carismáticos recomendando el diezmo

[Reznor]

Antes de empezar quiero recalcar que estoy muy agradecido con los carismáticos, le debo mucho a la comunidad en la que estuve, pero por motivos personales la he abandonado. Algo que noté y que fue un motivo por el cual la abandoné es que casi no te hablan de la Vírgen María y de su poderosa intercesión, no te hablan casi nada de los sacramentos y lo que fue el colmo: me dijeron que debía diezmar, hubo una especie de reunión general en la que nos dijeron que el diezmo era "dinero de Dios" y que no darlo era equivalente a robarle. Entre otras cosas vi que interpretaban la Biblia literalmente y sacaban conclusiones que no se apegaban para nada con lo que enseña nuestra Iglesia.

Señores carismáticos, con todo el respeto del mundo, en mi opinión muy personal, deberían basar sus enseñanzas un poco más en la doctrina de la Iglesia Católica.

[Reznor]

Quisier aprovechar el tema para que me informaran un poco más sobre todo este asunto del diezmo. Tengo entendido que los judíos no diezmaban dinero sino comida. ¿Qué interpretación se le dan a los pasajes bíblicos que hablan sobre el diezmo?.

[Simón Alemán]

El problema nace cuando los grupos carismaticos se vuelven fanaticos y se alejan del magisterio de la Iglesia. El diezmo no solo es en dinero, dar limosna lo hace cualquiera, pero darla con amor solo lo hace un cristiano. Este diezmo puede ser en tiempo, comida, consejos, etc...
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Carlos Juarez]

Esto también lo he visto yo con algunos grups carismáticos.

Hacen énfasis en ser grupos "Cristocéntricos", como si la veneración a María y los sacramentos no fuesen fundamentados en que Cristo es nuestro Dios y Salvador. Pareciera que la da vergüenza hablar de su madre, la madre de Dios, porque podrían parecer menos "Cristocéntricos"

Así que lamentablemente he visto algunos carismáticos que a la larga les da lo mismo una eucaristía que una reunión de alabanza, les da lo mismo la eucaristía que asistir a un grupo de oración o estudio bíblico, que se sienten ajenos a los católicos "tradicionales", de misa y sacramentos, a los que consideran un escalón abajo en fe. Como algunos consideran las imágenes, el rosario, etc., como una idolatría.

He visto como muchos de ellos terminan dando el paso al pentecostalismo protestante, porque en realidad lo que predican y práctican está más cerca de ellos que el magisterio de la Iglesia.

Admiro profundamente los frutos de los grupos carismáticos, sólo que se necesita una plena comunión de todos ellos con el magisterio de la iglesia, pues de una renovación carismática católica, algunos grupos y personas cruzan la línea a protestantes pentecostales reformados salidos de la iglesia católica.

Mucho ojo con los excesos de algunos de ellos!

Saludos y Bendiciones!

[arturus]

Eso de la RCC es Neo Proptestantismo, por eso no la apoyo.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[patricia dalli]

Hermanos lo peor es generalizar y veo que lo estan haciendo en los grupos que he convivino no piden diezmo y los movimientos carismaticos estan aceptados por la Santa Sede, basada en sus principios de hacer una misa previa, y ahi si veneramos a Ntra Madre y hablamos de la presencia de DIos Trino, despues como en misa se pide la limosna se hace de igual manera, asi que les ruego no generalicen que es peor acuerdense que no debemos dividirnos como catolicos, si no encuentran en un magisterio dentro de la Iglesia lo que buscan pues solo salganse y no digan cosas negativas de ellas . es mejor edificar de destruir.
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[RT]

Yo participé durante muchos años en la RCC y no vi nada de lo que refieren, creo que debe ser una cuestión local.
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Rubén

[Reznor]

[Simón Alemán]

Hay que ser objetivos, la RCC no es mala, el problema es que hay personas que se vuelven fanaticos y quieren operar sin el magisterio de la Iglesia. En las Asambleas que he visto de la RCC siempre se venera a la Virgen y a los Santos.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Marduck]

Bueno creo que mi aporte como carismatico podria ser util:

[Marduck]

Bueno creo que mi aporte como carismatico podria ser util:

[arturus]

El obipos del centro, el de la barba no es mons. rómulo emiliani?
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Marduck]

Asi es mi estimado hermano, el estuvo aqui por Peru entre el 22 y 26 de enero.

Monseñor Romulo Emiliani, obispo en Panama

Monseñor Emiliani ha ocupado varios cargos importantes, como el de Presidente de las Comisiones Episcopales de Pastoral Penitenciaria, Comunicación Social y Pastoral de la Conferencia de Obispos de Panamá.
Por su trabajo en pro de la justicia y la atención a los menos favorecidos, ha recibidos varios premios y reconocimientos, entre ellos el Premio Nacional por la Paz 1994

¿es acaso asi la RCC lejana al magisterio de la Iglesia??
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ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA

[arturus]

Hace años que no lo veia, se ha envejecido bastante rapido, lo otro es su labor es San Pedro Sula y bueno su gran ministerio apostolico en defensa del indigena.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Reznor]

Alguien por favor infórmeme un poco más sobre el diezmo y sobre esta Pastoral del Diezmo que menciona Marduck

Marduck: ¿Entonces estás diciendo que es necesario diezmar?. ¿Es una obligación?. Porque a mi parecer debes dar lo que nace de tu corazón y no dar sólo porque Dios te va a bendecir de esta manera, sería entonces una ofrenda interesada, impuesta. Por cierto, en el nuevo testamento no se habla nada del diezmo y Jesús tampoco lo menciona. La Iglesia manda: "socorrer a la Iglesia en sus necesidades", pero no dice nada de que tengas que dar el 10% de tus ingresos.

[Reznor]

Por cierto Marduck, en los 2 años que estuve yendo a este grupo, sólo hubo 1 tan sola charla sobre la Virgen. También yo asistía a ciertos cursos que impartían y que se llamaban rediles pero casi no tocaban el tema de los sacramentos o de la Vírgen.

[fabioonier]

Hola hermanos.

Realmente lo que se afirmo al principio de este tema demuestra una gran ignorancia de lo que es la Renovación Carismática. Es claro que algunos carismáticos están tan desubicados que merecen que los llamen "carismaniáticos", pero la RCC es una grandísima bendición para la Iglesia.

La idea de la RCC cuando nació hace 40 años fué que la Iglesia volviera a sus fundamentos que están descritos en los Hechos de los Apóstoles (los catcúmenos o Kikos manifiestan tembién la misma intención) y pone al servicio de la Iglesia los dones y carismas que el Espíritu Santo da a cada uno según su voluntad (la del Espíritu, no la del cristiano).

Por otro lado, el diezmo es bíblico (Léete Malaquías) y se hace en dinero por una razón simple y obvia: somos una sociedad capitalista, no agricultora ni ganadera.

En los eventos que organiza el Padre John Mario Montoya (muy conocido en toda latinoamérica) con la Emisora Minuto de Dios siempre se colocan las imágenes de Jesús y a su lado la de María. Qué tal que los carismáticos fueran no-marianos, si por ejemplo la RCC empezó aquí en Colombia con el Padre García Herreros (que Dios lo tenga en su gloria) y ¿saben a qué comunidad pertenecía? a la comunidad Eudista, los mismos que tienen el carisma de la formación de sacerdotes. Casi todos los seminarios y colegios católcicos tienen por rector o entre sus formadores a sacerdotes eudistas. Además San Juan Eudes fué eñ creador de la devoción y liturgia UNIVERSAL de los Corazones de Jesús y María. Por eso ellos siempre firman como cjm (congregación de Jesús y María).

Dios te bendiga.

[Reznor]

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=15456&highlight=diezmo

Entonces, si el diezmo es obligatorio, los miembros de este foro que debatieron este tema con un protestante están equivocados. Corríjanme si me equivoco.

[Julio Orellana]

Se habla de diezmo y de ofrendas (limosnas). En el N T. no se menciona el diezmo más que 3 veces en Lc 11:42, Heb 7:1, 4 y no explicitamente ordenando que se den. En el A.T el diezmo se debía de dar solamente a los levitas, y no incluia oro, ni plata, solamente "granos", trigo, vino, aceite, y de las primeras crías de sus vaca y ovejas (Deut 14:22-23) la única excepción es cuando la persona vivia lejos y no podía llevar el diezmo al templo. Por lo que vedndía el diezmo y al llegar al lugar escogido por Dios y deberían "comprar bueyes, ovejas, vino..." ( Deut 14:26). En cambio ofrenda o habâb que era un regalo dado en sacrificio, no limosna.
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"Mi Padre recibe honor cuando ustedes dan mucho fruto y llegan a ser verdaderos discípulos míos".

[Julio Orellana]

Mi aporte como parte de testimonio. Fuí asesor de varios "grupos" de oración y la verdad es que son los "coordinadores" generalmente plenipotenciarios y perennes los que manipulan a los miembros. No estoy generalizando, solamente es parte de mi experiencia. El diezmo era, por que no decirlo, exigido "pués si no lo dan, le están robando a Dios" táctica protestante para sacarle dinero a la gente que asiste a los grupos. Esta es una de las fuentes de ingreso más fuerte para los Ministerios Carismáticos o de renovación, los cuales no son fiscalizados por nadie.
Les comparto la hsitoria de un coordinador de ministerio de Evangelización que tenía una casa, una librería, un estudio de grabación, programa de radio y vivia del "ministerio" porque no trabajaba. Todo pagado por los diezmos y las ofrendas que recibian de los feligreses.
hasta que fué descubierto por el párroco y se movío a otro lugar. Ahora ya se compró su propio local con las ofrendas y es uno de los ministerios mas grandes de la ciudad. Uno más que se une a la competencia de ministerios.
Cualquier semejanza con personas conocidas es pura coincidencia
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"Mi Padre recibe honor cuando ustedes dan mucho fruto y llegan a ser verdaderos discípulos míos".

[Simón Alemán]

Los caminos del Señor son Misteriosos, en el día de ayer fui invitado a participar en una Asamblea de RCC en una parroquia, y aproveche para observar bien lo que sucede.

1. Se inicia con el rezo del Ave María.
2. Se alaba a Dios.
3. Se comparte la Palabra de Dios.
4. Se adora el Santísimo.

En la Asamblea habian 200 personas. Yo había asistido a otras, pero nunca me había puesto a analizarlas.

El contexto básico esta en la oración comunitaria y solicitar un cambio de vida. Lo malo que puede suceder, es que algunos pueden pensar que estas asambleas reemplazen a la misa y que otros vayan solo buscando milagros.

Si se ve desde el fin de fortalecer la fe es buena, solo que se requiere mucha prudencia y sabiduria, para no caer en fanatismo.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[arturus]

Simon, en que parroquia fue? si pienso en cual feu creo que estabmos cerca pero ni nos dimos cuenta.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Simón Alemán]

Santa Marta, se reunen todos los jueves.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[yairvi]

Realmente me causa preocupación de la manera en que se generaliza este tema, pertenezco a una Parroquia Carismática y jamás me han pedido diezmo, realizamos los Sacramentos y La Virgen es nuestra Madre y hablamos de ella como todos los catolicos. Porque ponemos a todos en la misma bolsa, en todas las religiones hay excesos y gente que deberá dar cuenta de sus actos.

[Rocío Hernández]

Es un mandamiento de Nuestra Santa Madre Iglesia Católica "Dar el diezmo y ayudar a la Iglesia en sus necesidades"

[Reznor]

[Julio Orellana]

En los grupos o ministerios carismáticos o grupos de oración hay diferentes clase de "servicios" (hasta el nombre es medio protestante). Hay reunion o asamblea de Jóvenes, Asamblea o Servicio de Adoración (Hora Santa), Servicio de Sanación; y Lo más común es una "asamblea General" cuyo esquema es siempre el mismo con alguna que otra variante.
Generalmente no está presente un sacerdote, es dirigido por laicos, excepto en las Horas Santas.

El esquema de una Asamblea General es el siguiente:

Alabanzas de animación.

Oración Inicial.

Salmo (Se lee un Salmo o fracción del mismo)

Lectura de la Palabra.

Compartimiento o Predicación. (usualmente a cargo de un laico invitado y en alguna ocasiones especiales a un sacerdote "carismático" o con el "don" de Sanación).

Oración (relacionada con el tema predicado, la cuál es larga y llena de emociones, incluye "imposición de manos" a cargo del "Ministerio de Intercesión".)

Oracion para la Colecta

Colecta

Alabanzas

Despedida.

Algunas veces se incluye una jaculatoria a Maria, pero no es gran cosa, se pide por su intercesión, pero tampoco es gran cosa. Se recita un Ave Maria y un Padre Nuestro al final, y Gloria.

Este es el esquema común usado en una asamblea.

Y si se pide dinero, ya sea como ofrenda o como diezmo, usando sobres que se depositan en una canasta a la hora de la colecta.
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"Mi Padre recibe honor cuando ustedes dan mucho fruto y llegan a ser verdaderos discípulos míos".

[Manuelolea]

Queridos Hermanos, comparto la opinion de yairvi, ya que he visto excesos, tanto de los integrantes de la RCC, pero tambien excesos de coros por ejemplo, a cuantos no les ha pasado que cuando un o varios integrante sobresalen ya sea en canto, o instrumento. Se engrandecen y piensan que sin ellos el grupo no sirve, es un caso de exceso, y casi no se comenta. O por ejemplo otro caso de cuando un ministro de la eucarista recibe la confianza del sacerdote y luego empieza hacer cosas por su cuenta, y hablar en nombre del sacerdote, etc. Si ustedes no han tenido este tipo de excesos, yo si los he visto y son comunes por estos rumbos. Y en cada movimiento hay excesos, tambien los he visto en contraparte por ejemplo en los apostoles de la palabra del padre amatulli, se preocupan tanto por pelear con nuestro hermanos protestantes mas que enseñar, en fin. excesos lo hubo, los hay, y lo seguira siendo. Somo humanos y muchas persona cojean del mismo lado
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Que Paz y El Amor de Dios este En tu Corazon

[migueluk]

El problema es la ignorancia de algunas personas.
Y vamos a sacar puntos.
Uno dice que es importante la Virgen pero sin Dios no es nada.
Sin Dios no es nada nadie.
Ademas saca punta a lo que dice el Señor estos son mi madre y mis hermanos los que cumplen la palabra de Dios.
Es la Virgen la que cumplio la palabra de Dios de forma mas perfecta.
El si de la Virgen posibilita la encarnacion.
La Virgen "fuerza" a Jesucristo a hacer su primer milagro en cana.
que podemos decir, la Virgen esta en el centro de la redencion, y Dios lo ha querido asi. Se podria seguir pero es cuestion de estudiar la doctrina.

En cuanto al diezmo una especie de protestante nos cita el Antiguo Testamento. Mi consejo SI NO ERES CAPAZ DE ENTENDER LA PALABRA DE DIOS NO LA LEAS, por eso estuvo prohibido el leer la biblia sin permiso a los catolicos.
Es tremendo como gente ignorante cita LA PALABRA DE DIOS que es sagrada para interpretarla a su gusto, SIN NI SIQUIERA ENTENDER COSAS BASICAS DE INTERPRETACION DE LA PALABRA DE DIOS, como que el antiguo testamento tiene un momento historico determinado para el pueblo judio, Y QUE HAY LEYES QUE SON PARA ESE PUEBLO POR QUE SE REGUIA POR ESA LEY, LEYES DETERMINADAS PARA UN MOMENTO Y UNA SITUACION HISTORICA. Es lamentable como gente utiliza la PALABRA DE DIOS, para decir las mas tremendas estupideces y se queda tan tranquila. Leete el catecismo y la doctrina cristiana basica. En el diezmo del antiguo testamento pagabas todos los gastos del estado. Estudia algo de historia en vez de ver telenovelas.
Si un carismatico o caperucita roja dice que hay que pagar el diezmo hay que decirle con palabras claras que deje de atacar la palabra de Dios, y que se deje de tonterias. Aun asi dudo que en general sean asi pero si se ve que hay mucha falta de doctrina lo que les lleva a decir a algunos tonterias tan grandes.
Si desprecian los sacramentos desprecian el Espiritu Santo. Porque la gracia santificante viene de forma ordinaria, POR QUE ASI LO HA ESTABLECIDO DIOS, por los sacramentos.
Y repito esto no creo que lo digan carismaticos, lo diran ignorantes que se sienten a gusto diciendo la primera estupidez que les sale de la boca porque se creen inspirados por el Espiritu Santo, cuando lo que hacen es rechazarle con su pereza mental de no conocer la doctrina y creer que el Espiritu Santo es una especie de genio de la lampara maravillosa al que invocamos cuando nos de la gana para que nos diga la primera estupidez que se nos pase en la cabeza en ese momento.
En españa la conferencia episcopal ha dado una orientacion de lo que se debe ayudar a la Iglesia, que es un tanto por ciento muy bajo no se si es el 0,2 de lo que se paga en el impuesto sobre la renta.
Los creadores de deberes, normas y mandamientos que se los inventan por su cuenta son enemigos de Dios y de la Iglesia, confunden al pueblo cristiano y le ponen obstaculos para su salvacion. Los que relativizan la gracia de Dios y sus medios ordinarios para llegarnos, que son los sacramentos, son lo mismo son fanaticos que ponen la gracia de Dios en juegos de manos, son como curanderos que sustituyen al Medico.

[Reznor]