"hermanos de Jesús", en el AT????

[ARNOLDO]

Ustedes que piensan????


En una discusion por otro lado, alguien dijo que una "profecía" en el AT, habla de los hermanos carnales de Jesús, citando salmo 69 versículos 8, 9, 10.

Qué piensan al respecto?????
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Dios es amor

[Bedoyita]

"Pues nada hay oculto que no quede manifiesto, y nada secreto que no venga a ser conocido y descubierto".

Si verdaderamente Jesús hubiera tenido hermanos se sabría, incluso creo que los descendientes de esos "hermanos de Jesús" serían una especie de celebridades (¿se imaginan? ¿los hermanos del Hijo de Dios? imposible que pasaran desapercibidos).

Y no salgan con eso de que están protegidos y demás teorías fumadas estilo código Da Vinci.

Jesús no tuvo hermanos, qué más pruebas quieren que en la Cruz le dijo a la Virgen María "mujer, ahí tienes a tu hijo". Y al discípulo Juan "ahí tienes a tu Madre" y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa. Teniendo hermanos no le iba a encargar a su querida mamá a Juan, ¿no?.
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[Bedoyita]

Y además:

No se pueden picotear versículos de acá y allá para entresacar los que sirvan para validar algo.

Hay que leer el Salmo completo:

Salmo 69

SÚPLICA ANGUSTIOSA EN MEDIO DE LA DESGRACIA

1 Del maestro de coro. Según la melodía de "Los lirios". De David.

Descripción de los males

2 ¡Sálvame, Dios mío,
porque el agua me llega a la garganta!

3 Estoy hundido en el fango del Abismo
y no puedo hacer pie;
he caído en las aguas profundas,
y me arrastra la corriente.

4 Estoy exhausto de tanto gritar,
y mi garganta se ha enronquecido;
se me ha nublado la vista
de tanto esperar a mi Dios.

5 Más numerosos que los cabellos de mi cabeza
son los que me odian sin motivo;
más fuertes que mis huesos,
los que me atacan sin razón.
¡Y hasta tengo que devolver
lo que yo no he robado!

6 Dios mío, tú conoces mi necedad,
no se te ocultan mis ofensas.

7 Que no queden defraudados por mi culpa
los que esperan en ti, Señor del universo;
que no queden humillados por mi causa
los que te buscan, Dios de Israel.

8 Por ti he soportado afrentas
y la vergüenza cubrió mi rostro;
9 me convertí en un extraño para mis hermanos,
fui un extranjero para los hijos de mi madre:
10 porque el celo de tu Casa me devora,
y caen sobre mí los ultrajes de los que te agravian.

11 Cuando aflijo mi alma con ayunos,
aprovechan para insultarme;
12 cuando me visto de penitente,
soy para ellos un motivo de risa;
13 los que están a la puerta murmuran contra mí,
y los bebedores me hacen burla con sus cantos.

Pedido de auxilio

14 Pero mi oración sube hasta ti, Señor,
en el momento favorable:
respóndeme, Dios mío, por tu gran amor,
sálvame, por tu fidelidad.

15 Sácame del lodo para que no me hunda,
líbrame de los que me odian
y de las aguas profundas;
16 que no me arrastre la corriente,
que no me trague el Abismo,
que el Pozo no se cierre sobre mí.

17 Respóndeme, Señor, por tu bondad y tu amor,
por tu gran compasión vuélvete a mí;
18 no le ocultes el rostro a tu servidor,
respóndeme pronto, porque estoy en peligro.
19 Acércate a mi y rescátame,
líbrame de mis enemigos:
20 tú conoces mi afrenta, mi vergüenza y mi deshonra,
todos mis enemigos están ante ti.

21 La vergüenza me destroza el corazón,
y no tengo remedio.
Espero compasión y no la encuentro,
en vano busco un consuelo:
22 pusieron veneno en mi comida,
y cuando tuve sed me dieron vinagre.

Imprecación contra los enemigos

23 Que su mesa se convierta en una trampa,
y sus manjares, en un lazo;
24 que se nuble su vista y no vean,
y sus espaldas se queden sin fuerzas.

25 Descarga sobre ellos tu indignación
que los alcance el ardor de tu enojo;
26 que sus poblados se queden desiertos
y nadie habite en sus carpas.

27 Porque persiguen al que tú has castigado
y aumentan los dolores del que tú has herido.
28 Impútales una culpa tras otra,
no los declares inocentes;
29 bórralos del Libro de la Vida,
que no sean inscritos con los justos.

Acción de gracias

30 Yo soy un pobre desdichado, Dios mío,
que tu ayuda me proteja:
31 así alabaré con cantos el nombre de Dios,
y proclamaré su grandeza dando gracias;
32 esto agradará al Señor más que un toro,
más que un novillo con cuernos y pezuñas.

33 Que lo vean los humildes y se alegren,
que vivan los que buscan al Señor:
34 porque el Señor escucha a los pobres
y no desprecia a sus cautivos.

35 Que lo alaben el cielo, la tierra y el mar,
y todos los seres que se mueven en ellos;
36 porque el Señor salvará a Sión
y volverá a edificar las ciudades de Judá:
37 el linaje de sus servidores la tendrá como herencia,
y los que aman su nombre morarán en ella.


Según los protestantes este Salmo es Mesiánico por lo que dice en el verso 10: “Porque el celo de tu Casa me devora” del cual hacen mención los evangelios en Juan 2, 17, pero hay que leer todo el Salmo para darnos cuenta de que no se refiere a Jesús. El versículo 6 dice: "Dios mío, tú conoces mi necedad, no se te ocultan mis ofensas".

¿Acaso Jesús pecó (ofendió a Dios)?.
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[ARNOLDO]

No tenés idea que cuanto he discutido sobre ello.


Pero ves el versículo 9???

"extranjero para lo hijos de mi madre", eso es lo que según ellos es una prueba contundente, de que Cristo tuvo hermanos.

Pero lo que no logran explicar, es porqué solamente 2 versículos, son "una profecía".

Saludos.
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Dios es amor

[Maellus haereticorum]

[ARNOLDO]

gracias maellus, buen aporte.
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Dios es amor

[Eagleheart]

Y también, más fácil que eso:

En tiempos de Jesús, no existía la palabra "primo" (hijo de algún hermano/a de mi padre o madre", así que a alguien que hoy día conocemos como "primo", en esos tiempos le hubieramos llamado "hermano"; también le podías decir "hermano" a quien fuera un amigo muy cercano a ti.

Así que si en algún momento escuchamos hablar de "hermanos de Jesús", no nos alarmemos, por lo anteriormente dicho. Y si nos gustan las cosas literales, nunca se habla de "hijos (carnales) de María".

Más claro ni el agua.

Salu2
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[MISTICO]

28 Impútales una culpa tras otra, no los declares inocentes;
29 bórralos del Libro de la Vida, que no sean inscritos con los justos.

Solo leyendo estos versiculos nos damos cuenta que es super imposible que el protagonista del salmo sea nuestro Salvador ya que se sacrifico por nuestros pecados para darnos la Vida Eterna

En contrapartida el pretagonista solicita a Dios que les borren del Libro de la Vida

Saludos

[ARNOLDO]

[Luis E Melgar]

[Venegas]

Veamos el siguiente texto:

Gen 27, 29 "Que te sirvan los pueblos
y las naciones se inclinen ante ti.
Sé señor de tus hermanos,
que los hijos de tu madre se inclinen ante ti".

El texto es de la bendición de Isaac a Jacob.

Como todo el mundo sabe, Rebeca solo tuvo dos hijos: Esaú y Jacob, según atestigua la misma escritura.

Sin embargo, Isaac, en su bendición, le dice a Jacob: "Sé señor de tus hermanos, que los hijos de tu madre se inclinen ante ti"

¿Por que si Jacob tenía un solo hermano, Isaac habla de hermanos (plural)?

¿Por que si Rebeca solo le dio un hermano a Jacob, Isaac habla de más hijos de Rebeca? (plural)

Y si nos fijamos, la similitud de la bendición de Isaac con el Salmo 69 es casi exacta:

Salmo 69, 9: "me convertí en un extraño para mis hermanos, fui un extranjero para los hijos de mi madre"

Gen 27, 29 "Sé señor de tus hermanos, y póstrense ante ti los hijos de tu madre".

Tomo esta parte del aporte de Maellus, para hacer mi aporte:

Supongamos que los dos versiculos señalados por nuestros hermanos protestantes sean mesianicos, solamente supongamos por un momento. Si fuese así, entonces lo que esto demuestra es que María es la madre de todos los hombres, y en realidad si nuestro salvador dice "me convertí en un extraño para mis hermanos, fui un extranjero para los hijos de mi madre." se refiere a todos los hombres que no lo aceptaron, y prefirieron rechazarlo.

Asi que:"Le guste a quien le guste,
le cuadre a quien le cuadre,
María siempre será nuestra Madre."
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Cristo es la razón de mi vivir

[Marirene de Carrizo]