Solo para católicos

[Sergio Ceceña]

Moderadores, les pido editen participaciones de no católicos, para no llenar con discusión el foro

Hermanos, los evangélicos no saben ni cómo hacerle con tal de demostrar que la Iglesia está mal, aquí le pegaré mi platica en el msn con él, para que me ayuden a ir fundamentando la fe católica. Él terminó por desconectarse, creo que se molestó.

Toda la discusión empezó por un mail que me mandó diciendo que María es medianera ante el ¡Padre! según la Iglesia, le puse porque podía interceder y algunos milagros hechos por Pedro, Juan, Felipe y Pablo, a lo que me contestó que ya estaban muertos, así que empiezo:

La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice: Es mi nick

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice: Es su nick




La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Hola Luis, paz en tu corazón ¿Cómo estás? Oye... ¿Para ti las personas que fallecen están muertas? Me parece raro que pienses así, porque la Biblia dice lo contrario y según tú, es tu única fuente de fe.

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

me refiere a que una persona muerta (o en la gloria de Dios) no puede interceder por nosotros, fijate claro en el ejemplo de Lazaro y el Rico

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Por qué no?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Sabes que es interceder para un católico?

No se pudo entregar el mensaje siguiente a todos los destinatarios:

¿Sabes que es interceder para un católico?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Por qué no?

No se pudo entregar el mensaje siguiente a todos los destinatarios:

¿Por qué no?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Por qué no?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

si entediste a que me referia=

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Abraham no pudo interceder por el Rico

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Pero eso es de lo que hablamos?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Leíste cuando Samuel, ya muerto, intercede por Saúl?

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Ese no era Samuel

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era un espiritu

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Sí, tienes razón, era el espíritu de Samuel

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las personas no pueden regresar del mas alla

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claro se da a ver en la Historia del Rico y Lazaro

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abraham lo dice claramente

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero también es clara la historia de Samuel y Saúl, el regresó del mas allá.

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No recuerdo muy bien la historia, pero si lees el contexto se da a ver que no era Samuel

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despues que lo lea te comento eso

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Ahora

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Leelo y verás que si es

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por que orar a Maria?

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con que fin

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si el mediador es Jesus

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el tiene el poder

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Eso nadie lo niega y la Iglesia lo celebra, lo afirma y lo sostiene.

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Como te comente en el Mail...

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en estas fechas se le hace una reverencia a Maria, la adoran, la alaban, la honran, cuando la Biblia dice que Dios es el que merece eso

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le danzan

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

La honran, no la adoran, la honran

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No la adoran,. solo adoramos a Dios

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las alabanzas que se les hacen a los dioses constan de bailes y cantos

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Los paganos sacrificaban animales a sus dioses mucho antes que los judios, pero cuando lo hacían los judios, era a Yavé, no a los dioses paganos.

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si es adoracion, le estan cantando, danzando, le ofrendan cosas, etc

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Cuando le cantan, hacen danzas y le ofrecen comida a los presidentes ¿Le están adorando? En tu cumpleaños ¿Te adoran?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No puedes comparar, esa es una necedad de los protestantes

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Tú idolatras la Biblia?


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cual necedad

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Comparar lo que se hace con Santos y la Virgen con los antiguos dioses paganos y la verdad, nada que ver, como te lo expliqué con los sacrificios a Dios.

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no, nunca me e inclinado ante ella para pedirle intersecion, ni le e bailado ni ofrecerle sacrificios

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Eso es lo que te enseña tu pastor, que nosotros le ofrecemos sacrificios a las imágenes.

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no es cierto

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todo lo que te e dicho yo le e leido en la Biblia

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todas son bases Biblicas

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

La mujer vio a Samuel y lanzó un fuerte grito. Luego dijo a Saúl: "¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Saúl!". Pero el rey le dijo: "No temas. Dime qué has visto". La mujer respondió a Saúl: "Vi un dios que subía de lo profundo de la tierra". "¿Qué forma tiene?", preguntó él. Ella respondió: "Es un anciano que sube, y está envuelto en un manto". Saúl comprendió entonces que era Samuel, y se postró

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

y se postró con el rostro en tierra.

Samuel dijo a Saúl: "¿Por qué me has perturbado, haciéndome subir?". "Es que estoy en un grave aprieto, respondió Saúl; los filisteos me hacen la guerra, y Dios se ha apartado de mí: ya no me responde, ni por medio de los profetas ni en sueños. Por eso te llamé para que me indiques lo que debo hacer". 1 Sam 28, 12-15”

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Ya leí todo el contexto y es Samuel ¿De dónde sacas que es un espíritu diferente

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dejame leerlo claro yo, y despues hablamos de eso... estabamos hablando de Maria

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Y se postró ante él, ante Samuel

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Por que querer representar su fe por medio de imagenes, Jesus dijo que bienaventurados los que no vieron y creyeron en el

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Eso es lo que me pregunto

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Es solo una forma de recordar, no es idolatría

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Eso es abominacion a Dios

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No puedes juzgar la fe de las personas

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Claro que no

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inclinarte a una imagen y pedirle intersecion

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le estas pidiendo a lo que la imagen representa, ok, pero le estas pidiendo a la imagen

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Como Josué? ¿Josué cometió idolatría?

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Le pidio a la arca algo?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

acaso la oracion fue hacia el arca?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

fue hacia Dios

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Me das la razón Luis, los católicos no lo hacen a la imagen, pero usando tus palabras, finalmente Josué lo hizo a una imágen.

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Como la serpiente de bronce

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Cualquiera que la mirara con fe sanaría

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Le pidieron algo a la serpiente, se inclinaron a pedirle que los ayudara, no, solo la vieron

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

no

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

El mandamiento de éxodo dice que no te postres, no que no le pidas

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Y Josué se postró

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Ahora, muchas veces le pidieron cosas al Arca de la Alianza

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No se postraron como Josúe lo hizo, pero le pìdieron

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

Al arca

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o a Dios

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

El Arca reprersentaba a Dios, como un crucifijo para los católicos a Cristo

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero era una imagen

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era la imagen de Dios?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No, representaba a Dios

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era una imagen

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seguro que era una imagen

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Imagen es la representación de cualquier cosa. ¿Los querubines no son imágenes?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

quien representaba a Dios, el arca o los querubines?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

El arca es un objeto sin aliento y los querubines son una imagen

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entiende, nunca se postraron ante ellos para pedirle intersecion, ni para honrarlos

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Para qué se posó Josué? Y por qué le pidió Saúl cosas a Samuel, porque se postró ante Él

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

ya te dije, dejame leer esa parte, aun no recuerdo

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

ahorita no puedo leerla por que estoy en el trabajo

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Yo también estoy en el trabajo. Oye Y si no se deben hacer imagenes ¿Por qué Salomón contruyó esas imágenes?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

por que no las utilizo para adorarlas, honrarlas o pedirles alguna cosa

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Y Dios bendijo su Templo

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Los católicos no las adoran, no las honran y no les piden. Adoración a Dios, honra y peticiones a lo que representan. Exáctamente lo que decías de Josué

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero dice el mandamiento que

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

no te hagas imágenes

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

refiriendose a otros dioses

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No te prostrarás ante otros dioses - y aparte- No te harás imagen alguna de...

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

Entiende, nadie utilizo las imagenes para hacer lo mismo que ustedes, prenderles velas, pedirles intersecion, darles onra, bailarles, etx

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No te prostrarás ante otros dioses - y aparte- No te harás imagen alguna de...

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

es el en mismo contexto, se referia a la Idolatria

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero está aparte, una cosa es no postrarse a otros dioses y otra cosa es hacer imagenes, releelo las veces que quieras

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se refiere a los dioses

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¡Bingo! Se refiera a otros dioses, las imágenes no son dioses

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no queiras acomodarlo

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No lo acomodo

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Así es

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

Entiende, nadie utilizo las imagenes para hacer lo mismo que ustedes, prenderles velas, pedirles intersecion, darles onra, bailarles, etx

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

En el AT no se comia carne ¿Y eso qué?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Todo cambió con la llegada de Jesús

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

Que quieres decir con eso

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Que los primeros cristianos, prendían velas en las catacumbas a sus muertos e imégenes, los discípulos de los apóstoles

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en dado caso, con que motivo lo hacian, para darles onra, gloria, alabanza etc?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

No sé, pero en la Biblia no dice que no se prendan velas ni se hagan bailes ¿O lo hace?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero lo que me llama la atención es que dices que los santos no pueden interceder por nosotros porque están muertos

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

En si ¿Que es lo que quieres decir? ¿Que no son omnipresentes?

No se pudo entregar el mensaje siguiente a todos los destinatarios:

Pero lo que me llama la atención es que dices que los santos no...

No se pudo entregar el mensaje siguiente a todos los destinatarios:

En si ¿Que es lo que quieres decir? ¿Que no son omnipresentes?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero lo que me llama la atención es que dices que los santos no pueden interceder por nosotros porque están muertos

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

En si ¿Que es lo que quieres decir? ¿Que no son omnipresentes?

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

Dios es el omipresente

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Si, solo Dios, pero si te dijera, que según la Biblia, los muertos si se pueden aparecer, y sentir que es lo que pasa en este mundo, hablando solo del NT si quieres

._¯) :: XPRESSION DIGITAL:: (¯_. Video Filmaciones-Edicion de Audio, Video y Fotografia-Renta de Proyector/Pantalla- y mas... dice:

aver

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pero Jesús, dando de nuevo un fuerte grito, exhaló el espíritu.
En esto, el velo del Santuario se rasgó en dos, de arriba abajo; tembló la tierra y las rocas se hendieron. Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron.
Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos. Mt 27, 50-53

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eso no me dice nada, todavía no era el mas allá

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¡Qué! ¿Entonces seguían vivos? Ya te entendí, quieres decir que se fueron a despedir, entiendelo como quieras.

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

¿Estamos de acuerdo que solo Dios es omnipresente, verdad? Porque los ángeles se dan cuenta y sienten lo que pasa en la Tierra con los hombres

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dónde dice eso

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?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Del mismo modo, os digo, se produce alegría ante los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierta." Lc 15,10

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bueno si, pero son angeles

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Nosotros seremos como ángeles

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?

. La oración ferviente del justo tiene mucho poder dice:

Pues en la resurrección, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, sino que serán como ángeles en el cielo. Mt 22, 30


Eso es todo hermanos, se desconectó y no lo ví mas, sigo esperándolo, pero, a ver, aumentemos el tema y la apologética al respecto

Dios les bendiga
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[CarlosR26†]

Esta confundido, lo tienen confundido.

Dice que todo tiene bases biblicas.


La Biblia dice

*Dios es un Dios de VIVOS y no de MUERTOS
*Jesus hablo con Moises y Elias, ¿como si estaban muertos?
*Jesus fue a predicar al Sheol, que segun los Israelitas era un lugar de ESPERA de los "muertos" (muerto para los Israelitas no es alguien q ya no existe si no alguien que ya no esta en esta vida pero sigue siendo)

Dios no esta en contra de las imagenes, el mismo las manda:

*Querubines de oro para el Arca
*Serpiente de bronce para mirarla

Dios esta en contra de la IDOLATRIA

Nadie es omnipresente mas que Dios. Pero el problema de los protestantes es que tienen la mente en cosas terrenales. Despues de esta vida no existe el TIEMPO. No significa que alguien necesite ser omnipresente para "atender" miles de peticiones, ya que alla afuera de este universo no hay tiempo. ¿Si no como los angeles responden al llamado de los que los invocan? ¿Que pasa si a SAN MIGUEL? lo invocan 10 personas al mismo tiempo? Atiende a una y las otras 9 que mueran.

Dios quiere que participemos de la obra de redencion. Dios permite la INTERCESION no por que no PUEDA EL, si no por que quiere que sus hijos salvados, que estan en el cieo con El, ayuden a la salvacion de sus hermanos. Si Dios fomenta y lo que mas ama es el amor al projimo en esta vida pecadora y terrenal cuanto mas no amara ese amor al projimo y esa entrega en el cielo... por eso deja interceder.

Pero el problema es que esa gente no ama a Dios, por que si lo amara, buscaria la VERDAD, en vez de dejarse llevar por lo primero que les dicen...

Dios los lleve a El.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Se me olvidaba mencionar que en el ejemplo de Abraham y Lazaro no estaban MUERTOS, como van a estar muertos si estaban hablando?

La enseñanza biblica que Jesucristo da en ese ejemplo es que no esperen grandes señales como la resurreccion de los muertos para cambiar su vida pecadora.

Hace falta pensar un poco mas por AMOR a Dios.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Sergio Ceceña]

¿Se fijaron en sus contradicciones?

¿Qué tal esta?


Primero dice que los católicos estan mal, y se justifica así:

le estas pidiendo a lo que la imagen representa, ok, pero le estas pidiendo a la imagen


Le recordé cuando Josué se postró ante el Arca, entonces respondió:

acaso la oracion fue hacia el arca?

fue hacia Dios



?????????????????? No entiendo, según sus palabras, podría ser:Josué se postró a lo que el objeto representa, ok, pero se postró ante un objeto ¿Por qué no dijo eso de Josué?.

¿Por qué no usó el mismo juicio con los católicos? Claro está, porque son católicos y no importa hasta donde pueden manipular todo con tal de perseguirnos en la fe.

Se me olvidó mencionar a que secta pertenece, me costó mucho trabajo que me lo dijera, porque su respuesta siempre era:

Soy cristiano y ya

Pertenezco solo a Cristo.

No tengo religión

Vengo desde la Iglesia Primitiva - Esta me causó mucha gracia

Seguí insistiéndole, hasta que cansado, me imagino, me lo dijo: Iglesia Bautista Fundamentalista.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Asterix]

Saben por qué los protestantes NO pueden ser la verdadera Iglesia de Cristo?

Es simple y es cuestión de lógica: como han dicho, se saben algunos versículos de memoria (que llevan anotados en una hoja generalmente) lo que los limita demasiado, y creen saber mucho de Biblia pero no saben NADA! y esto se demuestra cuando le expones versículos que curiosamente no conocían y contradicen sus creencias... en cambio cuando ellos exponen versículos que supuestamente "contradicen la doctrina católica" a católicos formados en su fe, no logran nada, y peor aún, de vuelta pueden lograr o una confusión mental, o eventualmente una conversión al catolicismo. Esto quiere decir que no están en la verdad y se encuentran muy confundidos. Saludos

[marujis]

pobre chico,está muy confundido,guau los pensamientos que tiene,cree que los católicos cometemos pecados cuando hacemos la representacion de Jesus en una imagen y lo q no entendí es q d donde sacó q le bailamos a Dios?

[antiquisimus]

los Santos en el cielo son Omnipresentes, ya que si la Biblia dice que estarán con El, entonces estarán donde El esté.

El mismo Jesús dice que sus obejas le siguen y van donde El va, enonces??
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[highandry]

[ARNOLDO]

Muy bien hecho Sergio!!!

Personalmente me ha tocado discutir con evangélicos, y la mayoría que quieren pretender ser muy eruditos, paran demostrando que son PATOS, para discutir estos temas.

Muy bien Sergio te felicito, una gran muestra de como no podemos creer en el evangelicalismo, ya que sea lo que sea lo que pregunten siempre hay una respuesta, y ellos con su silencio demustran simplemente que son ellos los que no tienen la verdad.

"vengo desde la iglesia primitiva" Creeme amigo que a mi también me ha causado muchísima gracia que varios que van a una iglesita que fundaron su mucho hace 10 años pretendan que es una "reencarnación" de la Iglesia primitiva.

Seguí adelante amigo y Dios te bendiga
_________________
Dios es amor

[CRUZADO_XXI]

le diste pruebas muy contundentes, pero te doy una que me paso mi amigo el forista claudio2005:

haci lo tengo yo.

A LOS ANTICATOLICOS (NO QUIERO COPY-PASTE) QUIERO SUS RESPUESTAS
Aunque se que no me van a contestar mas que con lo mismo de siempre les escribo porque se que al menos lo leeran ...

¿ quieren una cita de adoracion a Dios a traves de una imagen? ¿ No es que la Biblia completa es un solo mensaje ? Primero empiezo por el final, por si no te aguantas leerme. Citas de adoracion a maria no vas a encontrar ni en la Biblia ni en ningun documento de la Iglesia Catolica. Simplemente porque es un invento de los anti-catolicos. Invento que veo que a pesar de lo que decimos, aun se siguen creyendo., Pero sigamos mejor la pregunta, y te concedo la exepcion de buscar en los libros posteriores a Cristo, o sea, los libros surgidos de la misma Iglesia. Aqui tienes las citas:

Apocalipsis 11

16 Y los veinticuatro Ancianos que estaban sentados en sus tronos delante de Dios, se postraron rostro en tierra y adoraron a Dios diciendo:
17 "Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, "Aquel que es y que era" porque has asumido tu inmenso poder para establecer tu reinado.
18 = Las naciones se habían encolerizado; = pero ha llegado tu cólera y el tiempo de que los muertos sean juzgados, el tiempo de dar la recompensa a = tus siervos los profetas, = a los santos y = a los que temen tu nombre, pequeños y grandes, = y de destruir a los que destruyen la tierra."
19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada."

Vaya, vaya ... algo construido salió del Santuario !!!

Ahora,Apocalipsis 7, dice refiriendoce a Jesus:

17 Porque el Cordero que está en medio del trono = los apacentará y los guiará a los manantiales de las aguas = de la vida. Y Dios = enjugará toda lágrima de sus ojos." =

Y la que mas me gusta:

Apocalipsis 5

6 Entonces vi, de pie, en medio del trono y de los cuatro Vivientes y de los Ancianos, un Cordero, como degollado; tenía siete cuernos y = siete ojos, = que son los siete Espíritus de Dios, = enviados a toda la tierra. =
7 Y se acercó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono.
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Una pregunta: Jesús es un hombre o un cordero degollado? ¿ Que vio el profeta ? ¿ A Jesus o a una imagen de lo que Jesus representa ?
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[octavio perez]

Muchas veces hay algunos pastores que son y disculpen la expresion parecen loritos que repiten sin cesar las citas, una vez en el chat de iglesia.net me tope con un pastor y estuvimso charlando y me comento que la palabra catolico no existia, y le dije que de donde provenia la palabra y quien la dijo, el jamas pudo contestarme con eso me di cuenta que esta persona no tenia la minima educacion teologica, muchos se van con discursos anticatolicos para atraer a la gente, sergio muy buenas respuestas, asi son ellos se creen sabios de la biblia pero no la conocen o si la conocen no la viven, Dios les bendiga mucho.