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¿Existe dios?
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Autor Mensaje
enriqueellena
Invitado





MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 1:11 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Tu mensaje es insultante a la Fe Católica, pero te contestare. En tu comparación con Hiter, pones a Dios de igual a igual con el hombre, desconociendo todo o negándolo todo. Yo te responderé: ¿Hitler es capas de Crear el Mundo?, ¿tendría valor para entregar la vida por salvar a los hombre?, ¿tuvo una vida con tantos milagros como Cristo?, ¿dio muestras sobradas de humildad, sabiduría, y amor?, etc. Si necesitas mas valores de Dios lee los evangelios. El mayor hombre en la historia del mundo que tiene una vida respaldada por tantos testimonios y testigos, el único hecho histórico que tiene tanto respaldo en la escrituras por sus propios contemporáneos. Para que decirte más. Se entristece mi corazón ante tamaña necedad y falta de FE. Hermano abre los ojos sal de tu oscuridad Dios te esta aguardando.
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anairam_asilem
Esporádico


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 40
Ubicación: Santa Fe, Argentina

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 1:32 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Amarok37, voy a limitarme sólo a comunicarte cordialmente, que este es un foto exclusivo para católicos. Hay otras secciones en las que podrás discutir o debatir de este tema con gente dispuesta a ello.
Estás invitado a participar en ellos, pero este es sólo para Católicos, y estás infringiendo las reglas del foro.

Gracias.
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belga
Asiduo


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 286

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 1:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Hola. Si no existiera Dios, no estarías ahí, donde estes, haciendo ésta pregunta. Si no existiera Dios no tendrías capacidad para pensar y formular preguntas., etc, etc. Somos la más maravillosa obra de Dios, El nos ha creado!!! El ha creado el mundo y todo lo que existe.
El, solo El se ha entregado voluntariamente a la muerte por todos nosotros en la persona de su Hijo.
Y El, solo El ¡Ha resucitado de entre los muertos!!!!!

No se le puede comparar con nadie.
¿Y sabes que es lo más maravilloso? Que nos ha dado Su misma caacidad de amar. El amor viene de Dios, porque Dios es Amor. Ese amor está en tí, búscalo y empieza a caminar, a Amar.

Queda con Dios.
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 2:34 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Es un ateo cualquiera que le "asusta" la idea de un Dios que discipline como Yave, cansado de hablar con gente como el, tiene realmente pocos conocimientos, leen mucho acerca de todo lo que pueda ayudarlos a "sostener" sus puntos de vista, pero carecen de conocimientos exegeticos y de arqueologia, teologia, filosofia, etc...

Si quieres discutirlo puedes ir al foro de apologetica, ahi se te atendera, o si deseas puedes seguir aqui y esperar ser bloqueado y que tu mensaje sea borrado... asi es la vida, llena de desiciones, tu decides.
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Manuel C.
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1001

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 2:52 pm    Asunto: Re: ¿Existe dios?
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

amarok37 escribió:
Bien.Primero no des por sentado que no conozco la Biblia.Te informo que además de ella,tambien conozco el Corán y la Toráh.


¿O sea que además de la biblia conoces la Torah?. Vaya, vaya, vaya...que tipo más ilustrado se nos ha colado.
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 3:07 pm    Asunto: Re: dios
Tema: ¿Existe dios?
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amarok37 escribió:
¿Y ahora me expulsan por favor?
Gracias.
Un ateo pacífico.


Por simple incumplimento de las reglas
¿quien dice que no te escucharemos? simplemente este no es el foro, necesitas ir al de apologetica ¿es complicado acaso?

¿De verdad crees que tienes todo el conocimiento suficiente para estar seguro que nosotros tenemos error? Exceso de confianza, eso lleva a la perdición, tanto en el mundo Espiritul como material
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 3:10 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Te lo pongo en bandeja de plata

http://foros.catholic.net/viewforum.php?f=24
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 3:24 pm    Asunto: Re: dios
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

amarok37 escribió:
No necesitan médico los sanos.¿Ahora me expulsan,por favor?


No aun no... solo te adverti ya que rompes con las reglas del foro

Ese es el problema amigo, la gente de hoy no quiere "reglas" su libertad es una utopia donde yo hago lo q quiero.

Lo lamento en el foro de apologetica entramos LOS MISMOS q aqui, no veo el problema para ti,,, para nosotros es cuestion de respeto.

Y nos llamas intolerantes?
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 3:37 pm    Asunto: Re: ¿Existe dios?
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

amarok37 escribió:
¿Como puedes asegurarlo?¿Y si existiese es el dios bíblico?Si así fuere estamos apañado,pues entre Yahveh y Hitler no hay muchas diferencias.



Un reto es lo que quería! Te diré algo, para que se lo comuniques a Hawking y puedan los dos dedicarse a hacer divisiones y fracciones matemáticas en vez de tratar de comprobar lo incomprobable, bueno, creo que aquí se ha desviado un poco el tema, el señor nos reta a que se le compruebe la existencia de Dios, de ese ser supremo en el que los hombres siempre han creído con diferentes nombres y/o cualidades, antes que nada, quiero referirles, que soy una persona con formación científica y no hablaré con falacias ni suspicacias, no me interesa como tome este sujeto la historia judeo-cristiana e islámica, ya que la historia se pierde en las controversias y la verdad se aísla en un peldaño muy pequeño, pero bueno, como dicen en mi país "A lo que te truje Chencha" (Creo que es así, ja ja).

Bueno, la palabra Dios, es un sinónimo de grandeza y perfección, que está infinitamente (Si me permiten la palabra) lejos de ser alcanzada por un "mortal", pero esa perfección ya la alcanzamos sin darnos cuenta, desde el momento de la formación de la vida en nuestro planeta, ya que nosotros, respiramos Oxigeno, que es parte importante de la atmósfera que nos envuelve, bebemos agua, esa agua, forma el 70% de nuestro querido planeta, tenémos la masa exácta, que nos mantiene en total armonía con la fuerza de gravedad formando nuestro peso, una madre tarda nueve meses de gestación, nueve meses para que el ser, tenga un encuentro armonioso con la naturaleza que le espera Cada ser está perfectamente preparado para vivir en este mundo, respirar, comer, crecer, desarrollarse, reproducirse y morír ¡Realmente es asombroso! ¿Estamos de acuerdo? No se puede decir que no existe Dios, porque entonces no es perfecto al hacernos imperfectos, eso también es una falacia que he escuchado muchas veces por ahí.

Ahora bien, Dios, existencia y esencia, que demostrar como tal, es imposible, ya que el Dios en el que se cree, y sobre todo, en el que creo yo e intento demostrar en ¡esencia! no es un Dios de pipeta, ni de laboratorio ni de leyes que el hombre a tomado como tal, ya que ninguna ley puede ni podrá ser eterna, ni la mejor ley defendida en voz del mejor, Einstein, tiene la capacidad de ser eterna, hasta donde mi ciencia (La pongo como personal) me permite comprender ¿De acuerdo?

Bueno, antes de irme a lo grande, quiero ser sencillo e irme a nuestro querido planeta la Tierra, para ponerlo como una prueba de la existencia de Dios, ya que nuestro avance cultural, científico, filosófico y por qué no decirlo, ficticio, nos han llevado a quitarle un gran mérito a nuestro planeta azul y decir, afirmando, que debe haber millones de planetas en el universo, con características similares. Y como verán, no es tan fácil, no digo que no los haya, pero no soy minimalista en tan mayores conceptos ¿Vale?.

Muy bien, comenzemos:

El sol es el correcto tipo de estrella para amparar planetas que dan vida.
La tierra está a la correcta distancia del sol. Un poco más lejos nos congelaríamos y un poco más cerca nos quemaríamos.
La tierra tiene un período rotacional óptimo para incluso dar más distribución
de calor. Si fuera más corto o más largo, nos congelaríamos o nos sobrecalentaríamos. También este hecho es crítico para la ciculación atmosférica, si fuera más rapido tendríamos vientos demasiado fuertes y
si fuera mas lento, nos estancaríamos.
La tierra tiene una óptima inclinación en su eje, así los hemisferios norte y sur tienen una distribución de temperatura más pareja.
La tierra toma la cantidad justa de tiempo para la traslación alrededor del sol. Esto combinado con la inclinación, genera las estaciones, haciendo posible que las plantas crezcan para alimentar sus habitantes.
La tierra tiene la densidad atmosférica justa para proteger a sus habitantes de los meteoritos y asteroides, y aún permitir que el aire vuele.
La atmósfera tiene el balance químico correcto para sostener vida y protegerla de los rayos dañinos del sol.
La tierra tiene abundancia de volcanos y vegetación para mantener el balance químico de la atmósfera.
La tierra tiene abundancia de agua salada y agua fresca, esencial para la vida en el mar y en la tierra.
La tierra tiene una temperatura promedio que mantiene el agua líquida, lo que es crucial para las distintas formas de vida..
La luna es del tamaño justo para crear mareas que no son demasiado grandes para inundar areas amplias, ni demasiado pequeñas para limpiar las ensenadas y bahías cada día.
La tierra tiene una cadena grandiosa de alimentos - toda vida está proveída.
La tierra tiene una corteza de fierro que crea un campo magnético para que encontremos nuestro camino alrededor del planeta.
La tierra tiene montañas para sujetar la nieve y guardar el agua para irrigación en la primavera cuando las plantas crecen.
La tierra tiene una abundancia de minerales para satisfacer todas nuestras necesidades.

Ahora bien ¿Qué podemos pensar? ¿creeremos que realmente todo esto fue por accidente, o fue por diseño?

Muy bien, esto solo es un pedacito de que la existencia de ese Dios, que tanto anhelamos (Porque hasta la necesidad de debates surge) puede ser verdadera, pero aun así no es suficiente, cuando nos falta analizar a fondo el Universo entero, y hasta ahora, nadie puede saber o indagar mucho ¿O me equivoco? Pero bueno, no nos queda otra que hablar de él, solo con los pocos conocimientos que tenemos actualmente ¿Vale? Bueno, pues allá vamos comenzando…

Así:
Cosmos, ¡ah!, la simple palabra se oye divina, cosmos. A Dios, obviamente no le vamos a encontrar por ahí chucheando o haciendo de las suyas, ya que recuerdo ese astronauta que saliendo de la Tierra exclamó - Estuve en el espacio y no vi a Dios - Mucha risa causa ahora, pero se equivocó ya que ahí estaba Dios, A Dios no le podemos ver, porque es espíritu y el espíritu no se ve con los ojos de la cara, A Dios no lo ha visto nadie, pero ha dejado muchas pruebas de su existencia y de su creación, y eso es lo que queremos ¿Verdad?.
Muy bien, me voy a apoyar en el libro “Para Salvarte” de Jorge Loring, para analizar paso a paso el universo ¿De acuerdo? Obviamente usaré enciclopedias para otros tantos datos ¿Ok?.
Pues bien, miremos el cielo ¿Podemos contar las estrellas?, imposible hacerlo personalmente ¿No lo creen? Empero ya existen atlas e enciclopedias en donde figuran unas 500 millones de estrellas, aunque se calcula, según la NASA que hay unos 200 mil trillones de estrellas ¡Guau! Eso es increíble ¿No lo creen? Y de todas esas estrellas, nosotros somos los ganones y tenemos al sol con sus nueve planetas confirmados y otros con los que se debate si son lunas o planetas, pero bueno, aunque algunos planetas sean nuevos, nosotros ya sabíamos que la Vía Láctea, nuestra galaxia tiene 100,000,000 de soles, está grande la condenada ¿No? Y como la nuestra, se conocen unas cien millones ¡Puf! ¡que, qué! Diría el incauto, bueno pues alguien tuvo que hacer todo eso Alguien ha hecho las estrellas . A ese Ser, Causa Primera de todo el Universo, llamamos Dios.
La Luna, está a 384.000 Km de la Tierra. El Sol a 150.000.000 Km. Plutón a 6.000.000.000 de Km. Fuera del sistema solar, Sirio a ocho años luz, Arturo a treinta y seis años luz. La luz, a 300.000 Km. por segundo, recorre en un año una distancia igual a 200 millones de vueltas a la Tierra. En kilómetros son unos diez billones de kilómetros. Para caer en la cuenta de lo que es un billón, pensemos que un billón de según dos son casi treinta y dos mil años. La velocidad de la Luz, según las leyes de la Física, no puede superarse. La velocidad de la luz es tope, como demostró matemáticamente Einstein ; pues según la ecuación e=mc2 a esa velocidad la masa se haría infinita. Y fuera de nuestra galaxia, la nebulosa de Adrómeda, que es la más cercana a nuestra galaxia de la Vía Láctea, está a dos millones de años-luz. Coma de Virgo a 200 millones de años-luz, y el Cumulo de Hidra a 2.000 millones de años-luz. Éste es el límite de percepción de los telescopios ópticos. Pero los radiotelescopios profundizan mucho más. El astro más lejano detectado es el Quásar PKS 2.000-330, está a quince mil millones de años-luz. Los quásares son radio-estrellas que emiten ondas hertzianas. Se detectaron por vez primera en 1960 .
Es posible que haya otros astros habitados , pero nada sabemos; pues Dios nada nos ha dicho, y no hemos podido conectar con ellos. La existencia de la vida inteligente extraterrestre es algo probable que no ofrece ninguna dificultad, ni a la Ciencia ni a la Religión. Pero, a pesar de todos los esfuerzos realizados, los científicos no han logrado captar ninguna señal clara de seres inteligentes extraterrestres. Cuando Jorge Loring estuvo en Puerto Rico, para pronunciar conferencias en la Universidad Católica de Ponce, visitó el radiotelescopio de Arecibo, que es el mayor del mundo. Su reflector tiene trescientos cinco metros de diámetro (mil pies), y es capaz de detectar la llama de una vela sobre la Luna . Desde él se lanzan todos los años señales al espacio buscando civilizaciones extraterrestres. Aunque estas señales se pueden detectar desde el espacio exterior no hemos recibido respuesta . El mensaje se ha emitido en un código binario, que es el habitual en las computadoras. En este mensaje se describen algunas características de la vida de la Tierra, de lo que es el hombre, y del radiotelescopio que emite el mensaje. En mi visita al Observatorio de Radioastronomía de Arecibo me facilitaron una copia cifrada de este mensaje, que conservo en mi poder. El Prof. Heinrich K. Erben de la Universidad de Bonn, reduce drásticamente la posibilidad de vida inteligente en algún otro lugar del Universo . Después de veinticinco años de iniciado el proyecto OZMA no se ha conseguido captar rastro alguno de señales inteligentes procedentes de otros mundos . No tenemos datos sobre la existencia de vida inteligente fuera del sistema solar. Pero es verdad que la opinión científica ha evolucionado en los últimos veinte años en el sentido de considerar cada vez más difícil el que se haya dado en otros lugares el conjunto de condiciones que se dieron en nuestro planeta, y que influyeron decisivamente en la habitabilidad y en el desarrollo de la vida hasta el hombre. Por eso parece que no existe vida inteligente en otro lugar de nuestra galaxia. desde luego no hay esperanza de encontrar vida inteligente en otro planeta del sistema solar. Juan Oro , eminencia bioquímica mundial, Profesor de la Universidad de Houston (EE.UU.) y uno de los principales investigadores de la NASA, ha dicho: No tenemos noticia de vida inteligente fuera de la Tierra . <>.
El movimiento de las estrellas es tan exacto que se puede hacer el almanaque con muchísima anticipación. El almanaque pone la salida y la puesta del Sol de cada día, los eclipses que habrá durante el año, el día que serán, a qué hora, a qué minuto, a qué segundo, cuánto durarán, qué parte del Sol o de la Luna se ocultará, desde qué punto de la Tierra será visible, etc. El 30 de junio de 1973, España entera estuvo pendiente del eclipse parcial de Sol del cual la prensa venía hablando varios días. El 2 de octubre de 1959, fue visible desde la islas Canarias, un eclipse total de Sol, a las 12 del mediodía, tal como se había previsto desde mucho antes. Por eso se instalo en la Punta de Jandía en Fuerteventura un puesto de observación en el que se reunieron científicos del mundo entero. El anterior eclipse de Sol contemplado desde Canarias, fue el 30 de agosto de 1905, y se sabe que habrá que esperar hasta pasado el siglo XXII para ver otro eclipse total de Sol dentro de nuestras fronteras. El año 2005 podremos observar un eclipse anular desde Cádiz. El cometa Halley (llamado así en honor del astrónomo Edmundo Halley , contemporáneo y amigo de Isaac Newton) que como se había previsto el siglo pasado, paso junto a nosotros en el año 1910, volvió a pasar cerca de la Tierra (a 486 millones de kilómetros) en marzo de 1986 según se había anunciado. Todos los periódicos del mundo hablaron de él. Halley (1646-1742) que observo el cometa en 1662 calculo su órbita y predijo que aparecería de nuevo cada setenta y seis años, y así ha sucedido. Volverá a verse el año 2062. Cuando paso junto a la Tierra en 1986 fue fotografiado por la sonda europea Giotto, que se acerco al núcleo del cometa a una distancia de 500 kilómetros . La longitud de la cola del cometa Halley es de cincuenta millones de kilómetros y está formada por gases enrarecidos.
La precisión del movimiento de los astros sería imposible conocerlo si el orden del movimiento de los astros no fuera calculable matemáticamente. Por eso James Jeans , ilustre matemático y Presidente de la Real Sociedad Astronómica de Inglaterra y Profesor de la Universidad de Oxford, uno de los más grandes astrónomos contemporáneos, en su libro <> afirma que el Creador del Universo tuvo que ser un gran matemático. Einstein : La Naturaleza es la realización de las ideas matemáticas de Dios. Paul Dirac , Catedrático de Física Teórica de la Universidad de Cambridge y uno de los científicos más sobresalientes de nuestra generación, dijo en la revista <>: <>.
Todo este orden maravilloso requiere una gran inteligencia que lo dirija. Qué pasaría en una plaza de mucho tránsito -como la Cibeles de Madrid- si los conductores quedaran repentinamente paralizados y los vehículos, sin inteligencia, abandonados a su propio impulso? En un momento tendríamos una horrenda catástrofe.
Cuanto más complicado y perfecto sea el orden, mayor debe ser la inteligencia ordenadora. Construir un reloj supone más inteligencia que construir una carretilla. Si un día naufragas en alta mar, y agarrado a un madero llegas a una isla desierta, aunque allí no encuentres rastro de hombre, ni un zapato del hombre, ni un trapo de hombre, ni una lata de sardinas vacía, nada; pero si paseando por la isla desierta encuentras una cabaña, inmediatamente comprendes que en aquella isla antes que tu estuvo un hombre. Comprendes que aquella cabaña es fruto de la inteligencia de un hombre. Comprendes que aquella cabaña no se ha formado al amontonarse los palos caídos de un árbol. Comprendes que aquellas estacas clavadas en el suelo, aquellos palos en forma de techo y aquella puerta giratoria son fruto de la inteligencia de un hombre. Pues si unos palos en forma de cabaña requieren la inteligencia de un hombre, no hará falta una inteligencia para ordenar los millones y millones de estrellas que se mueven en el cielo con precisión matemática? Isaac Newton (1642-1727) y Johann Kepler (1571-1630) formularon matemáticamente las leyes que rigen el movimiento de las estrellas del Universo; pero Newton y Kepler no hicieron esas leyes, porque las estrellas se movían según esas leyes machismos años antes de que nacieran Newton y Kepler . Luego hay alguien autor de esas leyes que rigen el movimiento matemático de las estrellas. Por eso el cosmonauta Borman dijo desde la Luna: Nosotros hemos llegado hasta aquí gracias a unas leyes que no han sido hechas por el hombre . Y Newton: <>. <>. Dijo también: <> La inteligencia que ordena las estrellas en el cielo y dirige con tanta perfección la máquina del Universo es la inteligencia de Dios. Por eso dice la Biblia: <>. Las criaturas son dedos que me señalan a Dios. Pero hay gente que se queda mirando el dedo y no ve más allá.
La máquina fotográfica fue un descubrimiento transcendental para la cultura de los hombres. Antes, solo se podía conocer lo que se veía con los propios ojos. Desde que se invento la fotografía es posible conocer los paisajes, los monumentos, las obras de arte y los grandes personajes del mundo entero sin salir del lugar en que se ha nacido. El invento de la máquina fotográfica supone una gran inteligencia, y los hombres han tardado muchos años en descubrirla. No se descubrió hasta el siglo pasado. Sin embargo, mucho antes de que los hombres inventasen la máquina fotográfica -desde el principio de la humanidad- ya estaba inventado el ojo humano, maravillosa máquina fotográfica, que saca diez fotos por segundo, no es necesario pasar el carrete y además se enfoca sola gracias a la maravillosa constitución del cristalino. El inventar el ojo supone todavía más inteligencia que el inventar la máquina fotográfica. El Catedrático de la Facultad de Ciencias de la Universidad de Clermont-Ferrand y de la de París, y Presidente de la Academia de Ciencias de Francia en 1967, el Dr. Pierre-Paul Grassé , demuestra en un documentado estudio que el ojo no puede ser el resultado del azar, sino fruto de una inteligencia ordenadora .
Uno de los grandes adelantos de la aviación moderna es el piloto automático con el cual un avión puede volar sin ningún hombre que lleve los mandos. Pero los hombres no han inventado todavía ni inventarán jamás, un avión que no solo vuele sin piloto, sino que además se busque él solo la gasolina, se haga él solo el hangar y, lo que es más, fabrique él solo otros aviones como él, que a su vez hacen otros aviones, y así indefinidamente. Este avión maravilloso que nos parece imposible que se invente jamás, existe desde tiempos remotísimos: son los pájaros. El pájaro es un avión que vuela solo, se busca él solo la gasolina (alimento), se hace él solo el hangar (nido), unas veces con ramajes y otras con cemento (nido de golondrinas). Y como se fabrica este avión? Con solo calentar un huevo! Con poner un huevo de gallina a cuarenta grados centígrados de temperatura, durante veintiún días, sale un pollito saltando y piando. En el huevo frito que te ponen delante en la mesa, me quieres decir donde está el pico, los ojos, las plumas? Como se forma todo esto en el pollito? Con solo calentar el huevo un poco. Qué invento tan maravilloso es el del huevo! Qué inteligencia tan grande supone inventar el huevo! En el huevo, lo mismo que en la Naturaleza toda, hay leyes que rigen su evolución. Pero los hombres no saben inventar un huevo artificial que poniéndolo en una incubadora saque un pollito, el cual ponga a su vez otros huevos de los que nazcan nuevos pollitos, y así sucesivamente. El hombre no lo sabe, pero lo sabe Dios que es el inventor de la Naturaleza. El colibrí sabe volar hacia atrás: se acerca a la flor a chuparle el néctar con su largo pico, y luego retrocede. Nuestros aviones no pueden volar hacia atrás. En 1966 un ordenador IBM podía realizar tres mil operaciones por segundo. Hoy se tarda una décima de segundo en hacer un millón de operaciones. Hoy hay ordenadores que pueden realizar veintidós millones de operaciones por segundo. Pero la calculadora no tiene inteligencia. La inteligencia está en el que la invento. Aunque parece una máquina inteligente, sin embargo, no progresa por sí misma, no es consciente de sus propios actos. La máquina no sabe lo que hace, ni por qué debe hacerlo así, y no de otra manera. La máquina solo puede resolver mecánicamente el tipo de problemas para los que la ha preparado de antemano un ser inteligente. <>. El robot no puede programarse a sí mismo . Dice D. Salvador de Madariaga : <>. La máquina no piensa por sí misma, no fabrica ninguna información nueva, es incapaz de un pensamiento creador, se limita a ejecutar el programa que ha recibido. El pensamiento creador y la iniciativa pensante está en el hombre . <>. El cerebro tiene catorce mil millones de neuronas. En el organismo humano hay alrededor de sesenta billones de células. Todas estas células evolucionan según un plan determinado. <>. Hoy se habla impropiamente de inteligencia artificial. D. Ramón López de Mántaras , doctor en Físicas, Profesor de Investigación del Consejo Superior de Investigaciones Científicas, y Premio al Mejor Trabajo Europeo de Inteligencia Artificial, reconoce que no es posible fabricar máquinas realmente inteligentes. Por eso habría que cambiar la expresión de <>.
Los animales tienen instintos maravillosos. Según las investigaciones del Dr. Walter Frese , del Instituto Max Planck , las palomas mensajeras se orientan en sus vuelos gracias a una especie de brújula biomagnética que tienen . Los tiburones se orientan durante las migraciones sirviéndose del campo magnético terrestre . Las abejas utilizan para orientarse la polarización de la luz y ven el ultravioleta. Los elefantes se comunican por infrasonidos. Los investigadores americanos Payne y Poole han logrado identificar más de treinta modulaciones diferentes entre las comunicaciones entre elefantes . La serpiente de cascabel posee un magnífico detector de rayos infrarrojos de exquisita sensibilidad para advertir la presencia de su presa en la oscuridad . Hay mariposas que ven con rayos ultravioleta, como nuestros científicos modernos. Los delfines localizan los obstáculos sumergidos en el agua por medio de una sonda acústica como los barcos modernos. Según los investigadores Ott y Schaeffel el ojo del camaleón le permite medir con precisión la distancia de su presa, como un moderno aparato de telemetría . Un murciélago sin ojos vuela sin tropezar en una habitación cruzada por cables en todas direcciones. Como se guía? El murciélago no lo sabe, pues no tiene inteligencia; pero lo sabe Dios que es quien ha hecho el murciélago y le ha dotado de una especie de radar que emite ondas ultrasonoras, según los estudios de los norteamericanos Griffin y Galambos. Qué inteligencia tan grande tiene el inventor de la Naturaleza!.
No sabe uno qué admirar más, si las maravillas grandes o las pequeñas. Si las velocidades de las estrellas o la rapidez de la mosca moviendo sus alas 480 veces por segundo; si el tamaño de los astros o la maravillosa constitución del átomo compuesto de electrones, protones, neutrones y demás partículas subatómicas de existencia efímera; si la exactitud del movimiento de los astros, o el prodigioso instinto de las abejas para hacer las celditas exagonales de su panal con la perfección con que podría calcularlas el mejor de los ingenieros: la forma exagonal permite la máxima capacidad con el mínimo material, uniendo la resistencia al aprovechamiento del espacio intermedio. Las abejas realizan en sus colmenas un difícil problema de estereometría con más precisión que el célebre matemático König , que al hacer el cálculo se equivoco por una errata en la tabla de logaritmos. Los sapientísimos instintos de los animales, y las leyes todas del Universo están diciendo a voces que han sido hechos por una gran inteligencia. Precisamente es muy reciente el nacimiento de una nueva ciencia, la Biónica, que se basa en el estudio de los seres vivos para hacer aplicaciones por los ingenieros. El nombre de Biónica es contracción de biología y electrónica. La Naturaleza ha conseguido cosas de técnica superior a la del hombre. El hombre no ha llegado al vuelo en zig-zag como la mosca, ni a la bioluminiscencia de algunos gusanos y peces de las profundidades abisales que emiten luz de su cuerpo.
La evolución misma que hoy se estudia en distintos campos de la ciencia, responde a unas leyes que rigen ese proceso evolutivo, y que armonizan todas las evoluciones del Universo. La razón suficiente de las leyes que rigen esta evolución es la inteligencia de Dios. Antes se consideraba la Naturaleza actual como obra directa e inmediata de Dios. Hoy la consideramos más bien como el resultado de unas leyes que Dios ha puesto en la misma Naturaleza, y que han regido la evolución que nos ha llevado a lo que hoy contemplamos. No puede haber leyes si alguien no las hace. La ley supone un legislador inteligente, distinto de ella. Todo el mérito de la ley es de quien la ha puesto. El Dr. Bermudo Meléndez , presidente de la Real Sociedad Española de Historia Natural y Catedrático de Paleontología de la Universidad Complutense de Madrid, dice en la Revista IBÉRICA, en un artículo titulado Estado actual de la teoría de la evolución: Cuanto más investigamos el mecanismo del proceso de la evolución, tanto más comprendemos la realidad de la existencia de una inteligencia infinita capaz de haberlo programado todo . El Padre Teilhard de Chardin , que es actualmente el jesuita de más fama internacional en el terreno de la evolución, dice que <> . Newton, hablando del cosmos dijo: <> . Y en otro sitio: <>. Einstein escribió en <>: La ley del cosmos revela una inteligencia de tal superioridad que comparada con ella todo pensar humano es insignificante . El Premio Nobel de Física Alfredo Kastler declaraba en agosto de 1968: La idea de que el mundo, el Universo material, se ha creado él mismo, me parece absurda. Yo no concibo el mundo sino con un Creador, por consiguiente, Dios. Para un físico, un solo átomo es tan complicado, supone tal inteligencia, que un Universo materialista carece de sentido . Toda organización supone un organizador. Si en la Naturaleza hay seres organizados, es inevitable reconocer la existencia de una inteligencia organizadora.
Lo que he puesto hasta ahora, no lo hago con la intensión de marear a nadie, es solo que paso a paso, vamos descubriendo cada vez mas y mas a Dios, a veces pienso y recuerdo cuando empecé mi carrera de biología, llegó el momento en que pensaba que Dios era producto de la ignorancia, como muchos ahora lo hacen, u otros tantos que dicen no creer en Dios, por miedo a ser tachados de ignorantes, pero ahora veo las cosas mucho mas claras y siento mucho mas ignorancia al pensar que todo se hizo por si solo, por pura casualidad, por una causa que produjo su efecto y se repitió miles de millones de veces ¿No es algo absurdo pensar como yo mismo pensé?.
Es absurdo pensar que la Naturaleza se ha hecho sin la intervención de una inteligencia. Te parece posible que un mono tecleando en una computadora componga este argumento de la existencia de Dios que tienes frente a los ojos? Pues esto es mucho más probable que suponer que no ha intervenido una inteligencia en la formación del ojo humano (maravillosa máquina fotográfica), la agilidad de una mosca en el aire, o la función clorofílica de una hoja verde, que es un auténtico laboratorio químico. Las plantas son sensibles al aire, al Sol, a la luz, a la oscuridad, a la electricidad, al magnetismo, etc.; sintetizan sustancias y fabrican oxígeno: las plantas con la luz del Sol, desprenden oxígeno del agua, y absorben el anhídrido carbónico para sintetizar glucosa. En 1976 un grupo de científicos españoles de la Universidad de Sevilla ha logrado en el laboratorio repetir lo que hacen las plantas. Es decir, que este fenómeno se realiza en las plantas según unas reacciones de leyes determinadas. Donde hay ley, orden, organización, hay inteligencia. Lo casual no se repite varias veces seguidas . Lo que sale por casualidad no es repetible a voluntad todas las veces que se desee, por ejemplo el Premio Gordo de la lotería; en cambio, lo que es fruto de la inteligencia, sí se puede repetir a voluntad. Por eso el hecho científico puede repetirse a discreción, pues siempre se pueden conseguir los mismos efectos al poner las mismas causas. Pero lo que sale por azar no puede repetirse a voluntad. Las letras que forman este texto han necesitado muchas horas de trabajo para que digan lo que dicen, si yo cierro a los ojos y tecleo al azar, hay miles de millones de probabilidades contra una, de que digan lo que dicen tal y como dicen. desde luego todo el mundo comprenderá que no saldría cuarenta y siete veces seguidas, y esto, sin contar puntos y comas. El cálculo se ha hecho con calculadora. El numero es tan grande que si lo nombráramos por su nombre propio, pocas personas lo entenderían: el numero de permutaciones es de quinientos milillones (500 000 grupos de seis cifras). Para escribirlo con números del tamaño de las letras de este libro necesitaríamos una tira de papel de seis kilómetros de larga. Es decir, la probabilidad de que salga este libro al tirar las letras del cubo al suelo es prácticamente nula . La prueba es que si alguien se apostara un millón de pesetas de que lo conseguiría, cuarenta y siete veces seguidas, aceptaría encantado la apuesta, seguro de ganarla. Pues si para hacer este documento, hace falta una inteligencia ordenadora, se habrán formado sin inteligencia ordenadora las moscas, las flores, los pájaros y el cosmos de precisión matemática? El que contemplando el mundo solo ve materia, es como el que entra en la Biblioteca Nacional de Madrid y sale diciendo que allí solo hay papeles manchados con tinta de imprenta. Salvador de Madariaga dice: <> El azar no explica nada. Es tan solo la razón de nuestra ignorancia. Llamamos azar al suceso que no hemos podido prever. El hecho de que al echar los dados no podamos prever qué cara quedará arriba, no significa que eso no se deba a una porción de combinaciones de fuerzas que no conocemos de antemano, pero que existen. Por eso dijo H.Poincaré :<>. Y Monod reconoce que su tesis del azar es una <Que la Naturaleza se rige según unas leyes es algo indiscutible. Estas leyes de la Naturaleza, son la base de la Ciencia. <>. Sin tales premisas la Ciencia resultaría imposible. Aunque es verdad que algunas veces intervienen tantos factores que es muy difícil predecir de antemano lo que ocurrirá: como si saldrá cara o cruz al echar una moneda al aire. Entonces se acudirá al cálculo de probabilidades y estadísticas. De ahí el principio de indeterminación de Heisenberg en la microfísica donde tanto desconocemos; pero esto no niega que el resultado se deba a leyes determinadas. Admirar la Naturaleza e ignorar a Dios sería como admirar una máquina automática por la perfección de su funcionamiento e ignorar la inteligencia del ingeniero que ha hecho posible esa máquina. Por eso la Biblia dice que los que no conocen a Dios a través de la Naturaleza son unos necios. Afirma la Biblia: <>. Y en otro lugar: <>. Y San Pablo: <>. Carlos Rubbia , Premio Nobel de Física, Director del Laboratorio Europeo para la Física de las Partículas, dice: <>.
A ese ser tan inteligente , que ha hecho la Naturaleza y ha puesto en ella esas leyes tan maravillosas que rigen su funcionamiento, llamamos DIOS. Después de lo dicho resulta ridícula la propaganda atea del comunismo. En el libro <> (Moscú 1961, pg. 365) se dice: <>. Es que pensaban detectar a Dios con el sputnik ? El sputnik no detecta a Dios, pero nuestra inteligencia sí. Las realidades espirituales no se detectan con instrumentos materiales. Los aparatos pueden estudiar el tejido de un lienzo y la composición química de los colorantes, pero no la ilusión y la alegría con que se ha pintado el cuadro. Dios no es , como dice Feuerbach , el producto imaginativo de la indigencia y los deseos del hombre , sino que la afirmación de la existencia de Dios es consecuencia de la búsqueda intelectual al hombre que investiga la razón suficiente de las leyes del cosmos, que suponen la existencia de un Creador inteligente. <>. No se trata de probar la existencia de Dios por la ciencia; pues la ciencia se basa en hechos experimentales, y Dios no es el resultado de un trabajo de laboratorio. Pero es deducción de los hechos científicos. La Filosofía razona sobre los datos que da la ciencia, y así podemos llegar al conocimiento de Dios. La ciencia de hoy da al hombre moderno materiales para que crea razonablemente (Profesor Taltavull).
Además de las leyes de la Naturaleza, como dice el Catedrático de la Universidad de Madrid, D. Juan Zaragüeta en ABC, las leyes de la conciencia , que mandan practicar el bien y evitar el mal, también nos hablan de la existencia de Dios, <>. <> grabando en su conciencia esta obligación y el consiguiente remordimiento en caso de incumplirla. <>. Todos los hombres llevan escrito en sus corazones lo que Dios manda o prohibe, y de ello es testigo la conciencia . El remordimiento de conciencia es superior a nosotros mismos.
El remordimiento de conciencia es superior a nosotros mismos. El remordimiento de conciencia , es prueba de la existencia de Dios, pues se impone el reconocimiento de un Ser Superior que nos impone la ley del bien y del mal en nuestro interior. Por eso nos remuerde un asesinato aunque no lo sepa nadie, y nadie pueda enterarse. La conciencia es la voz de Dios que me impone el imperativo moral de hacer el bien y evitar el mal .
También podemos conocer a Dios por la fe. Él mismo nos dice quién es, lo que ha hecho, lo que nos ha dado, lo que nos promete, lo que nos enseña, lo que le agrada, lo que quiere de nosotros, etc. .
Por eso, se me hacen mas elocuentes los mensajes que dicen creo porque tengo fe, qe uno ateo que diga, no existe, porque las vias para demostrar la existencia de Dios de Tomás Aquino, ya fueron refutadas por Epicuro, David Hume, Emmanuel Kant, Diderot, Schopenhauer, Bertrand Russell, Michael Martín, Smith, Anthony Flew, Gustavo Bueno, y ahora Hawking
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 4:51 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Es cierto Sergio, buen aporte. Los cientificos ateos tienen que preguntarse muchas veces a que se debe esa perfeccion, ese orden...¿que se contestaran?

Una vez dijeron en un documental sobre el universo que no se ha encontrado en ningun lugar del mismo, el tipo de oxigeno que hay en la Tierra. Yo no se como lo han averiguado, porque no entendi los terminos cientificos ni las metodos que emplearon para averiguarlo, pero es cierto que lo dijeron.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 4:57 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

¡No te vayas! Mejor pasa al foro de apologética, ahí hablaremos de Yavé, Hittler, de lo que quieras.

Por cierto, la Toráh, no dice jamás lo que afirmas, lee mas, la Toráh, es exáctamente el pentateuco cristiano, no hay cambios ni de interpretación ni de nada, quizá te referías al Talmud, pero el Talmud, es como parte de la tradición judía para interpretar la escritura, pero que yo sepa, tampoco se dice eso ahí.

Los libros apócrifos, no son por conveniencia, fueron desechados por fantasiosos ¿Tú crees que el evangeliod de Santiago no le conviene a la Iglesia? ¡Claro que si! Habla sobre la Santísima Virgen como tal, Santísima, `pero aún así, es apócrifo, no digas esas cosas, compra los apócrifos o consíguelos y verás que muchos de ellos, convienen enórmemente a la Iglesia, sin embargo, no forman parte del Canon por su fantasía.

Saludos, que estés muy bien

Dios te bendiga (Aunque no quieras creer en Él)
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 7:41 pm    Asunto: Re: Tylli
Tema: ¿Existe dios?
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amarok37 escribió:
Ese orden-que no es tal-que citas del universo,se llama Gravitación Universal.Ahora bien,si acusas eso a la creación de dios(véase en minúsculas a propósito)¿Por que no a la Naturaleza?Osea..¿que tal si cambiamos a Yahveh como dios y decimos que la Naturaleza es la diosa madre de todo el universo?Y no me preguntes la infantilidad ¿Y quien creó a la Naturaleza?porque la respuesta sería contestada con otra pregunta..¿y quien creó a tu dios?
Saludos.


La causa creada por otra causa hasta el infinito hacia atras es filosoficamente, existencialmente e intelectualmente ridicula... solo un niño puede creer eso.

La causa primera es filosoficamente y teologicamente correca, "la madre naturaleza" crea leyes? por lo tanto tiene inteligencia... no crees?
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 8:24 pm    Asunto: Re: Tylli
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

amarok37 escribió:
Ese orden-que no es tal-que citas del universo,se llama Gravitación Universal.Ahora bien,si acusas eso a la creación de dios(véase en minúsculas a propósito)¿Por que no a la Naturaleza?Osea..¿que tal si cambiamos a Yahveh como dios y decimos que la Naturaleza es la diosa madre de todo el universo?Y no me preguntes la infantilidad ¿Y quien creó a la Naturaleza?porque la respuesta sería contestada con otra pregunta..¿y quien creó a tu dios?
Saludos.


Ja ja ja, ese orden señor, no es gravitación universal, ya que la gravitación universal es una ley, expresamente se lo digo, Ley de la Gravitación Universal de Newton, que nada tiene que ver con lo que yo escribí, creo que deberá leerlo mejor, para no hacer el ridículo frente a tantos lectores.
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 8:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

André Frossard, "¿Y si la ciencia demostrara que Dios no existe?", Arvo, 15.XI.02


"Esta pregunta se hace eco de un temor, muy habitual entre los creyentes, ante el auge de las ciencias naturales que contradicen en no pocos puntos su credo religioso, al tiempo que manifiesta una esperanza avivada periódicamente por el ateísmo militante.

Ese temor fue el que indujo a los rectores de la Iglesia a condenara Galileo, no a la hoguera, ciertamente, sino a una especie de "arresto domiciliario", castigo que no deja de tener su ironía referido á un hombre que se mostraba seguro de estar dando vueltas alrededor del sol.

Para aquellos eclesiásticos, la tierra debía ocupar el centro del mundo universo, y pretender lo contrario suponía infligir a la Escritura santa un agravio lindante con la blasfemia. Tuvo que pasar un siglo para que se reconociera el error y para que se cayera en la cuenta de que la importancia de la tierra no dependía de su localización en el espacio.

Los creyentes sufrieron mucho en el siglo XIX ante las declaraciones de Marcelin Berthelot en el sentido de que "en adelante, el universo no guardará secreto alguno para los sabios". En esa línea, es razonable pensar que llegue el día en, que se prescinda de "la hipótesis de Dios" forjada en los siglos oscuros de la ignorancia."

Sin embargo, el objeto de la ciencia no es más que lo observable y lo medible, y Dios no es ni lo uno ni lo otro.

Para demostrar que Dios no existe, sería menester que lo que vosotros llamáis "la ciencia" descubriera un primer elemento que no tuviera causa, que existiera por él mismo, y cuya presencia explicara todo lo demás sin dejar nada fuera. Y justamente ese elemento es lo que nosotros llamamos Dios.


Extracto de "Preguntas sobre Dios", Rialp, Madrid 1991, pp. 70-71.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 8:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

A Dios, no lo ha hecho nadie.

Dios no ha empezado nunca a existir, siempre ha existido y nunca dejará de existir. Es decir, que no ha tenido principio ni tendrá fin. Dios es eterno. Boecio definió la eternidad como "la posesión total, simultánea y perfecta de una vida interminable".

Sería un absurdo decir que hubo un tiempo en el que no existía absolutamente nada. En ese caso, jamás podría haber empezado nada a existir: no existirían seres de ninguna clase. No creados por otro - pues hemos supuesto que en un principio no existía absolutamente nada-, ni tampoco creados por si mismos, pues sería un absurdo decir que una cosa que no existe pueda hacer algo (José Ma. Ciurana: Pruebas racionales de la existencia de Dios, IV, B. Difusora del libro Madrid).

Luego, si en un momento no existió nada, nada existiría ahora; pues el primer ser notuvo modo de empezar a existir (Claude Tresmontant: Ciencias del Universo y problemas metafísicos. I. Ed. Heder Barna). Nada hubiera empezado a existir. Como lo dice el conocido filósofo francés Claude Tresmontant "Si en un momento dado nada existe, nada existiría eternamente. La nada absoluta no puede producir ningún ser" (Claude Tresmontant: Cómo se plantea hoy el problema de la existencia de Dios). Si no hubo nada, nunca nada hubiera podido empezar a existir (José Ma. Ciurana: La existencia de Dios ante la razón, 2do. I, 1. Ed Bosch. Barcelona, 1976).

Es así que nosotros existimos en un mundo y estamos rodeados de seres de todas clases, luego por fuerza tiene que haber existido, desde toda la eternidad, un Ser que no ha tenido principio y que ha dado origen a todos los seres que hoy existen (José Ma. Ciurana: Pruebas racionales de la existencia de Dios. II. Difusora del libro Madrid). Ese ser, que existe desde toda la eternidad, y es causa de todo lo que existe, es DIOS.

Allan Sandage ayudante de Hubble, hasta la muerte de este, y que hoy trabbbaja en el Observatorio de Monte Wilson, Pasadena, California, dice: "Dios es la explicación de que haya algo en vez de nada".
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 8:48 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Cita:
La ley de la Gravitación Universal es la que rige todos los elementos del Universo


Correción, esa ley, solo fue probada en la Tierra y Newton SUPONE que podría ser ley en todo el Universo.

Por cierto, mi amigo científico (Digo amigo porque yo lo soy, estudié biología molecular) que ciencia estudió usted.

No te preocupes, que en nada nos haz martirizado.
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 8:53 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Np pierdas el tiempo con el Sergio, ya demostro que no sabe nada, lo trillado de lo cotidiano, me parece curioso que aprox. el 70% de los mejores medicos de Estados Unidos que son los que mas estudian y conocen, asi como grandes genios de la humanidad inbuidos en todas la ciencias creen en Dios, y este señor nos martiriza con su gran conocimiento cientifico.

Es decepcionante ver que una persona se pierda en las tinieblas de la ignorancia, pero ... es su decision
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 9:00 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Tienes razón Carlos, pero es que no aguanto las ganas de decir algo.


Señor, en otros tiempos los ateos se daban la oportunidad de llamar retrógradas fantasiosos a los creyentes, sea cual fuere su religión, pero con los avances de la ciencia, que eliminan el materialismo, idea base del pensamiento ateo, ahora nosotros podemos llamarles retrógrados fantasiosos a ustedes, por lo tanto, algo me hace pensar, que quizá el martirizado sea usted.
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 9:02 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Aparte que me molesta ver, que personas que se llaman científicos, no entiendan una ley, teoría o hipotesis, y vengan usándola, como, je je, vaya ironía, Dios les da a entender.
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 9:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

¡Último punto! Lo prometo.

La prueba, de que la gravitación universal, no es universal, son los hoyos negros, donde no hay partículas que se atraigan las unas a las otras, es solo que Newton, no pudo estudiar esos hoyitos. Laughing

¿Pero bueno, que tiene que ver la gravitación universal con lo que escribí antes?
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MensajePublicado: Sab Oct 22, 2005 9:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Voy de nuez

Cita:
es la que rige todos los elementos del Universo


Ah ca...! Que yo sepa, es la atracción que existe entre las partículas, no la que rige los elementos, y eso se acaba, cuando el núcleo del Helio, por ej, se rompe y expulsa quartz, que no tienen carga ni positiva ni negativa ¿Usted está diciendo, eso también lo rige la Ley de la gravitación universal?
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MensajePublicado: Lun Oct 24, 2005 10:04 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
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La Iglesia en toda su autoridad condenó los actos de Hittler ¿Qué edad tienes? Pareces de unos 16 o 17. Te falta mucho por investigar amigo.
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MensajePublicado: Lun Oct 24, 2005 10:10 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
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Hitler no era catolico. Dijo una frase que lo define: "la conciencia es un invento de los judios" imagina que clase de catolico era.
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org
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MensajePublicado: Lun Oct 24, 2005 10:19 pm    Asunto: Re: ...
Tema: ¿Existe dios?
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General_Ricardoleon escribió:
Hitler era catolico y un heroe de verdad....
lo que pasa es que el protestantismo ha tomado su nombre, y seres estupidos como KKK o Identidad Cristiana o Naciones Arias usurpan su nombre, asi como los paganos...

Porque lanzo la guerra al comunismo=??? Porque Mons Tisso, cardenal de Lituana era el jefe del partido Nazi de alla???Porque Alemania ayudo a España en la guerra contra el comunismo??

No oooo a ustedes eso es malo, eh????
Porque estaba bien que maten a los sacerdotes polacos las bestias bolcheviques...no es asi???

Ustedes celebran el odio a Dios festejando la mal llamada liberacion de Auzschwits, la derrota mundial alemana y tantas cosas mas. No entiendo como puede ser algo asi....
El comunismo ha sido mas bestial y sangriento que el fascismo, el capitalismo lo mismo, pero veo que sigue con el antifascismo catolico.
Como explican la ustasha de Croacia????

Dios existe, y esta en la Eucaristia, la misma que las juventudes hitlerianas rescataron del frente oriental cuando los buenos rojos de stalin avanzaron...


hahahahah, tiene 17 años y quiere cotorrear.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Lun Oct 24, 2005 10:43 pm    Asunto: Re: ...
Tema: ¿Existe dios?
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CarlosR26† escribió:
hahahahah, tiene 17 años y quiere cotorrear.


Me lo imaginé, palabra que si.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mar Oct 25, 2005 12:07 am    Asunto: Re: asi se ve como son..
Tema: ¿Existe dios?
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General_Ricardoleon escribió:
Asi se ve como humillan ustedes a quien es joven,y se dicen católicos....
parecen evangelicos pentecostales....

donde lo condenó la Iglesia? En la encíclica Mitt Brenender Sorge ni menciona el nacionalsocialismo, y católico era.
Si señor....

Me falta mucho por estudiar o leer????
Te aseguro, aparte de leer cosas sobre el revisionismo histórico, que muchos tildarán de basura, pero dá pruebas de la mentira y de como se forran los judios, he leido bastante. Y ni siquiera dan algo contra mis argumentos. Porque la Iglesia no condenó publicamente el comunismo y la anarquía????
Porque el Papa no ha hecho homenaje en Camboya, Vietnam, Alemania, etc etc de los asesinatos por el comunismo????
Aquellas vidas de mas de 6 millones........
que mal....

Y si tengo 17 años, y no me da miedo hablar con gente mayor a mi, porque asi es como se vive la vida....no les tengo miedo.


Argumentos? en contra de que?.... que Hitler era un loco, maniatico, acomplejado?... no se requieren argumentos para hacer ver eso, cualquier persona lo puede ver.

No juzgo tu edad, si no tu visión limitada de joven.

Como vez, piensas que esto es una guerra, tranquilo chamaco, nadie le tiene miedo a nadie.... ¿muy revolucionario? comienza por seguir a los Santos, no a ideas racistas en nombre de cristo.
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brianzola
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MensajePublicado: Mar Oct 25, 2005 12:51 am    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
Responder citando

Hay criatura que preguntas !!!!
Si existes tu ,creacion del Dios Mismo , que no exista el ??
Hasta la pregunta es necia , te doy un consejo de rodillitas por que solo en esa forma se puede uno formular esta pregunta , de rodillas te lo preguntas a ti mismo y un dia cuando sientas que te estas arrodillando ante tu creador con la maxima humildad del mundo tal vez encontraras la respuesta , o cuando necesites algun favor importantisimo para ti o tus seres mas queridos , pues supongo que tendras seres muy queridos verdad ? a los cuales respetas y amas, aunque aun no has aprendido ad amar al principal, pero bueno te decia , cuando necesites algo y lo pidas con humildad y confianza en tu creador , y este te lo conceda aprenderas ad amarlo . Pidele que te haga el favor de contestar a tu pregunta pero hazlo con humildad te lo recomiendo , si quieres esperate a que se te pase la ira , y en un momento de calma , de rodillas se lo preguntas puede ser que escuches una respuesta en tu corazon directamente de el y no que de nosotros .
Que Dios te bendiga a ti, y a toda tu familia
Ivonne
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MensajePublicado: Mar Oct 25, 2005 6:00 pm    Asunto: Re: acomplejado?? maniatico???
Tema: ¿Existe dios?
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General_Ricardoleon escribió:
dame argumentos de donde saques que era maniatico o lo que dices...

Acomplejado por donde??? Tenia ojos azules, y ser dle sur no es ser menos que el resto.
Dime de libros buenos, no basuras donde digan miles deporquerias como que le hacian porquerias en la cara para que se excite, que era maricon, que era licantropo, etc.
POR FAVOR!!"!!


Claro

*Asesino millones de personas, Judios, minorias, eslavos, izquierdistas, catolicos. (Asesino, Genocida)
*Creia en una RAZA superior (Racista)
*Tenia centros de tortura (Loco, maniatico)
*Se se suicida el y su esposa (Desordenes Psicologicos graves)

El 15 de octubre de 1918, poco antes del final de guerra, Hitler fue trasladado a un hospital de campaña, temporalmente ciego por un ataque de gases tóxicos. Una investigación realizada por Bernhard Horstmann indica que su ceguera puedo haber sido resultado de una reacción histérica a la derrota alemana. Hitler dijo que esa experiencia fue la que lo convenció de que el objetivo de su vida era lograr la salvación de Alemania. Mientras, fue tratado por un médico militar y un especialista en psiquiatría, que, según se informa, diagnosticó al cabo como “incompetente para comandar gente” y “peligrosamente sicótico”.


Ese es tu heroe jajaj das lastima

JP II ayudo a exterminar el comunismo en rusia matando exactamente a cuantas personas?

0

Por cierto que haces en este foro? si tu no eres Cristiano?
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mar Oct 25, 2005 6:03 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
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Acomplejado por donde??? Tenia ojos azules, y ser dle sur no es ser menos que el resto.


Pobre mocoso, ¿crees que el acomplejamiento venia del color de sus ojos?.... era un sicotico, histerico, genocida, maniatico.

Alguien que manda el exterminio de millones de personas esta completamente mal de la cabeza, sin contar que se basaba en el racismo.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mar Oct 25, 2005 6:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe dios?
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Muy al comienzo, la gente era enterrada en tumbas amontonadas o apilada en el campo II debido a que los trabajadores no tenían tiempo suficiente para enterrarlos. La peste de los cuerpos en descomposición se podía oler hasta a diez kilómetros de distancia (p.54). Los judíos que esperaban en los vagones del tren sabían lo que sucedería y miles se suicidaban en los trenes. En Septiembre de 1942 se construyeron nuevas cámaras de gas. Podían manejar tres mil personas en dos horas (p.61).

Los pasajeros del tren eran salvajemente sacados del tren, separados por sexo, y se les ordenaba desnudarse. En invierno, la temperatura comúnmente caía a -4ºC. Las SS escogían a quienes irían a la enfermería. La técnica consistía en apresurar el proceso completo mientras los golpeaban a todos, así, nadie tendría oportunidad a resistirse. Los guardías primero habrían limpiado a los hombres y entonces los habrían forzado a subir a través de un embudo de cuatro metros de ancho hasta las cámaras de gas. Los hombres eran encerrados y asfixiados con el monóxido de carbono que salía de los motores de dos tanques rusos que habían sido capturados. Haciéndolos correr también lograban que se elevara su ritmo cardiaco, lo que hacía que el proceso fuera más rápido (Lanzmann). Tomaba entre treinta y cuarenta minutos, entonces, los “Judíos de la Muerte” sacaban a los muertos y limpiaban las cámaras. Luego las mujeres eran apuradas a entrar apretadas tanto como se pudiera. Los niños que eran “arrojados dentro de las cámaras golpeaban el techo y después, desfigurados, algunas veces con las cabezas fracturadas, caían en las cabezas de los prisioneros.” ([8]).

Cuando el gaseo estaba en progreso, comenzaba con un “¡Iván, agua !” de uno de los guardias, los prisioneros gritaban y golpeaban las paredes. Había un pequeño orificio que las SS utilizaban para ver si ya había perecido los prisioneros ([8]).

Mientras los hombres eran gaseados, las mujeres esperaban desnudas en el embudo. Podían escuchar a su padres, esposos e hijos muriendo. Ellas experimentaban una “muerte de pánico”, la cual hacía que evacuaran involuntariamente, debido al miedo inminente a la muerte. El terreno del embudo estaba cubierto con pilas de excremento por todas partes ([3]).

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