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¿ EL ALMA MUERE ?

 
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HugoreiElRegreso
Veterano


Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:50 pm    Asunto: ¿ EL ALMA MUERE ?
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

La mayoria de las religiones enseñan que el alma o espiritu es una parte invisible del ser humano que sobrevive al cuerpo , Jesus enseño que los muertos seran resucitados , algo que resultaría innecesario si el hombre tubiera un alma inmortal, entonces la pregunta es

¿ el alma muere y despues es resucitada ?
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HugoreiElRegreso
Veterano


Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:56 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

sin embargo

" Los vivos tienen concuiencia de que moriran, pero en cuanto a los muertos , ellos no tienen conciencia de nada en absoluto " eso es lo que se dice .

" El alma que peca ella misma morira" (Ezequiel 18:4)
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Simple
Asiduo


Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 224

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:01 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

La muerte del espíritu a la que se refiere es la ausencia de Dios,lo cual es la "verdadera muerte",por eso también se habla de los muertos en vida,que son las personas que viven sin Dios.
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ultravioleta
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:02 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Hugorei

la cita biblica completa de Ezequiel es:

..Porque todas las cosas me pertenecen, tanto la vida del hijo como la del padre, y el que peca, ése morirá..." Ezequiel 18,4
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:06 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos, cierto, ésto esto que ha puesto Hugorei, está en la página oficial de Watchtower Society (TDJ)
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maria elena cruz
Asiduo


Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 223

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:10 pm    Asunto: Re: ¿ EL ALMA MUERE ?
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
La mayoria de las religiones enseñan que el alma o espiritu es una parte invisible del ser humano que sobrevive al cuerpo , Jesus enseño que los muertos seran resucitados , algo que resultaría innecesario si el hombre tubiera un alma inmortal, entonces la pregunta es

¿ el alma muere y despues es resucitada ?


Como dice el credo "espero la resurrección de los muertos ...", esto quiere decir, según lo que entiendo, que lo que muere es el cuerpo, la carne, la materia, y el alma hasta que sea esa resurrección está siendo custodiada ¿por quién?, por los angeles de Dios pienso yo.

Pero por la fé sabemos que el alma es inmortal, y que Jesús nos ha prometido la vida eterna siempre que cumplamos la voluntad de Dios.
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ultravioleta
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:18 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Cita:
El salario que el pecado paga es muerte”. “Los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto.” “El alma que peca... ella misma morirá


Hugorei

Arrow Watchtower mezcla e interpreta libremente, 3 citas Biblicas... no es solamente la de Ezequiel como has escrito:

El salario que el pecado paga es muerte Romanos 6,23

Mi Biblia dice: "El pecado paga un salario y es la muerte" Romanos 6,23

--------

Los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto Eclesiastés 9,5

Mi Biblia dice: "Los vivos saben que morirán; los muertos nada saben. No tienen nada que esperar, son solo un recuerdo olvidado. Pudieron Amar, odiar, tener ambiciones y nunca jamás tomarán parte en todo lo que se hace bajo el sol..." Eclesiastés 9,5

(ésta cita estaría bien que la leyeran los católicos que creen en la reencarnación...) Cool

-------------

El alma que peca... ella misma morirá Ezequiel 18,2

Mi Biblia dice: "Porque todas las cosas me pertenecen, tanto la vida del hijo como la del padre, y el que peca, ése morirá..." Ezequiel 18,4
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:19 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
Stephanos, cierto, ésto esto que ha puesto Hugorei, está en la página oficial de Watchtower Society (TDJ)


Hermana Ultra, lo que pasa es que Hugo esta muy influenciado por amistades testigos de jehova, increìble que alguien que predica que "todas las religiones salvan", tenga simpatìa por una secta que dice que todos los que no somos testigos de jehova, seremos DESTRUIDOS en el Armagedon.

Cita:
Como dice el credo "espero la resurrección de los muertos ...", esto quiere decir, según lo que entiendo, que lo que muere es el cuerpo, la carne, la materia, y el alma hasta que sea esa resurrección está siendo custodiada ¿por quién?, por los angeles de Dios pienso yo.


Solo hay que recordar que en la Resurreciòn de los muertos, tendremos tambièn cuerpos espirituales


Si Stephanos, como confunden y atolondran a muchos católicos éstos señores TJ
saludos!!
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maria elena cruz
Asiduo


Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 223

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:35 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos escribió:


El alma es imortal, la resurrecciòn del Dia del Juicio serà la de la carne.


Stephanos escribió:

Solo hay que recordar que en la Resurreciòn de los muertos, tendremos tambièn cuerpos espirituales.


A ver explicanos Stephanos, por que, no estarás confundiendo un poquitín estas dos afirmaciones?

Yo creo que después de esta vida tendremos cuerpos espirituales por que se nos enseña que allá no habrá distinción de generos.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:39 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
Stephanos, cierto, ésto esto que ha puesto Hugorei, está en la página oficial de Watchtower Society (TDJ)


Hermana Ultra, lo que pasa es que Hugo esta muy influenciado por amistades testigos de jehova, increìble que alguien que predica que "todas las religiones salvan", tenga simpatìa por una secta que dice que todos los que no somos testigos de jehova, seremos DESTRUIDOS en el Armagedon.

Cita:
Como dice el credo "espero la resurrección de los muertos ...", esto quiere decir, según lo que entiendo, que lo que muere es el cuerpo, la carne, la materia, y el alma hasta que sea esa resurrección está siendo custodiada ¿por quién?, por los angeles de Dios pienso yo.


Solo hay que recordar que en la Resurreciòn de los muertos, tendremos tambièn cuerpos espirituales


jejeje que es eso de cuerpos espirituales eso es algo nuevo jajajajajaja

La muerte del hombre es la separacion del alma del cuerpo, eso es lo que se le llama muerte. El cuerpo se corrompe. Pero el alma no puede ya que no es corporal.
El hombre queda en un estado incompleto porque el hombre solo esta completo con su parte material tambien.
Al final resucitaremos con un cuerpo MATERIAL claro.
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:41 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Arrow sobre el tema inicial:


Cada alma es creada directamente por Dios

Dios interviene directamente en el momento de la concepción de cada ser humano creando un alma inmortal (cf. Pío XII, Enc. Humani generis, 1950: DS 3896; Pablo VI, SPF Cool. El alma, por lo tanto, no es «producida» por los padres.
Es inmortal (cf. Cc. De Letrán V, año 1513: DS 1440): no perece cuando se separa del cuerpo en la muerte y esta destinada a unirse de nuevo con el cuerpo en la resurrección final (cf Cat.I.C. 366 ).
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:42 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Idea http://www.corazones.org/diccionario/alma.htm
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carlos_dlg
Asiduo


Registrado: 01 Ago 2006
Mensajes: 363
Ubicación: Guatemala

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:45 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

maria elena cruz escribió:
Como dice el credo "espero la resurrección de los muertos ...", esto quiere decir, según lo que entiendo, que lo que muere es el cuerpo, la carne, la materia, y el alma hasta que sea esa resurrección está siendo custodiada ¿por quién?, por los angeles de Dios pienso yo.

No es que el alma esté "siendo custodiada" mientras llega el día del juicio final.

La Iglesia Católica cree que al momento de morir todos tenemos un juicio particular, y según como haya sido nuestra vida o el estado de gracia en el que nos encontremos, podremos ir inmediatamente a la presencia del Señor, al purgatorio si es que necesitamos purificar algo antes de poder entrar al cielo, o a la condenación eterna. Posteriormente vendrá el juicio final, y la resurección.
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CARLOS DE LEON
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:51 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
jejeje que es eso de cuerpos espirituales eso es algo nuevo jajajajajaja


Si no has leìdo la Biblia si JAJAJAAJAJAJAJAJA

JAJAJAJAJAJA

Lo mismo pasa con la resurrección de los muertos: se siembran cuerpos corruptibles y resucitarán incorruptibles; se siembran cuerpos humillados y resucitarán gloriosos; se siembran cuerpos débiles y resucitarán llenos de fuerza; se siembran cuerpos puramente naturales y resucitarán cuerpos espirituales. Porque hay un cuerpo puramente natural y hay también un cuerpo espiritual.

1 Corintios 15:42-44


JAJAJAJAJAJA


JEJEJEEJE es que me olvidaba que hay que explicartelo todo despacito. Aqui hablamos de cuerpo y alma.
cuerpo materia
alma espiritu
¿el primer paso lo entiendes no?
En la carta se refiere a la debilidad humana a la tendencia carnal a la inclinacion al pecado
¿el segundo paso lo entiendes?
El hombre resucitado ya tiene un cuerpo incorruptible ya no hay muerte. Y los que se salvan tendran un cuerpo ademas con otras caracteristicas pero MATERIAL
jejeje ¿lo vas captando?
Los que no se salvan tendran tambien un cuerpo MATERIAL pero no muy espiritual
AHORA LO ENTIENDES. o tengo que esforzarme un poco mas?
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carlos_dlg
Asiduo


Registrado: 01 Ago 2006
Mensajes: 363
Ubicación: Guatemala

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:58 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

migueluk escribió:
En la carta se refiere a la debilidad humana a la tendencia carnal a la inclinacion al pecado
¿el segundo paso lo entiendes?
El hombre resucitado ya tiene un cuerpo incorruptible ya no hay muerte. Y los que se salvan tendran un cuerpo ademas con otras caracteristicas pero MATERIAL
jejeje ¿lo vas captando?
Los que no se salvan tendran tambien un cuerpo MATERIAL pero no muy espiritual

De donde sacas esa interpretación ?
_________________
CARLOS DE LEON
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:05 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

carlos_dlg escribió:
migueluk escribió:
En la carta se refiere a la debilidad humana a la tendencia carnal a la inclinacion al pecado
¿el segundo paso lo entiendes?
El hombre resucitado ya tiene un cuerpo incorruptible ya no hay muerte. Y los que se salvan tendran un cuerpo ademas con otras caracteristicas pero MATERIAL
jejeje ¿lo vas captando?
Los que no se salvan tendran tambien un cuerpo MATERIAL pero no muy espiritual

De donde sacas esa interpretación ?

Que interpretacion. No hace sacar muchas cosas.
Puedes leer si quieres leer si quieres el magisterio sobre la resureccion.
Cuerpo espiritual es que el hombre estara inclinado naturalmente al espiritu, al igual que tambien habla san Pablo del hombre carnal.
Esto es una forma de hablar porque no hay ni hombre espiritual ni carnal, es una sola cosa el hombre no es una dualidad, simplemente dice el apostol a que mira a las cosas de la carne relacionadas con la concupiscencia y el pecado o a las cosas del espiritu relacionadas con Dios.
No se puede entender esto en sentido ontologico o como una definicion del hombre.
El hombre como ser es UNA cosa que tiene cuerpo y alma. El cuerpo es materia y el alma espiritu. Ademas San Pablo habla de los que resucitan como justos, tambien habra resureccion de los que no se salven. Lo que si tendremos es un cuerpo glorioso, que seguira siendo material por supuesto.
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ignaciomancilla
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Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:14 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos escribió:


El alma es imortal, la resurrecciòn del Dia del Juicio serà la de la carne.


migueluk escribió:

Y los que se salvan tendran un cuerpo ademas con otras caracteristicas pero MATERIAL


perdón hermanos Stephanos y migueluk

les pido de favor si me podrian citar en donde puedo encontrar el texto en donde diga que después de la resurrección vamos a tener cuerpo de carne y hueso o MATERIAL como ustedes lo acaban de escribir...

y mi opinión del tema es que el alma o espiritu forma parte del ser humano asi como el cuerpo o la carne y la mente, y los tres son mortales, pero con el llamado de Dios a ser sus hijos, a ser perfectos y a cumplir su voluntad, el alma o el espiritu puede llegar a ser inmortal si por voluntad propia del ser humano decidimos ser hijos de Dios, ser perfectos y cumplir su voluntad y para eso es que estamos aqui, y despues del trance de la muerte seremos juzgados para de esa manera determinar la inmortalidad o no de nuestra alma o espiritu.

saludos.
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:22 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

ignaciomancilla escribió:
Despues del trance de la muerte seremos juzgados para de esa manera determinar la inmortalidad o no de nuestra alma o espiritu.


Si esto fuera cierto, no existiría el infierno, porque no sobreviviría el alma de los que rechazaron a Dios. Pero sabemos por fe que existe.

Que Dios te bendiga
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ignaciomancilla
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Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:32 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

pepe82 escribió:
ignaciomancilla escribió:
Despues del trance de la muerte seremos juzgados para de esa manera determinar la inmortalidad o no de nuestra alma o espiritu.


Si esto fuera cierto, no existiría el infierno, porque no sobreviviría el alma de los que rechazaron a Dios. Pero sabemos por fe que existe.

Que Dios te bendiga


ok, hermano pepe82, tienes razón en la parte del infierno.

saludos.
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migueluk
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:35 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Ignacio tu pregunta tiene dos partes una que es de puro orden ontologico o metafisico y otra doctrinal.
La muerte es la desaparicion de la unidad en algo que forma un ente o un ser.
En los seres propiamente materiales al romperse esa unidad desaparece el ser.
El hombre es una unidad de alma y cuerpo.
El principio que sustenta la unidad del cuerpo humano es el alma.
Al separarse el alma del cuerpo ese cuerpo deja de corrompe que es lo que pasa con cualquier cuerpo que no tiene principio que lo unifique.
El alma es algo que no se puede disgregar, solo podria desaparecer por un acto aniquilador de Dios contrario al acto creador, los espiritus son inmortales, los angeles o la parte espiritual del hombre. no se corrompen, no se disgregan, no envejecen ni desaparecen.
La situacion del hombre sin cuerpo es una situacion, excepcional, ya que no es un hombre completo.
cuando recitamos el credo decimos "creo en la resureccion de la carne y en la vida del mundo futuro" en el credo de los apostoles por ejemplo.

La resureccion es un dogma central en el cristianismo, y es eso la resureccion del cuerpo, la union de nuevo del cuerpo y el alma.
Es lo que pasa cuando Jesus resucita, resucita con su cuerpo a los tres dias y ya un cuerpo glorificado.
Yo no se que mas quieres pero es que es un tema que puede abarcar suficientes documentos para llenar una biblioteca.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2H.HTM aqui puedes consultar todo un capitulo del catecismo sobre la resureccion de la carne

aqui te habla del hombre y de que es cuerpo y alma
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P1B.HTM
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ignaciomancilla
Veterano


Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:39 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

pepe82 escribió:
ignaciomancilla escribió:
Despues del trance de la muerte seremos juzgados para de esa manera determinar la inmortalidad o no de nuestra alma o espiritu.


Si esto fuera cierto, no existiría el infierno, porque no sobreviviría el alma de los que rechazaron a Dios. Pero sabemos por fe que existe.

Que Dios te bendiga


y lo que pasa es que las palabras con las que se nos describe el infierno...
bueno por ahora mejor asi lo dejamos, el caso es que se privara del gozo eterno de la presencia de nuestro padre.

saludos.
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ignaciomancilla
Veterano


Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:55 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

migueluk escribió:
Ignacio tu pregunta tiene dos partes una que es de puro orden ontologico o metafisico y otra doctrinal.
La muerte es la desaparicion de la unidad en algo que forma un ente o un ser.
En los seres propiamente materiales al romperse esa unidad desaparece el ser.
El hombre es una unidad de alma y cuerpo.
El principio que sustenta la unidad del cuerpo humano es el alma.
Al separarse el alma del cuerpo ese cuerpo deja de corrompe que es lo que pasa con cualquier cuerpo que no tiene principio que lo unifique.
El alma es algo que no se puede disgregar, solo podria desaparecer por un acto aniquilador de Dios contrario al acto creador, los espiritus son inmortales, los angeles o la parte espiritual del hombre. no se corrompen, no se disgregan, no envejecen ni desaparecen.
La situacion del hombre sin cuerpo es una situacion, excepcional, ya que no es un hombre completo.
cuando recitamos el credo decimos "creo en la resureccion de la carne y en la vida del mundo futuro" en el credo de los apostoles por ejemplo.

La resureccion es un dogma central en el cristianismo, y es eso la resureccion del cuerpo, la union de nuevo del cuerpo y el alma.
Es lo que pasa cuando Jesus resucita, resucita con su cuerpo a los tres dias y ya un cuerpo glorificado.
Yo no se que mas quieres pero es que es un tema que puede abarcar suficientes documentos para llenar una biblioteca.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2H.HTM aqui puedes consultar todo un capitulo del catecismo sobre la resureccion de la carne

aqui te habla del hombre y de que es cuerpo y alma
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P1B.HTM


gracias migueluk por los links, ya lei el primero que me pones.
yo tenia una idea no tan tajante y si asi nos lo marca el catesismo asi lo enseñaremos, de todas maneras pienso que si estamos equivocados o en lo correcto en esta forma de concebir la resurreción, nuestro señor nos dara gloria o nos perdonará, claro que despues de ir al purgatorio.

saludos.
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:59 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

ignaciomancilla escribió:

y lo que pasa es que las palabras con las que se nos describe el infierno...
bueno por ahora mejor asi lo dejamos, el caso es que se privara del gozo eterno de la presencia de nuestro padre.


A esto se le llama a veces "muerte segunda". Pero no es el dejar de existir, sino lo que tú dijiste; para siempre privados de la presencia de Dios. Eso es lo peor.

Igual y se podría abrir otro tema para hablar del infierno...
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HugoreiElRegreso
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Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 1:14 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
sin embargo

" Los vivos tienen concuiencia de que moriran, pero en cuanto a los muertos , ellos no tienen conciencia de nada en absoluto " eso es lo que se dice .

" El alma que peca ella misma morira" (Ezequiel 18:4)


Deja de hacerle caso a las tonteràis que predican los Testigos de Jehova.

Todo eso no cuenta, porque es antes de la Encarnaciòn de Cristo, cuando los Justos iban al Seno de Abraham y los injustos iban al Infierno


TESTIGOS DE JEHOVA ???? y de donde te agarras para decir que esto es de los testigos de Jehova ??? no entiendo
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HugoreiElRegreso
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Registrado: 27 Jun 2006
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Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 1:16 pm    Asunto:
Tema: ¿ EL ALMA MUERE ?
Responder citando

migueluk escribió:
Ignacio tu pregunta tiene dos partes una que es de puro orden ontologico o metafisico y otra doctrinal.
La muerte es la desaparicion de la unidad en algo que forma un ente o un ser.
En los seres propiamente materiales al romperse esa unidad desaparece el ser.
El hombre es una unidad de alma y cuerpo.
El principio que sustenta la unidad del cuerpo humano es el alma.
Al separarse el alma del cuerpo ese cuerpo deja de corrompe que es lo que pasa con cualquier cuerpo que no tiene principio que lo unifique.
El alma es algo que no se puede disgregar, solo podria desaparecer por un acto aniquilador de Dios contrario al acto creador, los espiritus son inmortales, los angeles o la parte espiritual del hombre. no se corrompen, no se disgregan, no envejecen ni desaparecen.
La situacion del hombre sin cuerpo es una situacion, excepcional, ya que no es un hombre completo.
cuando recitamos el credo decimos "creo en la resureccion de la carne y en la vida del mundo futuro" en el credo de los apostoles por ejemplo.

La resureccion es un dogma central en el cristianismo, y es eso la resureccion del cuerpo, la union de nuevo del cuerpo y el alma.
Es lo que pasa cuando Jesus resucita, resucita con su cuerpo a los tres dias y ya un cuerpo glorificado.
Yo no se que mas quieres pero es que es un tema que puede abarcar suficientes documentos para llenar una biblioteca.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2H.HTM aqui puedes consultar todo un capitulo del catecismo sobre la resureccion de la carne

aqui te habla del hombre y de que es cuerpo y alma
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EXCELENTE EL CONCEPTO Y ESTOY DE ACUERDO
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