Darktobe - No bautizados

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

No te confundas, la lista de Dogmas dice

[garibaycamarena]

según me habían dicho se iban al limbo, pero como que ahora ya quieren decir que siempre no.

yo no que pase con esos niños, lo que si se es que lo que sea que les pase es voluntad de Dios y es lo mejor que les pudo haber pasado

citando a Santo Tomás Moro
Nada me pasa que Dios no quiera, y lo que Dios quiere que me pase, por muy malo que me parezca, es siempre lo mejor

saludos
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[ultravioleta]

Los bebés que mueren sin ser bautizados van al CIELO


El padre Cantalamessa aclara la cuestión del Limbo y el destino de los no bautizados
http://www.catholic-church.org/observador/archivo/2006/552.html#10

[Darktobe]

[Jaimevelbon]

[garibaycamarena]

[Darktobe]

Ok!

Quien no este bautizado y muera no se salva

Si alguien dice lo contrario es Anatema.

Ahora si ?
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[ultravioleta]

El Padre Raniero Cantalamessa OFMCap —predicador de la Casa Pontificia decía, en efecto: «Nadie, por lo demás, dice hoy que, por el sencillo hecho de no estar bautizado, uno será condenado e irá al infierno. Los niños fallecidos sin bautismo, así como las personas que han vivido, sin culpa suya, fuera de la Iglesia, pueden salvarse (estas últimas, se entiende, si viven según los dictados de su propia conciencia). Olvidemos la idea del limbo como el lugar sin alegría y sin tristeza en el que acabarían los niños no bautizados. La suerte de los niños no bautizados no es diferente a la de los Santos Inocentes que hemos celebrado justo después de Navidad. El motivo de ello es que Dios es amor y 'quiere que todos se salven', ¡y Cristo murió también por ellos!».

[Jaimevelbon]

[garibaycamarena]

[Darktobe]

El Padre Raniero Cantalamessa es Anatema?
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[Darktobe]

Y que paso con el Dogma?
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[garibaycamarena]

[Igneo]

Estimad@s todos:

Es claro que este tema, siendo otro distinto, se encuentra vinculado con el tema que recien acaba Jaime de cerrar sobre el dogma de la existencia del demonio.

Al respecto quisiera señalar en relación a nuestro hermano Darktobe que me parece que su real dificultad para creer ciertas verdades, de fondo no esta en el tema del demonio, del bautismo, etc, sino en que no encuentra la forma intelectual de reconciliar estas verdades, con otras verdades que le parecen contradictorios con la misericordia, bondad y grandeza de Dios, pero esa síntesis de fe, que para el caso se requiere mi estimado Darktobe, no se da con la razón (o no sólo con la razón) sino orando, orando, orando.

Un abrazo a tod@s.
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He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[Jaimevelbon]

[garibaycamarena]

entonces, ¿algun teologo que nos explique como se resuelve esta aparente contradicción entre concilios y enciclicas y demás? de entrada creo que un concilio tiene más valor que una enciclica, pero me reconozco incompetente en el tema, por loq eu me gustaría que alguien lo aclarara

saludos
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[Darktobe]

Ok Jaime Digame como se da la limpieza del Pecado Original , aparte del Bautizo.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[CarlosR26†]

[Jaimevelbon]

[garibaycamarena]

[Javi Becerra]

Paz y bien.

Este asunto es una extensión del debatido "extra ecclesia nulla salus", y los matices que han ido apareciendo son, como puede entenderse, similares.

Entre salvación y bautismo se han establecido históricamente relaciones muy estrechas:

- La instrucción de la Congregación para la Doctrina de la Fe Pastorales Activo afirma la necesidad del bautismo para la salvación.

- El Decreto sobre la justificación del Concilio de Trento, en el nº 4, que sostiene lo mismo.

- También en Trento, en el decreto sobre los Sacramentos, en los cánones sobre el Bautismo, en el nº 5, sostiene: “si alguno dijere que el bautismo es libre, es decir, no necesario para la salvación, sea anatema”.

- Lo mismo dice Benedicto XIV en la constitución Nuper ad Nos (D-H 2536).

- Y Pío XII, en carta al arzobispo de Boston dice que los efectos del sacramento son necesarios para la salvación (D-H 3869).

Esta rotundidad fue posteriormente EXPLICADA:

- “Los que todavía no han recibido el Evangelio también están ordenados al Pueblo de Dios de diversas maneras” (LG 16)

- El mismo documento sostiene que el designio de salvación comprende también a los musulmanes, esto bajo la condición de la ignorancia invencible y vida recta (íbidem).

- Sostiene asimismo que pueden salvarse los que no conocen a Cristo o no sean miembros de la Iglesia pero buscan a Dios con corazón sincero e intentan vivir a la luz de la recta conciencia (íbidem). Esto pudiera verse como bastante distinto de lo afirmado en el Concilio de Florencia: :"todo pagano, judío, hereje o cismático que no entra en la Iglesia antes de morir se condena eternamente" (D-H 1351); "nadie, por más limosnas que hiciere, aún cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia católica" (íbidem).

- También pueden salvarse, repite LG 16, los que no conocen a Dios pero se esfuerzan en vivir con honradez; esto puede entenderse como una corrección de lo dicho por Gregorio XVI en Mirari Vos cuando se condena la afirmación de que la salvación del alma pueda conseguirse con cualquier profesión de fe con tal de que las costumbres se ajusten a la norma de lo recto y lo honesto (D-H 2730).

- En GS 22 encontramos que se afirma que la salvación vale no solamente para los cristianos, sino para todos los hombres de buena voluntad.

- En la UR se sostiene también que el Espíritu de Cristo no rehúsa servirse de los elementos valiosos presentes en las demás iglesias cristianas como medios de salvación (D-H 4189). Esto puede también considerarse muy diverso de lo dicho por Bonifacio VIII en la bula Unam Sanctam: “someterse al Romano Pontífice, lo declaramos, lo decimos, definimos y pronunciamos como de toda necesidad de salvación para toda criatura humana”.

Así, parece que ya no se establece la absoluta necesidad de estar bautizado para que Dios considere salvar a alguien.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[garibaycamarena]

más concreto, mi pregunta es la siguiente, una declaración del concilio de Lyon, que nos cita Sthepanos dice que todos los que mueren con el pecado original se van al infierno, luego tenemos enciclicas y catecismos que hablan de la ignorancia invencible, entonces, cambia el dogma, o dobnde esta el punto de conexión?

saludos
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[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Jaimevelbon]

[Bruno]

[garibaycamarena]

[Jaimevelbon]

[garibaycamarena]