Carismaticos?

[Arcangel VII]

Diganme, que opinan de la Iglesia carismatica.

Para mi es un simple manejo de sentimientos instantaneos que no busca una vida espiritual trascendental.

Eventos masivos?.. para que?.. que bien le ha hecho a la Iglesia?.. que bien te ha hecho a ti mismo?
_________________

[garibaycamarena]

hasta donde yo he visto el movimiento carismático se presta para que gente sin escrúpulos simule extasisi más preparados y falsos que un billete de 30 pesos. Una vez acudí a un evento de estas personas y me salí a la mitad, tras ver que se trataba de un patetico engaño.
además me he encontrado con carismaticos que dizque hablan en lenguas, pero parecian muy soberbios y actuaban más como estrellas de circo que como buenos católicos

aclaro que estas han sido mis experiencias, pero eso no signfica que todos los carismaticos sean iguales
_________________

http://sinmediastintas.tripod.com

[David Quiroa]

En lo personal, yo lamento que se le permita a los carismáticos presentarse a sí mismos como católicos, porque no lo parecen.

Desde mi punto de vista, le faltan mucho el respeto a la solemnidad de la Misa y a la autoridad del sacerdote.

Para mí, el problema es que sus rituales no son de origen católico, sino protestante y por eso se prestan mucho a la confusión y al abuso.

De mi parte, no me simpatizan. Acepto su existencia por obediencia a la Iglesia, pero no siendo obligación participar de sus "carismas" y habiendo alternativa válida, prefiero mantenerme en la tradición.


Y para que no crean que es algo personal, tampoco soy muy amigo del Opus Dei ni de las Misioneras de la Caridad. Si estuviera obligado a pertenecer a una orden, quisiera ser de la orden de San Benito, para que tengan una referencia. Pero al final de todo, estoy obligado a la obediencia y si el Obispo me mandara a brincar y levantar la mano en un "evento masivo", trataría de brincar más alto que todos los demás. Amén.

[Simple]

Hola chicos,voy a daros mi humilde opinión.
Los carismáticos son parte de la Iglesia;yo he estado en varios retiros carismáticos y he visto diferentes formas de actuar y he recibido una gran gracia de parte de Dios que me ha ayudado mucho a experimentar su misericordia y a confiar.He superado una grave crisis gracias a una sanación del corazón.
Mi tendencia es hacia las formas de culto más tradicionales,pero no puedo negar lo que he recibido.
No he visto a nadie fingir,pero si vi alguna persona exaltada,que en todas partes las hay,pero en un grupo así lo tiene más fácil para llamar la atención.
Tengo amigos carismáticos y son personas de lo más normales.Eso si,he notado mucha falta de formación entre ellos,debido a la falta de sacerdotes para que los formen y hay mucha variedad de grupos dependiendo de quien los guie.
Lo que no me gusta es que si por ejemplo entras en una página como la española(de renovación),no ves ningún signo propiamente católico,como la cruz,la Virgen Maria,a Jesucristo ESTO NO LO ENTIENDO;solo está el Espíritu Santo,que me parece muy bien,pero ¿solo?

[pato7880]

[Igneo]

Estimad@s trod@s:

Un gran tema este, sobre todo llevado en serio y a fondo.........
tanto así que en mi opinión bien podría dar para un solo foro con "n" cantidad de secciones, por ejemplo:

Carismas y su uso en la comunidad y su construcción.
Perdida de los Carismas.
Mitos, realidades y consideraciones en torno al Don de Lenguas.
Los Carismas menos frecuentes.
La Renovación como motivo de escandalo y rechazo en la IC.
La Renovación Carismatica como signo ecumenico.
El orden y la disciplina en las asambleas Vs. no matar las manifestaciones del Espiritu.
La Renovación Carismatica como signo de nuestros tiempos,

Etc, Etc, Etc,......

Por ahora lo que quiero decir, sin embargo y más en concreto es que, En alguna epoca de mi vida pertenecí a la Renovación Carismatica Catolica en el Espiritu Santo (poco más de 4 añosde permanencia). El don de lenguas siempre fue un misterio incomprensible para mi (en mi grupo de crecimiento parecia que todos querían que recibiera este don [o pensaban que yo tenía que recibirlo forzozamente] cosa que nunca ocurrio y se extrañaban mucho de ello) en cambio recibí otros carismas menos llamativos y evidentes..... algunos de ellos los dirigentes "descubrieron" que los poseía hasta meses despues de la misa de mi efusión en el Esp. Snto.

Para mi este movimiento (que ya tiene más de cuarenta años de haber iniciado en la IC) es uno más de las manifestacones multiples de carismas con que Dios y su Espiritu han regalado a la Iglesia (así como hay "n" cantidad de ordenes y congregaciones de religiosos y "n+1" de religiosas).

Admito, acepto y condeno que se dan abusos dentro del movimiento, algunos de ellos ya aqui señalados, entiendo que por la misma naturaleza de este movimiento el control de tales excesos es complicado (esto da mucho para escribir....... a ver si luego) pero igualmente cierto lo que se ha señalado de que es una gran y valiosa puerta, para muchos, de regreso a casa, y que los que fingen y exageran ( porque SÍ los hay) tienden a irse y los que perseveran llegan aser buenos católicos y hasta "normales" La razón de mi salida fue circunstancial.
Entiendo cuanta duda, antipatía y hasta aversión se ha expresado, espero tener tiempo de ir desmenuzando poco a poco algunas de ellas, y sino soy yo...... estoy seguro que llegarán otro a comentarlo con mayor claridad y caridad.

Saludos en Xto
_________________
He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[pepe82]

Pues yo no se, pero les voy a decir una cosa... Si no hubiera conocido la renovación carismática, yo no estaría aquí... Ahí fue donde conocí al Señor en serio... Y no por los dones extraordinarios o lo que más se nota, sino por cómo se vive la fe... Ahí vi que Dios es mucho más cercano de lo que creía, ahí volvió a tomar sentido mi vida, ahí fue mi conversión...

Aún no se si el Señor me ha llamado definitivamente a una espiritualidad carismática, por ahora estoy viendo que quizás no, pero fué una etapa importantísima de mi vida, pues fué donde me torné a El en serio, no por encimita.

Respeto y admiro mucho la RCC. Conozco personas MUY buenas que pertenecen a ella.

Que Dios los bendiga

[Marduck]

Les invito a todos a visitar el foro de "miembros de la Renovacion carismatica catolica" que esta mas abajo que este
Mañana les dire mi punto de vista como miembro de la RCC ahora no dispongo de tiempo, pero les sugiere visten esos foros

Nota de moderación:

Por favor reduce el tamaño de la imágen que tienes en tu firma pues entorpece la navegación en el foro.
Gracias.

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos en Cristo:

La Renovación Carismática no es para todo católico, pero ha resultado una herramienta importante para el revivamiento de la fé dentro de la Iglesia Católica.

Hay que tener en cuenta que nos encontramos en un mundo que muchas veces perdemos la perspectiva de la situación de fé de los feligreses en nuestras Iglesias.

Este movimiento similar a otros de la Iglesia como el Opus Dei, Catecumenos. Cursillos de Cristiandad, etc. buscan desarrollar y fortalecer la fé de la persona con el fin de que vivan como cristianos y sientan el valor de la misa.

Quienes asisten a la Renovación Carismática? Los que están teniendo serios problemas de fé, estan sufriendo pruebas díficiles y buscan desesperadamente a Dios.

Es bueno porque permite recuperar la fé y fortalecerla, pero siento que para mantenerla a ese nivel hay que balancearla con las prácticas tradicionales. Su aspecto más importante es desarrollar las virtudes y dones del Espíritu Santo de forma consistente, cuestion que la Iglesia tradicional estaba dejando a un lado. De la misma forma se desarrolla la adoración al Santísimo Sacramento, en donde no se ve a un Jesús alejado.

Su problema es que puede llevar al fanatismo, ver revelaciones privadas por todos lados, y desviar la atención de la fé a lo sobrenatural.

En esta práctica se desarrollan dones, pero hay que tener cuidado con el orgullo y la sobervia, ya que no son para gloria de la persona, sino para Gloria de Dios. Siempre hay que tener humildad.
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Simón Alemán]

Estimado Guy Paul:

La Iglesia Católica entre sus maravillas esta que es por su nombre universal, y los ritos, inclusive la celebración de la misa no es Igual en todos lados. Hay que recordar que tenemos ritos latinos y orientales, influencia de culturas en cada continente, inclusive hace poco se aprobo otra vez la celebración de la misa tridentina.

De la misma forma que nos encontramos, sacerdotes diocesanos y religiosos, que pueden ser de cualquiera de las decenas de ordenes religiosas existentes. La Iglesia común actua de la misma forma, unos a través de movimientos religiosos buscando todos la pertenencia con la Iglesia. Aunque no comulguemos con algunos grupos, no significa que estan desacreditados. Cada uno puede adaptarse al camino que lo va a llevar a Jesús dentro de la Iglesia.

Hay grupos como los catecumenos, RCC, cursillos de cristiandad, Opus Dei, Siervos de Cristo, etc..., que no contradicen en nada lo establecido en la Palabra de Dios y en las normas eclesiasticas como el Catecismo de la Iglesia Católica o el Concilio Vaticano II.

La diferencia que existe con la Iglesia Tradicional, es que se busca un nivel superior de compromiso como persona. Unos lo hacen a través de obras, otros a través de oración, otros en adoración, etc...

El desestimar la espíritualidad basados en experiencias místicas, es peligroso, porque estariamos desestimando las experiencias de personas como el Padre Pío que desarrollo dones del Espíritu Santo, que se observan en religiosos y algunos laicos de la RCC. Muchos Santos desarrollaron estos dones.

No es justo atacar estos movimientos, cuando se fundamentar en abrir el corazón al Espíritu Santo, cosa que Jesús nos pedía.

Es cierto que hay excesos, y estos excesos son realizados por los fanaticos que se cierran dentro de todas las tendencias de la Iglesia, a que su propuesta es la única. En la RCC el principal exceso que se da es cuando personas se vuelven sobervias por los dones del Espíritu.

En lo personal, no me interesa desarrollar los dones externos, solo me interesa aumentar mi capacidad de amar.
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[pepe82]

[Marduck]

Bueno ante todo para el moderador que me sugeria reducir la foto (a pesar que esta en off-topic lo pongo aqui porque no se cual de todos es quien lo hizo para mandarle un MP) le digo que la foto la encontre asi en el sitio y si me enseña como podria reducirla lo hare, sino dado que ya llevo tiempo con la foto y ningun otro moderador se ha quejado del mismo, la seguire teniendo hasta encontrar otra mas pequeña pero que refleje lo mismo, como se mueve el Espíritu de Dios en los eventos de la RCC.

[David Quiroa]

[sandra castro]

[HugoreiElRegreso]

Yo fui a varias misas carismaticas , de ninguna manera vi ritos extraños , PARA NADA y lo recalco , he visto gente ALABAR A DIOS , cantar , con guitarras , bombos , panderetas, gestualmente, y adorar al santisimo con sumo respeto .

Yo no se que grupos carismaticos hay en otros paises , el de mi pais Argentina para nada va encontra de los canones de la iglesia catolica ,

Solamente sale de la tradicional misa y le ponen un poco mas de calor con otros instrumentos musicales mas aplausos , mas movimiento , y no me parece mal .

Aca hay que dejar en claro un par de cosas

Que el respeto no pasa por si se toca o no tal instrumento musical o que si en la iglesia vaya determinado coro, o como en la mia que hasta han invitado a un gaitero en la noche de navidad , aca se confunde ALEGRIA con respeto como si el respeto fuera algo tan solemne que pasa a ser algo triste , SEÑORES CRISTO ES ALEGRIA , CRISTO ES VIDA , CRISTO ES RESURECCION DE LA MUERTE .

Alabar a DIOS con cantos , con instrumentos musicales NO TIENE NADA DE MALO .

Y volviendo al tema la misa carismatica a mi me gusto quizas me impresione la primera vez que fui por que me hacia acordar a los evangelicos por la manera de aplaudir y esas cosas pero como ya lo he dicho SI NO APLAUDIMOS A DIOS A QUIEN VAMOS APLAUDIR ??????????

[Marduck]

Estimado david, al parecer andas un poco mal informado, en ningun momento la RCC dice que la salvación se consigue levantando la mano., pues lo que dice que la unica forma de salvarse es aceptando a Jesus como su Salvador. ¿de donde sacas que alguien diga que porque yo levanto las manos soy ya salvo? eso si esprotestante, pero ningun carismatico afirma que se salva al levantar las manos.

Por otro lado, ¿por que levantamos las manos?
Primero porque nuestra alabanza no solo es con palabras sino que buscamos la participacion de todo el cuerpo.
Segundo, cuando uno es niño y viene su papa o su mama el niño corre a el levantando los brazos para que lo cargue, de igual manera se levanta las manos para tomar esa actitud de pequeños ante la grandeza de Dios y como Hijos suyos que el nos tome y nos llene nuestras manos vacias.
david bailó delante del Arca y la gente se regocijaba, por ahi salió su esposa a criticarle y decirle "es una falta de respeto", pero david dijo que habia que alegrar se de esa Victoria, ¿que mayor victoria que tener al mismo Dios entre nosotros?
Moises oro levantando las manos para que los israelitas vencieran a los amalecitas.
Jesus levantaba las manos para orar a su Padre frente ala multitud (recuerdan el pasaje de Jesus y lazaro)
Podria seguir pero no dispongo de mucho tiempo.

Y eso sin contar con los cantos, los gritos destemplados, los bailes, las "sanaciones" amañadas...
A veces se cometen excesos es cierto, pero recuerda que el baile era una forma de alabar a Dios en el A.T., vemos que en el libro de los Hechos Pablo bailaba con los gentiles ¿y que hacia? ¿no decia que toda su vida era para alabar a Dios?
Por otro lado te sugiero discernimiento y no caer en el mismo error que los fariseos al decir que Jesus expulsaba los demonios por el poder de Beelzebuy, todo pecado se perdona menos el contra el espiritu.

Entre tanto circo la Eucaristía queda tan, pero tan escondida, que estoy seguro que si la eliminaran muy pocos se darían cuenta (de hecho, estoy seguro que mucha gente no asiste a esa parte "aburrida" de la "celebración").

te dire apartir de mi experiencia y se que es tambien de otros lados, si tu haces un sondeo entre las personas que asiten al Santisimo (adoracion contemplativa) existe un gran numero de carismaticos, si analizas quienes aisten a misa mas de una vez a la semana te encontraras que la mayoria son carismaticos, y que si preguntas a las personas al salir de misa quienes realmente creen o sienten que han recibido el cuerpod e Cristo, veras que xiste tambien un grupo considerado de carismaticos que si lo cree y sale reconfortado.

Ahora para mi hermana sandra:
ver a señoras arrodilladas frente a la imagen de Maria, que eso era idolatría eso me suena a lo que muchas veces nos dicen los hermanos separados, te dire lo mismo que nos dijeron en el Encuentro de servidores: a veces nuestra FE es BRUTA, y al ponernos de rodillas ante imagenes olvidamos por ejemplo la oracion diaria, la eucaristia y nos enfocamos tanto en la imagen y en la persona de los santos y maria.
Maria sola no tiene poder para nada, por eso se dice "llegara a Jesus por Maria". Muchas veces caemos en una fe DEVOCIONARIA y olvidamos que nosotros tenemos ESPIRITU no DEvocion como parte de nuestro ser, somos seres espirituales y debemos andar de acuerdo a las eseñanzas de la Biblia.

me dijo que le ruega a Dios para que su suegra conozca a Jesús y que asistiendo solo a misa no lo va a lograr yo la verdad casi me voy de espaldas
Yo recalco la palbra SOLO, mira en tu misma parroquia, cuanta gente solamente va a misa (y solo domingos) y NO CONOCE A JESUS. porque no vive como el lo pide, sigue emborrachandose, sigue viviendo una vuda libertina, no ora, no diezma, etc. La misa para aquellos TIBIOS esos catolicos que llevan su fe como un emblema o una medalla recibida en el bautismo pero que NUNCA LA LIMPIAN o buscan vivir como lo que son CATOLICOS, no es suficiente porque ellos ya van a misa y no cambian.
Uno puede SABER de Jesus y soilo conocer a un jesus Historico, pero al igual que Pablo siendo un judio practicante, conocedor de las escrituras, su maestro fue Gamaleiel, conocedor de un Dios, etc. a veces necesitamos que JESUS SE nos presente en el Camino para descubrir la VERDAD DE LA FE y no solamente quedarnos con cuestionamientos teoricos sino que hemso experiemntado y ahora hablamos , como los apostoloes, de lo que VEMOS Y HEMOS OIDO.

[HugoreiElRegreso]

Marduck

Coincifo contigo desde Argentina 100 %

[Simón Alemán]

Hay que recordar que la RCC no es una secta, cumple con todo lo que dicta la Iglesia, empezando por los sacramentos.

Todavía no conozco ningun religioso que le diga a los que asisten que deben dejar de confesarse o ir a la Iglesia. Inclusive se invita a la participación diaria en la Eucarístia.
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Arcangel VII]

Marduck.. cambia tu firma :s :S
_________________

[pakita]

pues ami no me llama la atencion. no es lo mio. si esta en la iglesia pues que bueno!!, creoq ue es personal, yo creo que es mucho teatro. pero esque no soy teatrera. cada quien

[Inés]

Personalmente no formo parte del movimiento porque sigo una espiritualidad diferente pero una vez por mes suelo ir a una misa de la Renovación en una iglesia de Buenos Aires. Siempre le digo al Señor que nadie como los de la Renovación para enseñar a alabar a Dios. Y en esas misas es donde he visto adorar al Santísimo y he recibido mucha gracia y sanación. Una vez por año concurren al Santuario de la Virgen de San Nicolás y no hay vez que vayamos que no vea el entusiamo que se produce entre las personas que están allí de casualidad. Ellos me enseñaron a acompañar la alabanza con el cuerpo. Se supone que todo nuestro ser tiene que alabar a Dios, no sólo nuestros labios.

Y estoy de acuerdo con Marduck, la RCC esta llamada a desaparecer, osea llegara un día que no exista Renovacion Carismática Católica porque la Iglesia estará renovada. Este tiempo de Misericordia terminará. Lo dice siempre la Virgen, estos tiempos terminarán y ya ella no se aparecerá más y el Espíritu Santo habrá renovado la faz de la tierra y los corazones de los cristianos.

Es mejor aprovechar este tiempo en aprender a alabar a Dios por Su Gracia derramada sobre nosotros que perderlo en juicios y críticas sobre los demás que a nada conducen ya que la Renovación Carismática Católica es un legítimo movimiento de la Iglesia.


Bendiciones. Inés
_________________
"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Reznor]

Yo nací en el seno de una familia católica, siempre fui a misa y acudía a los sacramentos, pero luego al llegar mi adolescencia algo cambió. Empecé a cuestionar todo, llegaron las tentaciones y me terminé alejando Dios, al punto de convertirme en ateo. Pase así alrededor de 6 duros años hasta que mi hermano me invitó a una asamblea carismática, empecé a asistir y fui a un retiro en el que fui sanado de un problema de acné severo (problema que yo sufría desde los 13 años) entre otras cosas. Mi vida completa cambió y actualmente estoy considerando dedicarme a la vida consagrada. Todo se lo debo a la comunidad católica carismática a la que asisto, sin esa comunidad lo más seguro es que ni siquiera estaría escribiendo esto.

[HugoreiElRegreso]

[David Quiroa]

Como ya dije antes, acepto la existencia de la RCC, sólo porque el Papa y los Obispos la aceptan, no por convicción personal.

Y me gustaría referirme a una pequeña cita, por si alguien tiene por allí guardada una Biblia (si no la dejó olvidada en el estadio)

Mateo 6, 5-6

[patricia dalli]

David te contesto con otro evangelio que hace referencia a el momento en que los grupos carismaticos inician a gritar como tu dices:
Lucas 19,37-40;
Jesus entra a Jerusalem:Al acercarse a la bajada del monte de los Olivos, la multitud de los disipulos comenzo a alabar a Dios a gritos, con gran alegria, por todos los milagros que habian visto. Decian Bendito el que viene como Rey en nombre del Señor, Paz en el cielo y gloria en lo alto de los cielos.Algunos fariseos que se encontraban entre la gente dijeron a Jesus Maestro reprende a tus disipulos, Pero el contesto, Yoles aseguro que si ellos se callan gritaran las piedras.
Aclarando yo no soy carismatica aspiro a serlo, y si en efecto se recurre cuando se busca curacion o sanacion, en ese encuentro pude hablar con Dios y gritarle suplicarle ante muchos de mis hermanos piedad y misericordia y sabes fui sanada, y Jamas vi algo inapropiado, que no te guste gritar o cantar o alzar las manos esta bien, para todos existe Dios,
pero que Arcngel diga que no esta bien no me pareceporque en la iglesia todos los movimientos que en ella existen son para evangelizar y mantenernos unidos no separarnos. ya que Jesucristo tambien nos amonesto respecto a eso, no debemos dividirnos
Las misas carismaticas como su nombre lo indica jamas se hace una sanacion sin antes no tener una misa convencional, y preparar el camino para la llegada de Jesus que es el que nos sana. en las pentecostes, exigen dinero y no hay ninguna preparacion para la llegada de Jesus es el pastor el que se apropia de el papel de sanador, hay que ver realmente las diferencias de los pentecostes y las Misas carismaticas que no son iguales.
_________________
Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[pakita]

[Rocío Hdez]

[Rocío Hdez]

[sandra castro]

Estos dime que te diretes parecen foro entre catolitos y protestantes
que tristeza verdad??