ESPAÑA CATOLICA!!!!YA!!!

[FLECHAS AZULES]

Hubo una vez un país en que la religión católica era la oficial del Estado, el matrimonio canónico tenía valor civil, la enseñanza pública seguía los dogmas de la Iglesia, los obispos controlaban la censura, el jefe del Estado entraba en los templos bajo palio, la enseñanza de la Religión era obligatoria, el Estado sostenía económicamente al clero -que no pagaba impuestos- no existía el divorcio, el aborto era algo siniestro y clandestino, y en todas las aulas había un crucifijo.

Eso era España hace 30 años gracias al concordato firmado en 1953 por el Gobierno de Franco y por el Vaticano. En tres décadas, las cosas cambiaron con la llegada de la democracia y la firma de nuevos acuerdos, pero la Iglesia, con miles de católicos en las calles y el apoyo explícito de la Conferencia Episcopal, se ha ido oponiendo a todas y cada una de las iniciativas que los sucesivos gobiernos, sobre todo socialistas, han ido adoptando para establecer avances sociales o mejorar los derechos de los ciudadanos.

Las invectivas episcopales han ido dirigidas a la Constitución de 1978; al divorcio aprobado tres años después por el gobierno centrista de Suárez y en 1984, 1990 y 2005 contra los avances en las leyes de Educación. Los grupos católicos reciben alientos eclesiásticos con el argumento de la defensa del "derecho a libertad de enseñanza" y el recuerdo a los padres de "su deber de exigir la clase de Religión como materia fundamental, similar a las matemáticas". Antonio María Yagüe (El Periódico).

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Tony de New York]

Estimado Demagogo:
Utilizando tus palabras, yo pregunto:
¿Qué es más dictadura? ¿La imposición por la fuerza del 'orden' secular o la libertad de elección de cada persona?

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[FLECHAS AZULES]

PERDONA TONI ,que ESPAÑA sea oficialmente CATOLICA no es una imposicion personal,es una imposición politica Catolicaen toda España,,si tu eres de Ala( ejemplo) no vendran a tu casa a llevarte a la carcel,no hagas esas comparaciones
Es mas solo, para que las religiones falsas, no navegen ni se practiquen oficialmente,solo uno es LA VERDAD EL CAMINO Y LA VIDA y ese es DIOS,JESUS HECHO HOMBRE VIVA CRISTO REY!!!

[belga]

Siempre se saca a relucir la palabra "Libertad" para el mal y debe ser todo lo contrario.
¿Porqué Celestina cunado usas la palabra libertad es para que la gente la "use" para el divorcio, ateísmo, anticonceptivos, etc.etc.
Me da la impresión de que eres una abanderada de las malas acciones.
AHHHHHH!!!! Soy libre....... Si quiero me divorcio, niego a Dios, permito que otros hagan mal en aras de la libertad......
Francamente creo que estás bien equivocada.

¿Crees que Dios nos hizo libres para el mal? Mira a Jesús.
¿Cómo usó El Su libertad?

"Padre, si es posible aparta de mí este cáliz, mas no se haga mi voluntad sino la Tuya". "Ha llegado la hora...... fue libremente a Su entrega.

Hay personas que prostituyen la palabra Libertad!!

Usen "Libertinaje".


Queden con Dios.

[Tony de New York]

Estimado Flecha azules:
My nombre es Tony soy hombre, cuando se escribe Toni es de mujer, valga la aclaracion.
Yo pregunto:
No entendistes?

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[bauloski]

Atenuándome a las criticas he decidido aportar mi punto de vista.

Yo creo que un estado católico es posible, pero bien, que entendemos como estado católico.

Puede ser un estado que se declare católico políticamente, que defienda los valores esenciales como el no a la eutanasia, no al aborto, no a las parejas homosexuales. Pero que de la misma forma respete las decisiones personales como el derecho a no ser católico, la libertad de prensa, la libertad a elegir la condición sexual o la libertad para decidir si se una persona usa o no métodos anticonceptivos.

O podemos interpretar un estado autoritario, donde la libertad de creencias sea una utopía, donde los homosexuales sean prohibidos, los partidos políticos por supuesto mas, tengamos censura y bueno, todo lo que implica el autoritarismo.

Pero yo me pregunto ¿qué prefieren? 2 católicos convencidos de ser-lo o 10 obligados y que en el fondo desprecian las creencias. Nos quejamos que en china nos persiguen, pero por lo que veo en los comentarios, hay gente que no dura en perseguir al resto.

Respecto lo que confundimos libertad con libertinaje no estoy de acuerdo, creo que si Dios nos dio el libre albedrío era para poder elegir entre bien o mal, de nosotros depende la elección, nuestro deber es evangelizar, no obligar a creer, que es muy distinto. Si una persona libremente decide ir por el camino del mal (aquí no me refiero a asesinos, violadores o terroristas ni nada por el estilo, si no a llevar una vida atea, budista, homosexual, etc..) creo que merecen nuestro respeto como sociedad tolerante y si no desean cambiar, quienes somos para negar-les el infierno, enseñemos la verdad y que ellos decidan.

Un estado puede ser católico si defiende su dogma des de la pluralidad y tolerancia, nunca des de el poder y la autoridad, la democracia significa que el pueblo decide la soberanía, si el pueblo es mayoritariamente católico, el estado debe ser-lo, pero respetando a la minoría y garantizando eso que últimamente tanto defendemos, el derecho a enseñar la religión que queramos a nuestros hijos.

Yo no veo tan complicada la tolerancia con el resto de personas, y luego los llamamos a ellos intolerantes.

Aun sabiendo que me van a tachar como anti-católico, en mis palabras no hay ninguna ofenda a la Iglesia y bien lo sabéis, por tanto, creo que es mi deber poner mi opinión, por que soy un ferviente defensor de la libertad, por que en España vivimos largos años sin libertad y mi familia, aun siendo católica, la vivió en sus carnes, por aquellos que aun hoy defienden el totalitarismo.

Y no comparto las ideas de Demagogo y Celestina, ni se que son ni me importa ni esto lo hago a su favor, pero considero que en un foro de este talante el insultar a la inteligencia de una persona llamándola mosquito, lo encuentro de poca caridad cristiana y falta total de respeto a la libertad de opinión de una persona, opine o no una cosa razonable.

Reflexionemos hermanos!!!
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SGarion

[lorddelsith]

Creo que la discusión no es sobre si España es un estado católico o no, es sobre si el Estado es democrático o autoriatario. Ningún país democrático puede adjetivarse como católico. Es una contradicción, por muchos sofismas que se quieran utilizar. Ahora bién eso no implica que un estado democrático no esté gobernado por una mayoría católica que legisle de acuerdo a sus valores y creencias. Eso no haría a España un estado católico, incluso si se definiese como religión oficial del Estado al catolicismo (inconstitucional por otra parte, pero existen los medios para modificarlo), dado que las mayorías siempre pueden cambiar y desandarse todo el camino, como efectivamente ha sucedido con la asignatura de religión en España. Para que un Estado fuese Católico, la pertenencia a esa Iglesia debe ser un requisito para formar parte del estado, quedando fuera de la ciudadanía quienes no profesen dicha fé. Algo que evidentemente no solo contraviene todos los principios democráticos sino incluso la doctrina cristiana. Por lo demás, las discusiones respecto a la legislación política que atañe a la religión pecan siempre del error de no aceptar las derrotas como parte del juego democrático, anteponiendo las convicciones propias a las de los demás, bajo el convencimiento de que las propias son de un orden superior. Si España fuese un país mayoritariamente católico, eso tendría una expresión clara en su legislación. Los votantes, admitiendo que la doctrina de la Iglesia Católica es la correcta para guiar los pasos de su país ejercitarían su derecho a elegir a los representantes que gozan de la confianza de la Iglesia. Pero la verdad es que la doctrina de la Iglesia cada día está más alejada de la conciencia de los españoles, y la legislación española no es más que uno de los multiples reflejos de esa situación. Por supuesto, la Iglesia tiene multiples voces y conciencias y no es extraño, que quien considerándose católico, opte políticamente por opciones políticas que son contrarias al dogma éclesial.
Finalmente la secularización es un proceso que viene mostrándose unidireccional. Eso se explica muy bien por las leyes sociológicas de transición: La probabilidad de que de dos padres ateos salga un hijo religioso es inferior a la probabilidad de que de dos padres religiosos salga uno ateo, por lo que con el transcurso generacional el equilibrio se produce en una sociedad mayoritariamente atea, siempre que la situación que determina las probabilidades no cambie. La verdad objetiva es que la influencia y poder del catolicismo para condicionar el cuerpo legislativo del estado, para infuir sobre los valores morales de las personas o para dictaminar los comportamientos sociales decrece en el tiempo siendo una tendencia que no ha cambiado de signo en los últimos 30 años, ni se prevée que lo haga en los próximos años.
Eso hace pensar que no será extraño un paulatino acercamiento en el modelo social respecto a la religión de España hacia paises tradicionalmente mas secularizados de nuestro entorno europeo.
Es curioso que en un país donde el oficio de político sea uno de los más denostados, los partidos políticos tengan una mejor imagen que la propia Iglesia.
Ante esta situación percibo un problema, que es el intento por parte de determinados católicos de tratar de cambiar las reglas del juego cuando constatan que están perdiendo la partida. Manifestaciones como "Hay cosas sobre las que no se puede legislar, porque pertenecen a Dios", son ejemplos de una deriva antidemocrática, poniendo en tela de juicio los poderes del Ejecutivo sin acudir a los instrumentos que la democracia determina para limitar la acción del mismo. En otras palabras, asumiendo que existe algo por encima de la constitución Española. Un juego ciertamente peligroso. España tiene muchos fantasmas, y jugar al espiritismo puede no ser la mejor solución para la Iglesia.

[Dani-m98]

Pues yo si estoy de acuerdo con una religión obligatoria y una censura brutal en pos de recuperar la moral católica, fuera la ley del divorcio y toda ley que vaya en contra de los principios de la ley de Dios, fuera el libertinaje que es la lacra de esta sociedad modernista que cada día destruye nuestro país, que nos devuelvan la libertad de poder educar a nuestras familias porque los cabezas de familia ya no tenemos autoridad y tenemos que callar. Que clase de justicia tenemos que a favor de los derechos en vez de avanzar retrocedemos.
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Saludos

[lorddelsith]

Bueno,tu estás a favor de eso y una mayoría de españoles no lo está. Afortunadamente tendrás que aprender a vivir con la frustación de que tus deseos no se hagan realidad.

[Dani-m98]

Bien lorddelsith, pues según tu que viva el libertinaje, las drogas y los borrachos tirados por las calles, y la libertad de expresion que hasta al propio Rey le dedican un guiñol, y que siga el cachondeo padre que bien vamos hasta precipitarnos por un barranco y así de bien vamos.

El problema que tiene el hombre es que quiere hacer el cielo en la tierra pero a su manera. Cielo infernal que es un desastre total.

No se que entienden algunos por libertad, libertades que van en contra de las leyes naturales del propio ser, libertad ofrecida por el diablo para precipitar al hombre al abismo, es la libertad antinatural la que destruye al mundo. Libertad para hablar= a libertad para pecar, no me habléis de libertad
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Saludos

[lorddelsith]

Creo que haces un popurri de males que nada tienen que ver unos con otros. Creo que es sano que hasta el Rey tenga un guiñol, no veo nada malo en ello, y si lo hubiera, existe un artículo del código penal que puede ser aplicado. La ley natural es un subjetivismo inaplicable para la convivencia de una sociedad plural y multicultural. Vamos, no veo yo a los legisladores forzando a los curas a casarse por llevar una vida célibe y por tanto contra natura. Es broma, pero un ejemplo de que no existe nada como "Ley Natural". Si existiera y fuera objetivamente inapelable no necesitariamos un cuerpo legislativo.
Los males de la sociedad pueden ser muchos, como muchas son las respuestas a los mismos,y solo a través del libre ejercicio de las voluntades individuales lograremos soluciones que sin ser satisfactorias al 100% si sean viables para la mutua convivencia pacífica. Ahora bien, el imponer visiones unilaterales solo logrará abrir heridas que nos lleven por caminos muy distintos de los inicialmente pretendidos.

[Dani-m98]

Libertad democrática= a prohibicion total, porque ya casi todo lo han prohibido, solo les falta por prohibir, que pisemos el campo libremente y darnos un paseo por el bosque, y que tengamos que pagar por respirar, pero de seguir así todo llegara.

Hablando de campo, me hacen gracia estos payasos democráticos. Se preocupan por el medio-ambiente aparentemente, pero lo destruyen con pesticidas y repelentes, son una pandilla de hipócritas.
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Saludos

[Dani-m98]

Me falta una cosa por decir. Terroristas ecológicos por el bien económico.
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Saludos

[Dani-m98]

[Dani-m98]

Yo si soy el Rey los mandaría a la guillotina pero de cabeza.
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Saludos

[lorddelsith]

No es una falta de respeto en ningún modo, nadie está más allá del bien o del mal en democracia y por tanto exento de crítica o chanza. Ni el rey ni el Papa. Así es la vida. Pero vamos, escudarse en la Biblia para defender posturas tan retrogradas me parece del todo inmoral.

[Fierrin]

Alguien dijo que "ningun país democrático puede adjetivarse de católico" y la razón es que la democracia de mercado o liberal es de raíz masónica y por lo tanto anticatólica. La democracia nada define y todo lo confunde, responde a los intereses del poder financiero que no es democrático. Ahora está de moda la democracia progresista, y si es incompatible con la tradición católica, entonces la democracia se puede ir al infierno. Prefiero la dictadura de Franco y su régimen.

La democracia es una mentira, una ilusión, no gobiernan las mayorías, porque si asi fuera, las minorías no impondrían nada contra el bien común, y vemos que gobiernan minorías poderosas. La democracia moderna no respeta la tradición católica que es la identidad y la tradición española.

Y para todos aquellos que no quieren una religión oficial de estado, vayan a decirselo a los ingleses, a los israelíes, a los árabes y a los chinos.
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[Fierrin]

Arriba España !!!

Viva Cristo Rey

Vivan los Reyes Católicos

Viva Franco

[r1d]

[Dani-m98]

[migueluk]

[lorddelsith]

Esta bien lo que se escribe en este foro. La radicalización y sectarización son los procesos típicos de la derrota moral.

[Camilo Tuche]

[elena.p]

[*Primavera]

¡Claro que amamos a Dios en Catalunya, España!

Por lo menos personas que yo conozco, lo aman mucho, incluso algunas son sacerdotes y religiosos.

Creo que debes ser joven, niña. No, no tengo nada contra la juventud. Yo misma soy joven de espíritu, jajajaja.

Pero la vida te enseñará, querida Elena, a ver a las personas una a una, cuando consigas eso, no dirás lo que has dicho, nunca más.

¡Dios es maravilloso!
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com