Tu eres Pedro, y sobre esta Roca edificaré mi Iglesia.

[danielmt]

Hola a todos,

Es muy conocido el versículo que dice: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Es utilizado para afirmar que "el Papa, obispo de Roma y sucesor de San Pedro, "es el principio y fundamento perpetuo y visible de unidad, tanto de los obispos como de la muchedumbre de los fieles "(LG 23). " (CIC 882)

Acerca de esto el Catecismo dice:

CIC 552: "Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo"... Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia."

CIC 881: "El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia."

CIC 936: "El Señor hizo de San Pedro el fundamento visible de su Iglesia."

Pero ¿será Pedro la Roca sobre la que Jesús edificó su iglesia? ¿O será la verdad confesada por por Pedro: "Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo"?

Habría mucho que decir al respecto con la Biblia en mano, como por ejemplo: "Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.." (1 Corintios 3:11)

Pero lo sorprendente es que el propio catecismo lo reconoce.
CIC 424: "Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3)."


Repasemos entonces, por un lado:
"Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia." (CIC 552)
Por otro lado:
"Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia "(CIC 424)

Por lo tanto la teoría de que Pedro era la Roca sobre la que estaba edificada la Iglesia de Cristo queda totalmente infundada y el Catecismo se contradice.

¿Qué piensan al respecto?

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[danielmt]

Hola Maellus haereticorum,

Bueno, entonces ¿como podríamos resumir? La Roca sobre la cual Jesús en ese momento dijo que edificaría Su Iglesia es:

1- ¿Pedro?
2- ¿La fé confesada por Pedro?

Saludos.

[José Miguel Arráiz]

Creo que está claro que la Roca es Pedro, y que el catecismo no dice que la Roca sea la fe de Pedro.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[Maellus haereticorum]

[danielmt]

[danielmt]

[Pescador]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[fer PHN]

[quote="goyervid"]

[goyervid]

[quote="fer PHN"]

[vonkleist]

[Tony de New York]

Estimado danielmt:
Tu preguntas, "¿Qué piensan al respecto?"
Aqui mi respuesta.

Desde su primer encuentro con San Pedro, nuestro Señor Jesucristo le cambia el nombre, de Simon a Cefas= Roca:
"Tu eres Simon, hijo de Juan, pero tu nombre sera CEFAS. "
San Juan 1, 42.

El nombre indica el cargo que ejerceria, ver San Mateo 16, 18.

En el antiguo testamento vemos como Dios Padre le cambia el nombre de Abram a Abraham: "Esta es la alianza que hago contigo: Tu seras el PADRE de muchas naciones, y ya no vas a llamarte Abram. Desde ahora te llamaras Abraham, porque te voy a hacer PADRE de muchas naciones."
Genesis 17, 4-5.

El nombre indica el cargo que ejeceria de un simple pastor a fundador de la nacion Judia.

Por ser Abraham el fundador de la nacion Judia Yave le llama la ROCA en que fundo a su pueblo:
"Oiganme todos los que quieren vivir con rectitud y me buscan-dice el Señor- Miren la ROCA de donde fueron cortados, miren a ABRAHAM, su Padre."
Isaias 51.

Asi como DIOS Padre fundo la nacion Judia en la Roca que fue Abraham, Cristo fundo su iglesia en la Roca que fue San Pedro.

Cristo decia, "Todo lo que hace el Padre, tambien lo hace el hijo."
San Juan 5, 19.

Dominus vobiscum,
Tony de New York.

[IvAn_nAvI]

Tony de New York


uuuorales.
_________________

[Maellus haereticorum]

[vonkleist]

[José Miguel Arráiz]

Estimado Goryevic, ¿Tu crees que porque en algunos pasajes la Piedra sea Cristo se puede establecer que cada vez que se mencione la palabra Roca/Piedra en la Biblia se refiere inequivocamente a Cristo?

(Yo esperaba más de ti que un razonamiento de este tipo amigo).
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[Tony de New York]

Estimado goyervid:
Te seguire el consejo, "Olvídemonos un momento de Mt 16:18... Quién es la Roca en las Escrituras?."

Quien es la ROCA PRINCIPAL?
Los Catolicos creemos que la ROCA principal es CRISTO!!
"La piedra que los constructores despreciaron se ha convertido en la PIEDRA PRINCIPAL."Salmo 118, 22.
Tanbien ver Isaias 28, 16.

Ahora bien, Cristo a querido nombrar una PIEDRA visible(San Mateo 16, 17-19) como base, fundamento de su Iglesia a San Pedro, asi como el Padre quiso nombrar PIEDRA visible(Isaias 51, 1-2) como base, fundamento de su pueblo Judio a Abraham.

El titulo de PIEDRA dado tanto a Abraham y a Pedro brota, surge de la PIEDRA PRINCIPAL que es CRISTO, esto no le quita NADA a CRISTO.

En las Sagradas Escrituras existen una infinidad de ejemplos parecidos:

Si yo le pregunto si usted cree que CRISTO es "la luz"(San Juan 8, 12) usted me dijera que SI! Cristo es la luz; pero, el mismo Cristo dice que nosotros somos la luz(San Marcos 8, 12).

Tanto usted como yo creemos que CRISTO es el fudamento(1Corintios 3, 11),el constructor(san Mateo 16, 18 ), la piedra principal(Hechos 3, 11), el mismo templo(Apocalipsis 21, 22).

Pero las mismas Sagradas Escrituras dicen que los Apostoles son:
Los fundamentos:
"Los FUNDAMENTOS que son los Apostoles y los profetas."
Efesios 2, 20.

"La muralla de la ciudad tenia doce piedras por BASE, en la que estaban escritos los nombres de los DOCE APOSTOLES del Cordero."
Apocalipsis 21, 22.

Los construtores:
"Yo(Pablo)fui el maestro albañil al cual DIOS en su bondad encargo de poner los fundamentos, y otro esta construyendo sobre ellos."
1 Corintios 3, 10.

Dios hace de nosotros piedras vivas:
"Acerquense, pues al SEÑOR, la PIEDRA VIVA que los hombres desecharon, pero que para DIOS es una piedra escogida y de mucho valor.
De esta manera, DIOS hara de ustedes, como de P-I-E-D-R-A-S VIVAS."
1 San Pedro 2, 5.

Dios hace de nosotros el templo:
"En CRISTO, todo el edificio va levantandose en todas y cada una de sus partes, hasta llegar a ser, en el SEÑOR, un TEMPLO SANTO.
Efesios 2, 12.

No existe contradiccion, CRISTO es la PIEDRA PRINCIPAL el cual a querido conferirle el titulo de PIEDRA, la base, el fundameto visible de su iglesia a Simon(San Mateo 16, 18-19), asi tambien nosotros somos PIEDRAS VIVAS(1 San Pedro2, 5) que servimos a nuestro SEÑOR JESUCRISTO que es la PIEDRA PRINCIPAL.

Dominus tecum,

Tony de New York.

[Maellus haereticorum]

[danielmt]

Más allá de todas las vueltas que dén para explicar lo que quiere decir el nombre de Pedro y demás, sigue siendo imposible que sea Pedro la Roca mencionada en el versículo y a la misma vez sea su confesión de fe de que Jesús es el hijo del Dios vivo.

Más allá de lo que se hable en cualquier otro versículo, en ese solo puede significar uno de los dos.

Y por otro lado, parece que a los dicípulos no les había quedado claro, como dicen aquí, quien sería el mayor, ya que en la última cena "Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor". (Lucas 22:26). En fin.

Y otra cosa:

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

Primero, en lo que estamos de acuerdo:

[goyervid]

[goyervid]

Queridos hermanis católicos:

Basados en Mt 16:18 solamente, ninguno va a poder comprobar 100% sin lugar a dudas que es Cristo o Pedro el que se refiere la escritura para definir el fundamento de la Iglesia.

Ya Tony dió excelentes versículos sobre la roca y el fundamento de la Iglesia para que cada uno saque sus conclusiones. Pablo dice que ese fundamento no se puede cambiar.

Tony me ganó la mayoría de los versículos que quería compartir al tema, pero me quedaron algunos, donde se muestra que Pedro ni se daba a sí mismo un primiciado especial en la Iglesia, ni otros se lo dan. (Si, estoy de aucerdo, Pedro es considerado como una de las columnas de la iglesia).

Ejemplos:
* Pablo reprende a Pedro públicamente Gal 2:11ss
* Pablo dice claramente que la ROCA es Cristo 1 co 10:4
* En sus epístulas, pedro menciona 6 veces la palabra roca o piedra(s):
Cuantas veces se refiere a Cristo: 5
Cuantas veces se refiere a él (Pedro) solamente: 0
Cuantas veces se refiere a el cristiano en general: 1
* Pedro fué enviado por otros a predicar (Hechos 8:14)


Ustedes pueden darle a Pedro el lugar que ustedes quieran (aun uno que él nunca reclamó para si mismo) ni los otros apóstoles se los dieron, pero la escritura, a mi parecer, y claro que me puedo equivocar, no soporta esto.

Bendiciones,

goyer