Juguemos con el psicólogo!!!

[Sergio Ceceña]

Sé que Bedoyita cerró el tema que abrió el psicologo y sociólogo NEODUO, en el que según sus palabras, quiere ver la inteligencia con la que la gente defiende su religión, seguramente él es una persona muy preparada, y sabe perfectamente que nos podría contestar a los católicos, claro, también lo sabría con los Testigos de Jehová, con los metodistas, los lamas, los budistas, etc. Probablemente estamos tratando con un "genio", y está muy interesado en estudiar la psicología religiosa del humano creyente.

Pues bien ¿Qué les parece si lo dejamos hacerlo un momento? Partiendo de la pregunta con la que da inicio a su "estudio" ¿Cómo se origina Dios? Quizá a ustedes les parta tanto de risa como a mi, pero para é será interesante.

Lo que me da un poco de duda para abrir este jueguito, es pensar en que la tan internacionalmente conocida Universidad Autónoma de México, se pueda equivocar en el uso del término madero o cruz, que en griego sería σταυρός. Pero quiero pensar que NEODUO se ha equivocado y es un pequeño resbalón en el que no nos debemos de fijar.

Pues hermanos, esa es su pregunta ¿En dónde se origino Dios? o podemos quizá cambiarla a ¿Cómo se origino Dios?

¡Vamos! Atiborremos de respuestas su pregunta, pues aunque él ya sabe lo que contestaremos, es necesario hacerlo mas interectivo, según sus propias palabras.

Y NEODUO, no es porque nadie se sienta superior, es solo que tu pregunta es una falacia interrogativa.

A Dios no le ha hechop nadie, ni siquiera a Dios Hijo Jesús, porque es engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre.

Dios no ha empezado nunca a existir . Siempre ha existido y nunca dejará de existir. Es decir, que no ha tenido principio ni tendrá fin. Dios es eterno. Boecio definió la eternidad como la posesión total, simultánea y perfecta de una vida interminable . Sería un absurdo decir que hubo un tiempo en el que no existía absolutamente nada. En ese caso, jamás podría haber empezado nada a existir: no existirían seres de ninguna clase. No creados por otro -pues hemos supuesto que en un principio no existía absolutamente nada-, ni tampoco creados por sí mismos, pues sería un absurdo decir que una cosa que no existe pueda hacer algo . Luego si en algún momento no existió nada, nada existiría ahora; pues el primer ser no tuvo modo de empezar a existir . Nada hubiera empezado a existir. Como dice el conocido filosofo francés Claude Tresmontant : "Si en un momento dado nada existe, nada existiría eternamente. La nada absoluta no puede producir ningún ser" (CLAUDE TRESMONTANT: Como se plantea hoy el problema de la existencia de Dios, pg.79. Ed. Herder. Barcelona). Si no hubo nada, nunca nada hubiera podido empezar a existir. Es así que nosotros existimos en un mundo y estamos rodeados de seres de todas clases, luego por fuerza tiene que haber existido, desde toda la eternidad, un Ser que no ha tenido principio y que ha dado origen a todos los seres que hoy existen . Ese Ser, que existe desde toda la eternidad, y es causa de todo lo que existe, es DIOS. Allan Sandage ayudante de Hubble , hasta la muerte de éste en 1953, y que hoy trabaja en el Observatorio de Monte Wilson, Pasadena, California, dice: "Dios es la explicación de que haya algo en vez de nada" (Diario EL PAÍS, 15-V-91, Futuro, pg. 4.).

Dios es el único ser eterno e increado que existe necesariamente. Dios es el Ser Necesario que existe desde siempre, que no puede dejar de existir, que es eterno, porque su esencia es existir, no depende de nadie para existir, por eso es increado. El cosmos es limitado en el tiempo y en el espacio, es decir, es contingente. La materia se transforma continuamente, es extensa, limitada, compuesta y divisible, es decir, es contingente. Todo ser limitado es contingente, porque toda limitación supone una carencia. Y lo contingente -como se demuestra en Filosofía- es metafísicamente imposible que sea increado. Se llaman seres contingentes , aquellos que pueden existir o no existir, existir antes o después, existir de una manera o de otra. Todo lo que nace y muere, todo lo que cambia de tamaño, forma o lugar, como el hombre, la flor o la Tierra, es un ser contingente. Y lo contingente no tiene en sí mismo la razón de su existencia. Los seres contingentes deben su existencia a otro (JOSé Mª. CIURANA: La existencia de Dios ante la razón, 2º, I, A. Ed. Bosch, Barcelona, 1976). Por ejemplo: un año antes de que tu nacieras, no eras nada, y nada podías hacer para existir. Como eres un ser contingente tu existencia no dependía de ti. Eras nada, y en nada te hubieras quedado toda la eternidad, si alguien distinto de ti (tus padres) no te hubieran traído a la existencia: la nada, dejada a sí misma, permanece siempre en nada. Lo mismo que te ha ocurrido a ti, ha ocurrido con tus padres, tus abuelos, etc. Todos recibieron la existencia de otro. No podían existir por sí mismos. <<Todo lo que no tiene en sí mismo la razón suficiente de existir, debe recibir de otro la existencia...El ser contingente podría no existir, porque su esencia no exige la existencia...Lo que es mudable es contingente, y todo ser contingente exige, como causa suficiente ultima, un SER NECESARIO: DIOS. Que la materia es esencialmente mutable no es discutible...Así llegamos a la afirmación del Universo como contingente y, por lo tanto, creado, porque tiene que recibir su existencia de un SER no material>> (MANUEL CARREIRA, S.I.: Metafísica de la materia,VIII. Universidad de Comillas. Madrid. 1993). Dios es el único Ser Necesario . Ser Necesario es el que existe por sí mismo, que no recibe de otro la existencia, que no depende de nada para existir. Existe siempre, sin principio ni fin. Todos los seres existentes se dividen en necesarios o contingentes, según existan por sí mismos o por otros . Como el ser contingente es indiferente para existir, no existe necesariamente. Por lo tanto necesita una razón para pasar de la no existencia a la existencia. Esta razón suficiente no puede ser una serie infinita de seres contingentes, pues una carencia no se remedia con otros seres que tienen la misma carencia: una colección de ciegos no ve más que un solo ciego. Es que creemos que reuniendo ceros podemos conseguir la unidad? La razón de la existencia de los seres contingentes hay que buscarla en un ser que no sea contingente, es decir, en un ser que no necesite de otro para existir, de un ser que exista por sí mismo, porque su esencia es existir. Ese es Dios ( J. HAAS, S.I.: Biología y fe, II, 2. Ed. ELER. Barcelona ).

Las cosas que vemos en el mundo se han hecho unas a otras. Un hombre viene de otro hombre, una flor de otra flor, una estrella de otra estrella. Cada ser existente de este mundo es como un anillo de una cadena. Cada anillo está colgado de otro anillo, que es quien lo sostiene, quien lo ha puesto en la existencia. Si subimos por esa cadena de seres existentes llegaremos al primer anillo. Quién sostiene el primer anillo? No puede ser otro anillo, pues entonces no sería el primero, sería el segundo. Pero el primer anillo, estará colgado en el aire? Entonces toda la cadena caería en el fondo de la nada. Si la cadena de seres que han venido a la existencia no cae en el fondo de la nada, es porque la sostiene alguien que está fuera de la cadena y no necesita de otro para existir. Ese Ser, que sostiene la cadena de seres existentes, que no necesita de otro para existir y que por lo tanto tiene que existir por sí mismo, ése es Dios. Dios sostiene todos los seres en la existencia, lo mismo que el Sol sostiene la vida en la Tierra. Si apagas el Sol, desaparece la luz y el calor en la Tierra. Sin la luz del Sol, la Luna tampoco se ve, y la Tierra estaría a oscuras; y sin calor las aguas de los ríos y mares no se evaporan. Consiguientemente desaparecen las nubes y las lluvias. Las fuentes y ríos terminarían por vaciarse en el mar y se secarían. Las plantas morirían por falta de agua, y los animales se morirían de frío. El aire se envenenaría, pues no habría plantas para restituir el oxígeno. Es decir, que el Sol solo con su presencia, hace posible la vida en la Tierra. Lo mismo ocurre con Dios. él sostiene toda la cadena de seres existentes. Si veo una chaqueta colgada en la pared, dice Sheed , aunque no vea el clavo que la sostiene, no digo que la chaqueta desafía las leyes de la gravedad. Comprendo que tiene que haber un clavo que la sostiene. Si en un paso a nivel ves pasar, desde tu coche, un largo tren de mercancías en que un vagón tira de otro, comprendes que tiene que haber una locomotora que tire de todo el tren. Aunque tu no la veas. Lo mismo: hay que pensar en un primer Ser eterno al ver que unos seres hacen a otros, y por lo tanto todos necesitan de otro para existir; menos el primero que tiene que se eterno. Dios es ese Primer Ser que no necesita de otro para existir, sino que existe por sí mismo, es decir, que su esencia es existir, que no puede dejar de existir, que existe necesariamente, que siempre ha existido y nunca dejará de existir. Por eso decimos que Dios es ese primer Ser Eterno. Dios el el único ser eterno
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[NEODUO]

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Por esta (y única) ocasión edité su mensaje para hacerlo más... ¿entendible? .

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Bueno, agradezco la intención.
Quizás algunos tachen esto de burla. Si es así, resérvense el comentario puesto que no van a ser gratas sus respuestas. Espero no defraudarlos.

Miren caballeros, la razón por la que sigo aquí es obvia: Han quedado muchas preguntas en el aire.
La intención de la pregunta obviamente buscaba la respuesta. Siempre ha existido (quiero que sepan que para hacer las preguntas me base en las diferentes creencias y no en mi conocimiento personal). Ahora bien, el siguiente planteamiento es parte de otro test.

Dios existe desde siempre. O siempre ha existido más allá de ese relleno espiritual que nos ofrece el tener una vida sana espiritualmente hablando. Psicológicamente, el hombre necesita tener un Dios (aunque sea para negarlo).

Dios no es el que existe desde siempre. Sino el hombre. La fuerza de la fe es existente. El hombre es solo una idea preconcebida que tomó forma y tiempo y apareció (deja tan sastifecho como la explicación de la Biblia). Ahora, tal cual hace el cuerpo cuando comemos algo dañino y lo devolvemos. El hombre se dio cuenta que necesitaba algo más a qué aferrarse mas allá de lo que podía ver. Sin embargo, el hombre no cuenta que solo ve lo que quiere ver y no todo lo que hay para ver. El día de hoy, Dios existe gracias a la fe puesta en El. No hay cielo ni hay infierno, pero necesitabas la reconformación de tener un castigo mas allá de lo que hay para ver. O un premio, y así nacen las limitantes cielo e infierno. Ahora, el estado mental que llamamos meditación y la energía llamada fe realmente mueve montañas. La fe es una energía incontrolable, pero bastante fácil de limitar. La idea de Dios, al ser más grande que nosotros, le dá cierto tono de profundidad, sin embargo se limita. Y saben qué es lo que la limita...
El protocolo con que la estemos aprovechando. Hace años que creamos variedades de protocolos o serie de pasos para enfocar nuestra fe llamados religión. No hay religiones buenas o malas, solo protocolos efectivos y menos efectivos. La religión mas acertada seria aquella que pusiera menos mitos, menos límites.

Al comprender que la idea llamada Dios vá a actuar conforme a nuestra fe (que realmente seria limitaciones), entenderemos que no hay límites para el hombre, y pueden creer que se irán al cielo o al infierno, por que tanto se ha creído en esos parámetros que la fe unida o no unida existe, y esa fuerza ha desatado un destino diferente para cada uno de los creyentes.

Ahora, deben entender deben que Dios no es tres sino dos, la idea de Dios es una con la deidad que lo creó, el hombre...

El descubrimiento es reciente. Es nuevo o neo, y la consagración son dos, un par, un dúo. Su título: neoduo.
No destruyan su idea de Dios, solo limítenla. Si se enfoca bien, ese parámetro llamado Biblia, se pueden expandir bastante los confines.

Espero que entiendan que hay cosas que el hombre no puede hacer por limitaciones físicas que redundan en psicológicas. Ahora, al no poder hacerlas, el hombre creo a un ser mas poderoso que él para poder hacer todas aquellas cosas que rompían con las propias auto limitaciones. Dígase gravedad, velocidad, tiempo, espacio… También son parámetros regulados por leyes físicas. Ecuaciones aparentemente perfectas. Si el hombre se desengaña, si logra descorrer el velo que a final de cuentas es el objetivo de toda religión. Para empeza,r una persona de este tipo tiene por ende que tener ya una capacidad de raciocinio muy elevada. Sin embargo, surge otro problema. La capacidad para soportar la magnificencia de ese poder. La mayoría de los que lo logran no tienen desarrollada la capacidad y algunos mueren o quedan en diferentes estados de trance.

Por que hay que recordar que desde un inicio se creo a Dios para regular todo aquello que pecaba contra las ecuaciones de regulación terrenal auto impuestas.

Por lo tanto, aquí la conclusión no es tratar de entender que es Dios, sino el no limitar nuestra fe en esa idea. Pero para no limitarla, habría que olvidar que es una idea. Solo la fe les dará fuerza. Solo la fe les quitará el cansancio. Solo la fe los salvará del destino que ustedes se han propuesto a llevar hasta sus últimas condiciones.

Quizás se la mayor herejía desatada o el sometimiento o razón más profundo realizado. Sea lo que sea y para bien o para mal, nunca valdrá más del valor que le queramos poner. Y así será con el resto de las cosas.

El texto anterior se titula "neoduo", y si bien no fuera cierto, deja abiertas las puertas para muchas interrogaciones que, lejos de limitar la fe, la expanden, la fortalecen o la erradican.
La decisión es tuya.
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"...YO SOY NOSOTROS...EL Y YO...YO SOY NEODUO..."

[Sergio Ceceña]

Hola!

Bien, empecemos entonces por definir si hay Dios o no hay Dios, independientemente de la concepción que las diferentes religiones le den, y sin presumir,por ahora, que no solo existe, sino que le conocemos, pues se ha hecho carne y ha bajado a nosotros.

Suponiendo (Solo suponiendo) que a Dios nadie le conozca, que nunca se haya hecho carne ¿Eso hace a Dios una creación necesaria del Hombre?

Al parecer no, pues las formas existen mucho tiempo antes de que el Hombre existiera, y mas, de que el Hombre razonara y aumentara su nivel intelectual.

Si bien se defiende la fe, como una fuerza mental y energética, eso está lejos de ser comprobado, recordemos que la psicología es una ciencia abstracta, pues la mente, es inexistente a simple vista, ya han existido corrientes, como el conductismo, que han negado la existencia de esta.

Ahora, si el hombre fuera un ser, meramente fisiológico, los logros alcanzados por la humanidad no existirían, ues la producción de endomorfinas en el cuerpo, es tan "rural" como la es en los animales ¿Se ha podido comprobar que una vaca sienta amor u odio? Según los estudios de comportamiento animal, esos sentimientos no existen en ellos, pues son solo reacciones innatas de subsistencia y conservación de la especie.

El placer, sin embargo, no es un sentido "mental", sino una acción directa al sistema nervioso central, ergo, no se pueden defender "teorías" o "hipótesis" de una evolución ligera en algunos miembros del reino animalia como el delfín o algunos primates.

Cuando el texto NEODUO menciona que Dios no existe desde siempre, sino el hombre, cae en una afirmación tonta, ingenua y sin fundamentos, y me atrevo a decri, que trata el termino "siempre" directamente proporcional a la existencia de este, lo que recae en una falacia de absurdo.

El hombre no podría tomar forma, tiempo y aparecer, pues sería una contradicción natural a las propias leyes del ídolo ciencia (Cuando la ciencia intenta ocupar el lugar de Dios) pues si toma forma, quiere decir que no puede aparecer, sino formarse, ningún científico habla de apariciones, sino a nivel comunicativo, pero para un tratado, es imposible hablar de apariciones, pues la misma ciencia rechaza el termino "Aparecer" pues todo es causa y efecto.

Para hacer una afirmación contundente, en un texto que trata de tomar caracteristicas de serio, se tendría que sostener la aseveración "Dios existe gracias a la fe, y no hay Cielo e Infierno". Lo cual se convierte en filosófica y científicamente imposible, pues no hay manera de hacerlo, por los que los lectores, lo tomarán a criterio personal, lo cual es contrapruducente, pues un texto que copia partes de rigor científico, no debe dejar a las personas con una crítica personal, sino que te debe mostrar la verdad (x+y=xy). Por lo tanto, el texto por si mismo, se vuelve ridículo, pues no habla como texto científico, ni lo hace como filosófico, sino como una herramienta falácica, lo que dificulta el diálogo interactivo.

La fe no puede compararse a un nivel mental, y si es así, primero se tendría que demostrar la existencia de la mente, de la misma manera que trata de negar la existencia de un Dios prexistente antes del Hombre, pues repito, la idea de una mente, es tema de discusión en los ambientes científicos.

La religión, no es cuestión de protocolos, pues en todas las religiones, se han dado revelaciones, falsas y verdaderas, o fenómenos que podrían pasar por revelación confundiendo al creyento, por tanto, si habásemos de protocolos, tendríamos que meter al mismo saco entonces a la ciencia pura (Física, química, biología, matemáticas, etc) y a la ciencia abstracta (Filosofía, psicología, metafísica, etc) lo que volvería al hombre un ser protocolario, volviendo entonces al protocolo una acción innata y fisiológica del ser, y eso, es imposible.

Si el Hombre creó a Dios ¿Quién creo al Hombre? Estamos jugando una serie de situaciones hipotéticas imposibles de justificar mediante las vías y los canales filosóficos, y menos aun de los científicos, pues como mencioné arriba, el hombre, no puede existir desde siempre.

La religión que mas satisfacción nos puede dar, esto es, la mas acertada, no es la que tiene menos "mitos", sino la que mas verdades nos puede mostrar. Sería cosa de participar, por ejemplo, en el ejercicio de Doqaz en el foro de Diálogo interreligiosos.

Luego continuamos

Saludos
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Rosa M Ibáñez]

Perdon.... pero yo lo que concluyo es que nuestro amigo psicologo esta loco...

[Sergio Ceceña]

[Darktobe]

[Rosa M Ibáñez]

Pues Nieche no es muy buena referencia... el pobre termino loco!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Darktobe]

[Rosa M Ibáñez]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Por cierto yo tengo a una amiga que es monja, y estudió psicología. la verdad que depende mucho tambien hacia qué filosofías (materialistas y absurdas) está inclinado nuestro amigo NEODUO, je!

bendiciones
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[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Por cierto, la situación de nuestro queridísimo compañero NEODUO, es como cuando las apariciones en Fátima de Nuestra Señora... pues había muchos psicólogos ateos y escépticos (incluso en las apariciones en Lourdes a nuestra santa Bernardita Sobirous).... ¡¡¡pero hasta se les volteó la cara de asombro cuando vieron que las apariciones si eran reales que hasta se convirtieron!!!...... jejeejej las filosofías materiaistas y modernas, por muy profundas y serias que parezcan, no pueden contra Dios.

Bendiciones
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[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Porque o una de dos, o es ateo o es alguien que anda metido en alguna filosofía (parecida a la de la New age o Cientología)
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[Sergio Ceceña]

[Graciela Gonzalez]

[Rosa M Ibáñez]

Graciela,

eso que dijo ese hombre no tiene ni pies ni cabeza, ni logica ni ciencia. Solo hace falta remitirse a las cieencias de paleontologia y a la de arqueologica.... a ellas te remito.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo