A los judeocristianos

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim.

He hablado con un par de cristianos que defienden a capa y espada a israel pero, ¿saben en realidad en que creen los judios?
¿conocen el talmud?, ¿no?

el talmud dice:

"Golpear a un judio es como abofetear la cara de Dios". (Sanhedrin 58 b).

"Y el profeta Isaias anuncia que Dios le ha ungido a decir a los israelitas que a ellos serán entregados todos los pueblos del mundo y que los gentiles deberán trabajar de modo que los hijos de Israel no toquen ningún trabajo pesado y puedan servir a Dios, únicamente con la oración. Para poder tener tiempo para esta oración, deberán apropiarse de los bienes de los pueblos". (Mashmia jeshue fol. 89, c. 4).

"Cuando Roma sea destruida, Israel sera redimida". (Talmud Abadian, s. n. con.)(¿que dicen los catolicos romanos al respecto?

"Tan pronto como el mesias Rey se proclame a si mismo, destruirá Roma y hará de ella un desierto. Espinas y rastrojos crecerán en el palacio del Papa. El empezará una guerra sin piedad a los no judios y se les subyugara. El los aniquilara en masa, matará sus reyes y asolará toda la tierra de los romanos. Él dirá a los judios: 'Yo soy el Mesias Rey por quien habeis estado esperando. Tomad l aplata y el oro de los goyims' ". (Josiah 60, 6, rabino Abarbanel a Daniel 7, 13).(goyim: gente no judia)

"El Santísimo hablo asi a los israelitas: vosotros me habeis reconocido como el unico dominador del mundo y, por eso, yo os hare los unicos dominadores del mundo". (Chaniga fol. 3 a y 3 b).

"Solo Israel justifica la creacion de la tierra". (Abramo Seba, "Zeror hammor" fol. 6, c. 4).(vaya modestia!!!!!)

"El mesias dara al judio el dominio del mundo y todos los pueblos seran subyugados". (Sanhedrin fol. 88, c. 2, fol. 99 c. 1)(sera cierto?)


bueno esa es solo una pequeña muestra de las "sabias" enseñanzas talmudistas, pobrecitos los israelitas son victimas de sus agresores arabes, ellos(los judios) los caracteriza su "humildad"
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[Maellus haereticorum]

[Luis-Carlos]

Yo no justifico todo lo que haga Israel. Si hay que ser exigirle que se comporte moral y honorablemente se hace...

...pero al menos Israel es una democracia y si algo de su gobierno no te gusta lo puedes decir...pero los cristianos que viven en suelo musulman de Palestina o Libano no lo están pasando bien, asi que prefiero a Israel como el menos malo.

Además trato de buscar distintas partes sobre el conflicto del Libano para contrastar sus versiones, y si no critico a Israel es porque no necesito hacerlo, ya que hay otros que le ponen verde de sobra, asi que pienso que alguien tiene que hacer de ¨abogado del diablo¨ y criticar a Hizbulla, que es el responsable de empezar esta locura.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Maellus haereticorum]

Sería bueno no entar en temas muy espinosos y ponerse ya sea de lado de Isreal o del lado contrario.

Como todo mundo sabe en este foro, yo no estoy en la más mínimo de acuerdo con la Fe islámica, pero el tema, al menos como ha sido planteado, no se refiere a la Fe islámica, si no a la actitud de algunos cristianos respecto a Israel. Al menos así lo planteó el autor del epígrafe. Por eso me he abstenido de hacer comentarios respecto al islam o a los paises islámicos.

Me he limitado a aclarar que la Iglesia católica (este foro de llama Catholic.net), no cree que el Israel actual es el "pueblo de Dios", jni que estamos de acuerdo 100% en todas las medidas que tome.

Tampoco he querido opinra sobre si está bien o malo lo que Isreal hace en el Líbano por que tampoco es el tema del epígrafe.

Pero una cosa debemos tener clara:

En el pasado, Dios castigó al pueblo hebreo al excederse en sus infidelidades hacia Él: primero dividió el reino en dos, después de Salomón; luego el exilio a Babilonia y la destrucción del Templo; luego la invasión de los griegos, luego la Romana que culminó con la destrucción nuevamente del templo de Jerusalén y la diáspora más larga que han vivido los judíos.

Espiritualmente hablando, el juicio es de Dios.
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[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

hey luis carlos, ¿leistes sobre que trataba el mensaje? veo que no perdes oportunidad para sacar tus resentimientos, no importando el tema que se esta tratando.
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[Luis-Carlos]

Pero que yo sepa el Tamuld es un libro escrito por algunos judios, pero no es sagrado, o no considerado como obra de Dios. Si yo quisiera poner verde a los judios podría hablar del martirio de san Esteban, de santo Dominguin de Val, el santo niño de la Guardia o san Simeon de Trento, pero sinceramente creo que los judios de hoy día se merecen mi respeto y un voto de confianza (aunque la fama de duros comerciantes y regateadores no hay quien se lo quite).

No defiendo a Israel a capa y espada, pero viendo la situación de los derechos humanos en Israel, y en la de resto de paises musulmanes, y la amenaza jihadista... uno no puede preguntarse si quizas deba apoyar a Israel (aunque tambien exigirle que se actue honorablemente) para que ¨al-Andalus¨ no sea la siguiente...
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[RabbiGamboa]

Muchachos, permítanme hacer algunas acotaciones al respecto.

1. Una cosa es el Pueblo Judío y otra muy dieferente el Estado de Israel. No todos los judíos son israelíes y no todos los israelíes son judíos, es importante nunca revolver lo uno con lo otro, ya que la tendencia es a mezclar ambas cosas.

La carta a los Romanos habla de la nación judía y su inminente conversión al Evangelio sin dejar de ser nación judía (quién dijo que debíamos renunciar a nuestra identidad y tradiciones para abrazar el Evangelio y seguir a Cristo?!). En ningún momento San Pablo está hablando de un estado secular como lo es el actual Estado de Israel, en eso se equivocan los de Tabernáculo de Fe Amigos de Israel y otras iglesias pro-israelíes.

Lástima que a nadie le cuentan acerca de Neturei Karta, un grupo judío ultra-ortodoxo anti-israelí. Aquí se enseña que el actual Estado de Israel es diabólico porque fue cimentado con sangre, y que ningún judío tiene autoridad para establecer el Estado de Israel hasta que el Mashíaj venga. El Pueblo Judío tiene la misión de llevar la Luz de Di-s a todos los seres humanos, así que nada de patrias terrenales hasta que esa misión se cumpla.

Por favor, sáquennos a los judíos de las pretensiones del Estado de Israel de asesinar inocentes en nuestro nombre!!

2. El Talmud tiene tres niveles de lectura e interpretación: el nivel revelado, que forma parte de la Torá que Di-s nos entregó en el Sinai y que forma parte de la Tradición Oral judía. El nvel humano, que es toda la experiencia y percepción humana con respecto a la Torá. Y el nivel diabólico, que es el que niega abiertamente al Mashíaj y que promueve el odio entre los seres humanos.

Cuando se estudia el Talmud se debe tener en cuenta estos tres niveles, y siempre y en todo pasar los numerales y afirmaciones a la luz de la Palabra de Di-s, la Sagrada Escritura, que es la que tiene la última palabra decisiva. El proceso es mucho más fácil y profundo cuando uno de judío reconoce a Jesús Cristo como Mesías e Hijo del Altísimo, por quien todos los seres humanod tenemos la Salvación.

Por tanto el Talmud no es un libro sagrado. La Torá nos dice lo que hay que hacer, el Talmúd nos dice cómo hacerlo, pero para entender el Talmud hay que estudiar primero la Torá.

3. Amir, si bien hay que reconocer algunos elementos de la Gemará netamente xenofóbicos, estos pertenecen al nivel diabólico y no corresponden en ningún momento al precepto de "veahavtá lereajá kamoja" (amarás a tu prójimo como a ti mismo), y que se entiende que es todo aquel que me rodea, sea judío o no. Recordemos que Shimeon Bar Kojba fue el artífice de dichas afirmaciones talmúdicas que tú has citado... lo que no quiere decir que han de ser observadas, ya que son una clara violación a la Torá.

El Talmud puede darnos sugerencias, aportarnos muchas cosas, instruirnos y ayudarnos a profundizar la Torá... pero el Talmud en ningún momento es infalible, no es Palabra de Di-s.

Los judíos no podemos odiar a los árabes porque son nuestros hermanos de raza, tenemos por padre común a Avraham y estamos destinados a estar en hermandad y en paz para siempre, porque la Alianza de Di-s con Abraham es irrevocable.

Ningún odio puede ser justificado en nombre de Di-s el Clemente y Misericordioso. Ningún pretexto contra otro puede ser aceptado. No es propio de los Hijos de Avraham, estamos llamados a ser misericordiosos como Di-s lo es (así es, Amir: ojalá los demás lo entedieran así, pero ahí está el trabajo nuestro, no dejarnos cegar por el odio).

Y hay un elemento más: porque de la misma manera como Jesús de Nazareth, el Mesías, amó a todos y fue misericordioso con todos, de la misma manera todos debemos serlo, sea judío o gentil. El ofrendó Su vida por la salvación de Israel y de toda la Humanidad, el incluso, por los musulmanes justos y de buena fe, porque nadie diferente a Cristo Jesús ha sido puesto como Luz del Mundo.

Te cuento que entre mis amigos hay musulmanes, egipcios, libaneses, palestinos, jordanos e iraníes. Nos apreciamos mutuamente y siempre compartimos las maravillas de Di-s en nuestras vidas... pero siempre pedimos algo al mundo: no nos metan en asuntos que nada tienen que ver con nosotros, déjennos en paz y no nos pongan a odiarnos unos con otros; nos amamos, nos respetamos y nos apoyamos mutuamente. Allá los gobiernos que arreglen sus problemas, no nos inmiscuyan en lo que no tenemos nada que ver.

CONCLUSION: lo que decía el Papa Juan Pablo II: "ninguna guerra es anta, todas provienen del mal".

RABINO RICHARD

[Maellus haereticorum]

[gunita-xaxa]

[RabbiGamboa]

gunita_xaxa, así es. Existimos miles de judíos que reconocemos a Jesús de Nazareth como Mesías. Lo que pasa es que existe una fuerte tendencia por parte de muchos rabinatos superiores a negarlo, más por intereses individualistas que por deducción de la Torá.

Para entender esto, es importante que tengas en cuenta que no existe tal cosa como la "religión judía", porque el Judaísmo no es una religión sino el sistema de vida propio del Pueblo Judío. Somos una nación, un pueblo, el pueblo que Di-s por Su iniciativa se eligió como heredad. De la nación judía viene el culto, las promesas, la alianza y Cristo, quien nació de una mujer judía (Romanos 9). La Iglesia Católica fue fundada por judíos, la Iglesia Madre de Jerusalén estaba compuesta en su totalidad por judíos, San Pablo mismo era un rabino respetable, de los fariseos de la Escuela de Hilel el Viejo, un gran sabio y cuya memoria es recordada con añoranza.

Yo puedo dar testimonio de que la mitad de la Sinagoga sabe perfectamente que Jesús de Nazareth es el Mashíaj y que no hay que esperar a otro... pero no lo pueden decir públicamente porque serían inmediatamente expulsados de la sinagoga, jamás podrán pisar una sinagoga ortodoxa en su vida, perderán sus empleos, sus negocios, serán repudiados por sus familiares y declarados "muertos". En fin, en ellos se cumple lo que el Evangelio de San Juan dice al respecto: "porque prefirieron la gloria de los hombres a la gloria de Di-s".

Pero fíjate que hasta el mismo Talmud confiesa que Jesús es el Mesías. El tratado Sanedrín dice que uno de los títulos del Mashíaj es el de "el Enfermo" porque está escrito en Isaías 53: "cargó con todas nuestras dolencias y por Sus llagas fuimos sanados". Y así te puedo citar más de la Gemará... conclusión: uno de judío tiene que ser muy cerrado de la cabeza si, después de estudiar estas cosas, no reconoce a Jesús Cristo y no se pone a Sus pies.

Pero el Papa Juan Pablo II dijo en el numeral 674 del Catecismo, basándose en Romanos 11 (cuya lectura y estudio te recomiendo), que la conversión en masa del Pueblo Judío al Evangelio es inminente (ni siquiera el actual Sanedrín presidido por Rab. Israel Steinsaltz lo podrá impedir, así pongan cadenas a los pies de sus comunitarios para que no se bauticen) y está muy cerca. El mismo Catecismo y Nostra Aetate 4 confirman que Israel es y seguirá siendo el Pueblo Elegido, que la Alianza es irrevocable y que todas estas cosas se tienen que cumplir para que el mundo sepa que Jesús es el Mesías, el Hijo del Altísimo.

Y así tiene que suceder para que todos los seres humanos entremos a la plenitud en Cristo y así El sea todo en todos. Así lo esperamos y ojalá sea pronto y en nuestros días, Amén!

[Sitibundo]

RabbiGamboa escribió:
Y así tiene que suceder para que todos los seres humanos entremos a la plenitud en Cristo y así El sea todo en todos. Así lo esperamos y ojalá sea pronto y en nuestros días, Amén!
¡Admirado! ¡Sorprendido! ¡Esclarecido! ¡Enseñado! ¡Entusiasmado! ¡Agradecido! y completamente de acuerdo.

Amén
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Quieren abnegar su Gracia

[gunita-xaxa]

[gunita-xaxa]

Para Amir.

Hoy, en el Evangelio leido en misa, Jesús se proclama a sí mismo como 'el pan bajado del cielo'. Y me he acordado que vosotros, los musulmanes, consideráis a Jesús un profeta, le honráis y entonces supongo que sabéis de su vida y sus palabras. Habréis estudiado sus palabras y parábolas,....etc, por eso me gustaría saber qué interpretación le dáis a estas palabras de Jesús:

Juan 6, 41-51

Los judíos murmuraban de él, porque había dicho: «YO SOY el pan que ha bajado del cielo.» Y decían: «¿No es éste Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre conocemos? ¿Cómo puede decir ahora: He bajado del cielo?» Jesús les respondió: «No murmuréis entre vosotros. «Nadie puede venir a mí, si el Padre que me ha enviado no lo atrae; y YO le resucitaré el último día. Está escrito en los profetas: Serán todos enseñados por Dios. Todo el que escucha al Padre y aprende, viene a MÍ. No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que HA VENIDO DE Dios, ése ha visto al Padre. En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna. YO SOY el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, ES MI CARNE por la vida del mundo.»

Porque para mí es evidente que Jesús no puede ser considerado 'un profeta más', tanto por sus palabras como por sus acciones.

Gracias y Paz
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JESUS, EN TÍ CONFÍO

[gunita-xaxa]

Para Amir,
¡se me olvidaba!
Respecto a lo que pones del Talmud, pues creo son opiniones personales de algunos judíos, supongo; también hay opiniones de algunos imanes que es para echarse a temblar y cristianos, pues también habrá que digan barbaridades. No hay que perderse en opiniones personales, porque bobos y fanáticos los hay en todos los sitios, sino que hay que ir a la base de la doctrina de una religión y otra.
También hay que tener cuidado en no dejarnos manipular por los medios de comunicación y gobiernos en querer atribuir a la religión las guerras surgidas por la ambición política, económica,....etc. No me extrañaría que en un futuro algún historiador diga que la guerra en Irak fué una guerra religiosa cristiano-musulsman, por como se tergiversa la historia pasada y lo vemos a diario. Y luego otro listillo salga con que las religiones son malas porque son las que originan las guerras,......y así a aguantar por no llamar las cosas por su nombre. ¡No nos dejemos manipular! En la base de las guerras lo que suele haber es uno o más gobiernos corruptos, tipo Poncio Pilatos, que en lugar de buscar la verdad y la justicia, busca el aplauso popular, el dinero y el poder. Es mi opinión.
Paz.
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JESUS, EN TÍ CONFÍO

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim.



solo quiero aclarar una cosa: nosotros estamos concientes que hay muchos judios que estan en contra del pensamiento sionista llevado a cabo por los israelies, jamas me he referido como al terrorismo judio por ejemplo, seria un error de mi parte.

Querido Rabbi: por lo que he leido eres Judio Mesianico ¿me imagino ya sabes lo que piensan de ustedes los judios "originales"?

tengo una duda que no he podido esclarecerla con un compañero que pertenece a esa congregacion (no lo veo a menudo)

su iglesia(no se como le llaman, disculpa si me equivoco) es una mezcla de judaismo, pero tambien de cristianismo, al afirmar que si creen que Jesus(A.S) es el Mesias, he aqui mis dudas: ¿Crees que el Mesias es Hijo de Dios?¿ es Dios mismo? ¿y que me dices de la trinidad? de antemano te digo que te respeto por tu fe y te pregunto esto porque si bien es cierto he leido un poco sobre el judaismo, no asi del judaismo mesianico.

que Dios te bendiga
un abrazo.
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[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

dije al malo?????????
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