¿Castigo a Cam?

[cataeco]

Gn. cap. 9
Los hijos de Noé
18 Los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet. Cam es el padre de Canaán.

19 A partir de estos tres hijos de Noé, se pobló toda la tierra.

20 Noé se dedicó a la agricultura y fue el primero que plantó una viña. 21 Pero cuando bebió vino, se embriagó y quedó tendido en medio de su carpa, completamente desnudo.

22 Cam, el padre de Canaán, al ver a su padre desnudo, fue a contárselo a sus hermanos, que estaban afuera.

23 Entonces Sem y Jafet tomaron un manto, se lo pusieron los dos sobre la espalda y, caminando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre. Como sus rostros miraban en sentido contrario, no vieron a su padre desnudo.

24 Cuando Noé despertó de su embriaguez y se enteró de lo que había hecho su hijo menor,

25 dijo:
"¡Maldito sea Canaán!
Él será para sus hermanos
el último de los esclavos".

26 Y agregó:
"Bendito sea el Señor, Dios de Sem,
y que Canaán sea su esclavo.

27 Que Dios abra camino a Jafet,
para que habite entre los campamentos de Sem;
y que Canaán sea su esclavo".

28 Después del Diluvio, Noé vivió trescientos cincuenta años, 29 y en total, vivió novecientos cincuenta años. Al cabo de ellos, murió.

A ver,

No les parece que el castigo que recibe Cam, es un tanto desproporcionado con respecto a lo que hizo?????

Saludos en Cristo.

[TITO]

Saludos Cataeco.

Te atreves a insinuar que Dios es injusto??
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[HugoreiElRegreso]

DIOS sabe lo que hace y x que lo hace
_________________
EL MATA DIABLOS

[TITO]

Otra cosa y que se me paso:

No fue Dios quen maldijo a Cam, fue Noe....

Pero de todos modos:



Cataeco.

Te atreves a insinuar que Dios es injusto??
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[CarlosR26†]

Pobre Cam...
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

[TITO]

Saludos Keka.

No, mas bien es en referencia al respeto que le debemos a nuestros progenitores, no a la sexualidad...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[CarlosR26†]

Por cierto no se pero como que me suena a que el relato no es una profecia ni un acontecimiento pasado, ni una maldicion, si no mas bien una manera Judia de explicar la esclavitud de la raza negra... que es lo que representaba Cam.

Saludos.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[David Quiroa]

[TITO]

Saludos Keka.

Pues si pueden aplicar ambas...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

[TITO]

Asi es Keka.

Pero, la intencion del autor secundario, solo era dar una explicacion de la situacion de la personas en esclavitud, no una justificacion.

Con una lectura fundamentalista y sobre todo una interpretacion libre y subjetiva se pueden justificar todas la aberraciones posibles biblia en mano...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Tenamaxtli]

Saludos... En ese tiempo, la "raza negra" no era esclavizada, porque había reinos africanos muy poderosos.

La esclavitud como la conocimos muchos siglos después, fué por parte de Europa, para aprovechar los territorios y la mano de obra de Africa.

Pero ya es otro tema.

Ahora bien, hay que recurrir siempre a los contextos, a revisar el género literario del que se trata.

Para mí, es una explicación de la relativa prosperidad de Sem y Jafet y la poca suerte de Canaan.

Como una consecuencia de haber "balconeado" al Padre común.

Atte

tenamaxtli
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[cataeco]

[cataeco]

Cómo hacia un padre hebreo cuando su hijo le preguntaba: ¿porqué les quitamos la tierra a los cananeos?????

El padre le recordaba este relato y................

Todos quedaban tranquilos,

Sería entonces este un relato ETIOLÓGICO.........

Saludos en Cristo.

[cataeco]

[cataeco]

Libro del Levítico Cap.18

V. 8

No descubrirás la desnedez de la mujer de tu padre,

es la misma desnudez der tu padre.

A ver,

Qué había hecho Cam?

Había descubierto la desnudez de su padre;

Ahora bien,

Qué es "descubrir la desnudez" en el lenguaje bíblico???

Es, nada mas ni nada menos que mantener relaciones sexuales,

He tomado esta cita de la Biblia de Jerusalén,

Que por intentar ser fiel al texto traduce de esta forma el Vers. del Levítico,

Otras versiones que intentan ser fieles al lector, directamente ponen: " no tendrás relaciones sexuales con la mujer de tu padre"

Entonces, lo que habría hecho Cam, padre de Canaán, (notesé como en el relato la maldición no es para Cam, sino para su hijo Canaán) ´fue, cometer INCESTO, habría tenido relaciones con su madre,

De esta manera Israel trata a los CANANEOS de depravados.

Hay en estos primeros capítulos del Génesis otros relatos ETIOILÓGICOS.

Saludos en Cristo.

[David Quiroa]

[cataeco]

Más bien podría creer que la reacción de Noé fue exagerada,

David:

¿Exagerada con quien????????????

......................

[cataeco]

Con perdón, cataeco, creo que se te pasó la mano en la interpretación.

David:

A ver,

Tu,

¿Ya sabías que, para el hombre bíblico "ver la desnudez" , significa tener relaciones sexuales?

¿Ya sabías que la ver la desnudez de la "mujer del padre" es lo mismo que ver la desnudez del padre?

Prueba con dos versiones distintas de la Biblia, una de Jerusalen, y otra, por ej, Latinoamericana, y corroborarás esto, no es una opinión mía, mucho menos una "ida de mano",

Es simplemente leer el texto desde la cultura de la que emergió.

Saludos en Cristo.

[David Quiroa]

[cataeco]

una relación incestuosa entre Noé y Cam?

?????????????????????

Libro del Levítico Cap.18

V. 8

No descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre,
es la misma desnudez de tu padre


Saludos en Cristo.

[ARMENGOR]

[PabloPira]

[CarlosRod]

Lev, 18, 8:

No descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre,
es la misma desnudez de tu padre.

Aquí, cataeco, la palabra técnica es descubrirás.


Pero a palabra técnica, descubrirás, no aparece en el relato de Noe y Cam:

22 Vio Cam, padre de Canaán, la desnudez de su padre y avisó a sus dos hermanos afuera.


Cam no emborrachó a su padre para descubrir su desnudez.

Fue Noe el que se emborachó, y Cam solo vió su desnudez.

No es lo mismo descubrir que ver. Son dos tecnicismos diferentes.


Si posteriores interpretaciones apócrifas interpretan de otra manera, bueno... sus motivos debieron de tener, tal vez problemas con los pueblos de Canaán, o algo por el estilo...
_________________
Carlos Rodríguez

[CarlosRod]

Además ,

en la Biblia , en el Génesis las cosas se dicen directas, no a medias tintas,

por ejemplo:


El origen de los moabitas y de los amonitas

30 Lot salió de Soar y subió a la montaña, donde se radicó con sus dos hijas, porque tuvo miedo de quedarse en Soar. Allí se instaló con ellas en una caverna.

31 Entonces la mayor dijo a la menor: "Nuestro padre está viejo y no hay ningún hombre en el país para que se una con nosotras como lo hace todo el mundo. 32 Emborrachémoslo con vino y acostémonos con él; así, por medio de nuestro padre, tendremos una descendencia". 33 Esa noche dieron de beber a su padre, y la mayor se acostó con él, sin que él se diera cuenta de lo que sucedía.

34 A la mañana siguiente, la mayor dijo a la menor: "Anoche me acosté con mi padre; emborrachémoslo otra vez esta noche, y acuéstate tú con él. Así tendremos una descendencia". 35 Esa noche volvieron a dar de beber a su padre, y la menor se acostó con él, sin que él se diera cuenta de lo que sucedía. 36 Las dos hijas de Lot quedaron embarazadas de su padre; 37 la mayor tuvo un hijo y lo llamó Moab, que es el padre de los actuales moabitas. 38 También la menor tuvo un hijo y lo llamó Ben Amí, que es el padre de los actuales amonitas.


Gen 19, 30-38.


Este pasaje sí es muy directo, muy diferente al de Noé.
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Carlos Rodríguez

[cataeco]

Estimado Carlos:

Ese es otro caso de un relato ETIOLOGICO............

Saludos en Cristo.

[Gandalf]

Saludos a todos , que dios nos bendiga:
Hermanos, yo si he leido textos de estudios de la sescrituras donde se interpreta la expresion ''ver la desnudez'' como hacer uso con proposito sexual , en la ley se registran expresiones como ''no veras la desnudes de tu hermana, la de la mujer de tu padre, la de la hija de tu padre , etc. El castigo al que infringe era la muerte. No seria exagerado si solo se tratara de ''ver''?
De hecho esto implicaba sostener relaciones sexuales con hermanas, madrastras , madres etc.
La misma expresion se usa al referirse al insidente entre Cam y Noe.
Al parecer (puedo estar equivocado, por favor comenten) Noe callo ebrio y Cam aprovecho el estado inconsiente de su padre para sodomisarlo, en ese sentido vio su desnudez. Solo haci justifico la reaccion de Noe contra de Cam, que dicen?