Renovacion de la iglesia urgente

[Pedro Cesar]

Voy a hablar sin trabas, miren tantagente se esta moviendo contra la fe por varias razones y la iglesia si no quiere perder mas gente TIENE que cambiar muchas cosas... Los padres sin una vida familiar normal tienden a malearse, y la iglesia que hace??? censurarlo! Muchas de nuestras doctrinas se han vuelto demasiado represivas, hay mafias en el vaticano y en niveles mas bajos NOTA A MODERACION espero no quiten esto porque es muy importante Tenemos que cambiar todos los catolicos para cambiar el mundo
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Sagrado corazon de Jesus en ti confio

[julio gervasoni]

Pedro, no sos demasiado claro, pero en principio metiste en una misma bolsa de gatos como 7 temas que ya han sido extensísimamente tratados. please si sos tan amable de ser más claro pero usando de a un tema por vez.
sds.
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Julio

[enriqueellena]

La idea que rescato de tu turbulento mensaje es la de que la iglesia no se moderniza con el mundo, ¿seria mas o menos así? La iglesia creada por Cristo es la maestra del evangelio y la palabra de Dios no cambia, perdura en sus enseñanzas y es eternamente actual.
Lo que debemos entender los cristianos que somos la iglesia, es que nuestra tarea es la evangelización, o sea llevar esta palabra de verdad y vida a cada hombre, enseñándoles a vivir conforme al evangelio. Tu idea parecería ser que si el mundo loco camina a la inmoralidad, la violencia y a la perdida de valores, apoyando un capitalismo salvaje que se enrique mientras la sociedad se destruye a si misma, la iglesia para no desentonar con este salvajismo debería aceptarlo, asistirlo o incorporarlo? Mira aquí las cosas tenemos que aprender a verlas desde otro punto de vista; ¿que es lo buenos para alcanzar la gracia de Dios y la vida eterna?, que hace a la sociedad vivir con respeto, dignidad y confianza? Los éxitos de la sectas son el resultado de los cristianos que nunca se interesaron por conocer a Dios, que estuvieron siempre listos para convalidar críticas a la iglesia, sin saber de donde venían y en su vacío de vida espiritual escucharon el canto de la sirena. Hoy las sectas especialmente en América latina han crecido sin duda, pero también son muchos los que no encontraron la panacea de la vida fácil en un falso Dios y regresan a la Fe, al darse cuenta que todo lo que recibieron fueron grandes presiones económicas. Para hablar de la iglesia debemos poner un gran espejo delante nuestro, somos esa iglesia, y los errores que pueda cometer son nuestros errores, los errores de los hombres no los errores de Dios. Dios nos creo racionales y perfectos pero nos dio la libertad y en es libertad manchada por el pecado original es donde el hombre se deja vencer por sus inclinaciones y ofende a Dios y se cuestiona a si mismo acusando a la iglesia de la que es parte de su ser actual.
Amaras al Señor tu Dios con todo tu corazón y solo a el servirás.

[Simón Alemán]

[altxor]

Pienso que la Iglesia ya ha cambiado muchas cosas pero manteniendo siempre el mismo mensaje: no a la violencia, sí al Amor.
Ahora las mujeres intervenimos cada vez más en asuntos eclesiásticos. Las misas son más participativas, y los sacerdotes (incluidos los obispos) más cercanos.
J. Pablo II, demostró que la televisión puede ser el gran vehículo para doctrinar al mundo.
Y también, precisamente, la Iglesia promueve foros de Internet y está en la Red para acercar el mensaje a todos.

EStoy de acuerdo en que muchos quisieran que la Iglesia permitiera las relaciones prematrimoniales, el divorcio, el consumismo feroz......... Que metiera en el mismo nivel matrimonio civi y eclesiástico (por no decir el "matrimonio" homosexual), que apoyara el aborto.......

También hay que decir una cosa que se nos escapa a mucha gente: Iglesia somos todos los católicos. Y un grano no hace al granero, pero ayuda al compañero.
Somos los católicos de a pie los que, en lugar de tirarnos piedras a nuestro propio tejado, tendríamos que defender nuestra fe, nuestros principios y a nuestros hermanos superiores (que eso es lo que son los obispos).

El problema de las sectas, que asolan Hispanoamérica es que ofrecen milagros de todo a cien, baratitos. Y hay mucha gente cuya fe se basa en los milagros visibles. Y ala, si cada sesión salen doce personas curadas, pues aleluya.

Seamos serios, por favor. Estas sectas son como los McDonald's. Comida basura, que llena y sabe bien, pero que sienta fatal al cuerpo.
Un saludo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Simón Alemán]

Las sectas son un negocio, una forma de vivir en donde lo que interesa no es la salvación real del alma, sino crear una espiritualidad basada en la teologia de la prosperidad.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[carlos_dlg]

[Albert]

Hermano Pedro:

¡Paz y bien!

La Iglesia no tiene que cambiar, sino la actitud de la gente hacia ella. La Iglesia no obliga, obliga el amor. Quien ama no ve la necesidad de cambios en la que custodia la fuete de ese amor. Pero si busca que amando, los que le rodean puedan cambiar en pos de esa fuente. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Leandro del Santo Rosario]

Hola Pedro, la Iglesia somos todos los católicos, lo que está mal de nosotros que somos la Iglesia, es que somos tibios y malos católicos, y no nos tomamos la santidad en serio y no evangelizamos. El primero que debe cambiar es uno mismo, y cambiarás a la Iglesia que te rodea, Pedro, ya lo verás. ¿Cómo hacerlo? Con mucha oración, Pedro -el rosario - , sacramentos -confesión frecuente y que la Eucaristía sea el centro de tu vida-, cumplir los mandamientos y odiar el pecado -el amor a Dios consiste es cumplir los mandamientos-, y verás que cambiarás y te santificarás, y ardiente del amor de Dios en tu corazón, querrás arrastrar contigo al cielo a todos los que te rodean, y evangelizarás primero con el ejemplo, y luego con la palabra que será eficaz por tus obras. Y lo que ves que está mal en la Iglesia, que somos los malos católicos, los que te rodean cambiarán, porque primero has decidido cambiar tú.

¿Quieres que cambie la Iglesia, Pedro? Cambia tú, y cambiarás a los malos católicos con los que te cruces, que hacen fea a la Iglesia que es Santa y la Bellísima Esposa de Cristo.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[Pedro Osvaldo]

Con el debido respeto Albert, en esta ocasión no estoy de acuerdo contigo en lo siguiente:

[arturus]

Moldearse a los tiempos, eso lo hicimos en el 69 y fijate ahora estamos en una crisis espiritual horrible horrible.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Albert]

Hermano Pedro Osvaldo:

¡Paz y bien!

[Leandro del Santo Rosario]

[Pedro Osvaldo]

Ok, a lo mejor no me expliqué bien. Estoy de acuerdo en que no se pueden cambiar las doctrinas pero yo me refería precisamente a lo que si se puede cambiar, es decir la forma de evangelización la cual si se tiene que adaptar a los nuevos tiempos y no seguir esperando a que la gente sea la que le "agarre el gusto".

Si la Iglesia sigue perdiendo seguidores es porque ya no estamos transmitiendo el mensaje adecuadamente y por lo tanto está faltando a su labor principal, a la razón misma de su existencia. Creo que en lugar de seguir culpando a la gente o a la "decadencia de los tiempos actuales" tenemos que aceptar que los católicos no hemos sabido transmitir adecuadamente el mensaje del Señor.

Tan sencillo es que una de las visiones populares de la Iglesia (aunque no sea del todo cierto) es que solamente se la pasa censurando cosas. Nosotros los católicos debemos aceptar que algo no estamos haciendo bien, pues la gente no acepta nuestro mensaje y más que culpar a ellos debemos observar que estamos haciendo mal. Por cierto que si la Inquisicion no ha desaparecido al menos ya cambió su forma de operar pues no he sabido que haya asesinado a algún hereje ultimamente y ese cambio es el punto al que me refería.

[Albert]

Hermano Pedro Osvaldo:

¡Paz y bien!

Una de las cosas que debemos cambiar es que se debe mantener informada a la feligresía de modo que no se sigan propagando medias verdades y mentiras. La Inquisición no tenía como propósito la muerte de nadie, de hecho los verdaderos Inquisidores, que eran Sacerdotes y Obispos, no mataron ni una sola persona. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Pedro Osvaldo]

Eso no me cuesta trabajo creerlo pues ellos no se mancharían las manos. Pero no le demos más vueltas al asunto ni tratemos de disfrazar el hecho de que se asesinaron a muchas personas (Haz escuchado el dicho de que tanto peca el que mata a la vaca como el que le agarra la pata?). Además me gustaría mencionar que no ignoraba los datos anteriores, lo que si ignoraba es que aún existiera con otro nombre.

Saludos

[Leandro del Santo Rosario]

[Pedro Osvaldo]

Creo que aquí hay una visión muy cerrada de las cosas. Mi propósito al divulgar las opiniones es manifestar una visión más completa de un mismo fenómeno. Aclaro que en ningún momento me manifesté a favor del boxeo, lo único que mencioné es que tanto le puedes encontrar aspectos positivos como negativos, al igual que en el mensaje de este foro no me manifesté en contra de los dogmas sino en la forma de evangelizar.

Si tu quieres ver mis opiniones como todo a favor o todo en contra eres libre de hacerlo, pero considera que con eso estás limitando tu visión y tu capacidad de análisis.

Te pido que si tienes un argumento para desmentir mis observaciones lo proporciones de lo contrario te agradecería no hables por hablar o con la única finalidad de continuar divulgando tu perspectiva errónea y limitada de las cosas.

[Leandro del Santo Rosario]

[Pedro Osvaldo]

1.- ¿Por qué traes temas de otros foros aquí?

2.- ¿Por qué me quieres forzar a cambiar de opinión?

En lugar de condenar el boxeo voy a mencionar algunos aspectos positivos de la inquisición:

Como bien lo mencionó Albert su finalidad no era matar por matar, no eran sanguinarios mercenarios como a veces se tiene una concepción errónea:

Su finalidad era:
-Combatir la herejía
-Converitir a los judios al catolicismo
-Evitar prácticas supersticiosas, entre otras

También es importante mencionar que no solamente juzgaban con la muerte. Como verán su finalidad no es muy diferente algunas de las actividades de los católicos actuales, lo cuestionable eran sus medios.

Agradecería la intervención de un moderador pues creo que esto ya está saliendose mucho de tema

[Pedro Osvaldo]

Quisiera añadir que si mencioné a la inquisición no fue para desprestigiar a la Iglesia, si no con el fin de colocar como ejemplo algunos cambios en las prácticas de la misma. Su finalidad no ha cambiado si no más bien la forma en que se realiza y creo que esto lo debemos extrapolar a muchas de otras actividades en la evangelización pues creo que el mensaje no lo estamos transmitiendo de la forma adecuada a juzgar por los resultados que hemos obtenido.

[Javier GLC]

[Pedro Osvaldo]

Gracias por tu comentario Javier, estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto tú y otros foristas respecto a que el primer paso para el cambio comienza en el interior de cada uno de nosotros.

Muchos piensan que por realizar esta clase de comentarios tengo una Fe débil o una doble moral; algunos lo toman como un insulto o ataque hacia la Iglesia pero les aseguro que ninguna de estas aseveraciones es cierta.

Aclaro que estoy realmente preocupado por todos mis hermanos, por la gran cantidad de seres humanos que no alcanzarán salvación por el simple hecho de querer negar a Dios o sus enseñanzas. Siento que esto ya está tomando cifras que debemos mirar pues se han vuelto muy significativas a tal grado que considero la necesidad de realizar cambios más trascendentales (además del cambio personal) o hacer algo que transforme las cosas. Soy sincero al expresar que no me conformo con difundir las enseñanzas de Jesucristo y esperar que las acepte quien quiera y quien no lo haga, es su problema. Tampoco quiero caer en el extremo de forzar u obligar a las personas a creer a Dios pues probablemente solamente obtenga resultados opuestos a los deseados. Yo creo que si se quiere se puede idear alguna metodología, alguna manera distinta de transmitir las enseñanzas que nos permita obtener mejores resultados.

Me gustaría comentar la siguiente experiencia que, aunque no es totalmente comparable con el problema que estamos tratando sirve como un buen ejemplo:
En una ocasión fui auxiliar de un profesor y tuve que impartir clases de regularización de química a alumnos con problemas. Yo explicaba las cosas del modo en que me fueron enseñadas y de un grupo de aprox. 30 personas solamente 5 aprobaron el examen. Mi primera reacción fue el de culpar a los alumnos pues la responsabilidad del estudio y sus consecuencias recaían directamente sobre ellos. Sin embargo después de una larga reflexión personal me parecía difícil de creer que siendo yo el encargado de su educación tuviera más del 50% de reprobados, era lógico que yo estaba haciendo algo mal. Después de aceptar esto (que fue un proceso difícil para mí, siendo en ese entonces muy orgulloso) me di a la tarea de modificar mis métodos de enseñanza, que no menciono aquí pues es un tema largo por sí mismo. Los resultados aunque no perfectos, tuvieron una mejoría notable, si no mal recuerdo logré que aprobaran 23 alumnos. No por enseñar diferente, los alumnos aprendieron un "química diferente".

De igual forma creo que se puede realizar una evangelización más efectiva realizando los cambios pertinentes sin alterar el mensaje de Jesucristo. Recordemos que es la finalidad primordial de la Iglesia, la justificación de su existencia. Que triste sería que lo único para lo cual fue constituida no lo hagamos bien, pues las consecuencias de ello son terribles. Me gustaría saber que piensan de ésto.

[Pedro Osvaldo]

Una hermosa reflexión por parte de Maru Courtney. No creo que nadie se atreva a discutir ello pues es el amor es la escencia de las enseñanzas de Jesucristo (más allá de todos los cánones y pensamientos por los que siempre nos desgreñamos siempre debemos partir por la esencia de nuestra religión: el amor). Entonces permítanme cambiar un poco la pregunta, ¿Qué es lo que hemos estado haciendo mal? Mi propósito es que ya dejemos de negar que algo grave está pasando, recordemos que seremos juzgados por nuestras acciones y no sólo por nuestros pensamientos. ¿Alguien me podría ayudar a contestar la pregunta?

[altxor]

Como es posible que a partir de una protesta ante la supuesta crisis de fe se llegue a la Inquisición?
Soy historiadora, y la Inquisición fue un hecho histórico, de acuerdo con su época.Si estuviéramos en esa época, no pensaríamos que era una barbaridad. Lo que es absurdo es tratar de opinar sobre hechos que pasaron hace una barbaridad de tiempo. El historiador no opina, (o no debe) sino que observa y trata de ser imparcial. Ah, y que conste que los que torturaban y mataban eran los poderes civiles (la Iglesia, simplemente, entregaba a los supuestos al poder civil)

Ahora, ciñéndonos al tema.
Parece que hay una notable diferencia entre España y el resto.
En España, sí que es cierto, que ha decrecido el número de católicos. Pero es que en época de dictadura uno era católico por decreto. Así que no se sabía si se iba a misa por vocación o por miedo a ser delatado.
Ahora, la gente que va a misa es porque quiere ir a misa. Yo digo que ahora, en España, somos menos (no tan pocos, la verdad) pero somos católicos de verdad.

No creo que volver a la misa en latín atraiga a más gente. En España, fijo que no. La gente quiere cantar en su lengua y sentirse parte de la Iglesia. El latín se usó porque era la lengua del I. Romano. O sea, que, en lugar de usar la lengua culta que era el griego, se usó la de uso popular.
Si nuestros primeros padres optaron por usar la lengua del pueblo, no veo qué solucionaremos nosotros volviendo a una lengua que no se usa.

La fe no son ritos. Pienso que es obra de nosotros y de los sacerdotes: los católicos. Tenemos que ser ejemplo de bondad, alegría y fe.

No sé lo que pasa en Hispanoamérica, pero me imagino que las sectas han revolucionado las misas. En España, las misas son las de siempre. He cantado misas en latín y asistido a misas en lengua vernácula, y la única diferencia es la duración. Los cantos en latín son largos.

Perdonad si me he extendido demasiado. Es la opinión de una española

Un saludo en Cristo nuestro Señor
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Pedro Osvaldo]

Tienes toda la razón en lo que refiere al papel que debe tener un historiador, el problema surgió porque mencioné a la Inquisición como un ejemplo de que sí pueden ocurrir cambios en la Iglesia, pero como sabrás es un tema que siempre genera polémica y para discutir al respecto ya hay un tema abierto en el foro.

Tu has mencionado otro cambio importante en la forma de evangelizar: el impartir la misa en el idioma de cada pueblo fue aceptado con agrado por la mayoría de los feligreces y permite a todos nosotros entender de una forma "verdadera" la palabra de Dios.

Como tu mencionas a lo mejor son menos católicos, pero son católicos de verdad. La pregunta que yo he estado persiguiendo a lo largo del tema es ¿cómo hacer que seamos muchos los católicos de verdad? Realmente no me interesa discutir aquí el boxeo, la inquisición u otros temas off topic.

[enriqueellena]

Deberíamos aprender mas, conocer mejor, servir y amar la iglesia que tenemos, respetando los sacramentales y la liturgia. Nada es mejor que lo otro la iglesia que tenemos es nuestra Fe, con errores y aciertos, con santos y pecadores. Nada más lejos de eso es calificar con ligereza de tradicionalistas o conservadores. Usando eso mismos calificativos podríamos pensar que los que quieren reformas son reformistas y liberales. Todos sabemos que hay de todo en la viña del Señor y cada cual sabe y ve desde su punto de vista. Sostengo que el respeto y amor a nuestra iglesia comienza por respetarnos nosotros mismos respetando a cada uno en su forma de ver y entender.

[Simón Alemán]

Se me ocurre la idea que la renovacion debe ser nuestra, ya que estamos muy influidos por el relativismo. Esta renovación nos debe llevar a encontrar la base de nuestra Iglesia, llevandonos a un mejor ejemplo de vida, con el fin de que el mundo tenga mejores cristianos.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[carlos_dlg]

Apreciados Pedros ( ), ya no nos dijeron específicamente qué es lo que creían que debia cambiar la Iglesia, sin embargo la pregunta de " que hemos estado haciendo mal ? " me parece mucho más interesante.

Ya lo han dicho, la Igleisa somos nosotros, y creo que la principal razón por la que la gente se aleja de nuestra Iglesia es que nosotros mismos hablamos mal de ella. Hablamos mal con nuestra vida. Nuestro testimonio es malo en muchos casos.

El cambio lo necesitamos nosotros, cada uno por sí mismo. Necesitamos vivir de tal manera que las personas que nos vean sepan que realmente el amor de nuestro Señor Jesucristo habita en nosotros. Necesitamos que las personas con las que nos relacionamos sientan ese amor. Nuestra querida amiga Maru escribió algo hermoso sobre el amor como base para nuestra evangelización, pues realmente esa es la clave. De qué te sirve hacer otros cambios, en ritos, o posturas ante ciertas cosas, si la gente que te ve, o se relaciona contigo, no se siente atraída en lo más mínimo a ser como tú, o vivir la fe que tú vives ?

Conoces tú a toda ( o al menos a la mayoría ) la gente que participa en la Eucaristía en tu parroquia ? les das una bienvenida calurosa al llegar al templo ? Cuando los ves en la calle te alegras sinceramente de verlos y se los demuestras ? Te interesas sinceramente por sus problemas, sus penas ? Eres solidario con ellos ? Eres capaz de visitar a una familia de tu comunidad que sabes que tienes problemas, para hablarles de la palabra de Dios ? Buscas la oportunidad de servir a los demás ? Eres humilde ? eres alegre y optimista ? eres de las personas que son parte de la solución de los problemas, o de los que son parte del problema ? etc, etc, etc...

Es cierto hay muchas cosas que cambiar, pero como ves, son cambios que debemos hacer nosotros mismos, personalmente...

No creo que la Iglesia necesite más cambio que el nuestro, para que la gente se vuelva hacia ella.

Dios nos bendiga a todos.
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CARLOS DE LEON

[Pedro Osvaldo]

Muchas gracias a todos. Muy valioso el aporte de carlos_dlg pues detalló un poco más lo que otros foristas ya han comenzado a mencionar.

Dejemos claro pues, que un primer paso es el cambio propio y ya no se discuta más el tema pues todos estamos de acuerdo en ello.

Respondiendo a la pregunta de Stephanos, me refiero principalmente a un cambio en la forma de evangelizar. Me gustaría esuchar propuestas pues no concibo por el momento buenas ideas que logren hacer más eficiente nuestra misión como católicos.

A los que consideran que no debe existir ningún cambio ¿por qué lo hacen de esa manera?. Mi punto de vista es que si continuamos igual, seguiremos obteniendo los mismos resultados, ¿es eso lo que queremos o buscamos siempre mejorar?