. Argumentar contra una afirmación tan absolutamente genérica sería tan absurdo como decir "no es cierto". |
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JACL Esporádico
Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 74
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 10:57 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Jaimevelbon escribió: | Si un Papa escribe una encíclica, no tendra errores de Fe, de dogma, de catecismo. |
Nada más aclarar que esto no es así. Un papa puede escribir lo que quiera, de la materia que sea: no será infalible al menos que se reúnan ciertas condiciones que son:
- Dirigirse a TODA la Iglesia
- Hacerlo en su calidad de Pastor Universal
- Hacer uso explicito y conciente de su poder para definir.
Es decir, para que una encíclica sea infalible no basta con que el Papa hable de doctrina o moral, sino que tiene que dirigirse a toda la Iglesia, como Papa, y además diciendo explícitamente que lo que dice no tiene posibilidad de error. Tiene que usa la fórmula "declaramos y definimos".
Como ejemplo está la encíclica del Papa Juan Pablo II sobre el sacerdocio femenino. Es una encíclica y no deja de ser un ensayo sin trascendencia hasta que el Papa dice:
Cita: | en virtud de mi ministerio de confirmar en la fe a los hermanos, declaro que la Iglesia no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia. |
Como veis se dirige a todos lo fieles, como maestro de la Iglesia, y dice que usa su poder de infalibilidad para definir un tema. Un escrito no es infalible por salir de la pluma de un Papa, es infalible sólo si el papa lo manifiesta explícitamente. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 10:59 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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JACL
¿Acaso dije lo contrario? _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Lun Jun 26, 2006 11:15 pm Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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hectorb escribió: | Una pregunta , eso de "infalibilidad" Papal , lo escribiò algùn Papa puesto en el cargo por algun rey o Emperador Romano ?
No podemos negar la influencia de los reyes y de los emperadores en la designaciòn de los Papas. |
"Algo huele mal en Dinamarca"
Hamlet, tragedia. William Shakespeare
(Y aquí huele a chamusquina). _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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JACL Esporádico
Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 74
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 12:32 am Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Jaime, desafortunadamente éste es un foro de internet en que todo lo que leemos tenemos que interpretarlo. Así es, así funciona.
Al leer que "en una enciclica un Papa no tendrá errores de doctrina" implicitamente y aun explicitamente noté que le otorgas a la encíclica, por el sólo hecho de ser encíclica, la certeza absoluta de la infalibilidad. Eso me parece que es un error. La enciclopedia católica dice:
Cita: | se admite generalmente que el mero hecho de que el Papa pueda haber dado a cualquiera de sus declaraciones la forma de encíclica no constituye necesariamente un pronunciamiento ex-cathedra ni le inviste de autoridad infalible |
Un saludo. |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 1:05 am Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Hermano Cataeco:
¡Paz y bien!
cataeco escribió: | Y??????????????????
Cuantas son????????? |
Bueno hermano te daré los números al menos de Juan Pablo II, y tu dime conforme la definición que Maru nos compartió, cuales fueron ex-cathedra y cuales no.
Juan Pablo II escribió 14 Encíclicas, 14 Exhortaciones Apostólicas, 11 Constituciones Apostólicas, 44 Cartas Apostólicas. 29 Mutu Propio, 6 Libros personales, trabajó en el Nuevo Código de Dercho Canónico, en el Catecismo de la Iglesia Católica, añadió 5 Misterios al Santo Rosario, realizó más de 20,000 discursos, Beatificó a 1,342 Siervos de Dios (ahora Beatos) y Canonizó 482 Beatos (ahora Santos)
Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Jun 27, 2006 1:54 am Asunto:
Tema: Infalibilidad papal |
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Hermana Maru:
¡Paz y bien!
¿Recuerdas esta frase? La fuente Maru, la fuente. jajajaja Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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