Religión: Opio de los pueblos?

[Ernesto C.]

En este foro se podría llamar retrogrado lo que estoy haciendo (estuve revisando algunas discusiones y noté que varias intentan entrar por el mismo punto a contradecir y siempre termina en lo mismo.)
Por el momento debo aclarar que soy católico y todavía no he terminado la adolescencia, por ese motivo verán que escribo muy limitado y sin adentrarme en ser más detallista en las palabras que redacto.
"Religión: Opio de los pueblos" de Karl Max un filosofo alemán adherido al comunismo.
¿La religión es el opio de los pueblos?
Con esa frase quiero empezar el resto del topic. Para mi, esa frase, es tan relativa como absoluta.

"La religión es la (pantalla de humo) de los pueblos" es decir, oscurece la realidad y la cambia hasta que se adapta en algo utópico.

"La religión es el (somnífero) de los pueblos" es decir, adormece al pueblo y gracias a eso puede lograr su fin.

"La religión es la (droga) de los pueblos" esto connota a que la sociedad necesite de la religión para existir ya que sin ella le tendría miedo a lo que desconoce. En síntesis. Se hace dependiente de ella hasta llevarla al fanatismo como si eso le llevara una "entrada gratuita al cielo".

Bueno, como verán hay muchas maneras en que se puede interpretar esa frase, desde un punto de vista "Ateo", "Agnóstico", etc. Pero todo trasciende a lo mismo.
Quiero destacar que soy católico pero cada vez proporcionalmente a mi desarrollo racional dudo más y más. Es como que empiezo a tomar la religión como algo racional cuando en realidad solo es "Fé". Fé= Creer.

Yo sigo creyendo en Dios por el simple hecho que encuentro erróneo la existencia del mundo. Como que en sí, alguien debió crear el mundo en una línea temporal fuera de lo que conoce la razón humana y que por ende es inimaginable e inconcebible su existencia.


Bueh, me fui de tema ya, como ya dije antes tengo bastante limitada mi capacidad de redacción por la carencia de conocimientos, algún día me enriqueceré más lingüísticamente.

Apelo a la libertad de este foro a que me deje publicar dicha redacción en la conformidad de este foro.

[CRUZADO_XXI]

Tu sigue a Marx...yo prefiero a Cristo.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Ernesto C.]

En efecto no te puedo contradecir. Cada uno es libre de elegir su credo.
Pero también puedo opinar sobre aspectos irrelevantes acerca de sus creencias ... claro que a mí me parecen irrelevantes a otros les parecerá más importantes.

[Tenamaxtli]

Saludos....

Un Foro es precisamente debatir ideas.
EN uno rato más vuelvo a entrar para tocar el tema.
Saludos y bienvenido.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[pepe82]

Si la religión es una droga que crea dependencia, adormece y oscurece... Y si como una droga te inserta en un círculo vicioso en el que cada vez quieres más, necesitas más y no puedes dejarla a menos que hagas un tratamiento especial...

Por qué cada vez crees menos?

Ah! Va madurando tu razón. La razón es la libertadora de la droga de la religión? Y cuál es la libertadora de la droga como sustancia adictiva para las personas?

Pero si la razón es la cura, por qué hay creyentes que razonan?

No, hermano mío, droga no es... Al menos droga no es...

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[RodrigoG83]

[pepe82]

O sea que para librarte de ella debes dejar de tenerla? Pues es como todo, no?
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[javi27]

definicion: Conjunto de creencias y dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneracion hacia ella (divinidad), de normas morales y de practicas rituales.

yo, como catolico practicante, y en virtud de la verdad revelada por Jesucristo (quien nosotros creemos el Hijo de Dios) al mundo por medio de la Iglesia, reafirmo:

- "La religión es la (pantalla de humo) de los pueblos"

Para mi, como catolico, esa "pantalla de humo" es la lampara en el medio de las tinieblas, como bien dijo Jesus (por los frutos los conoceran) y lo creo no porque lo haya dicho la Iglesia, sino por experiencia propia. Para unos oscurece para lograr su meta, para nosotros aclara para lograr nuestra meta. Lo que sucede es que no siempre nos gusta que nos digan la verdad, por ejemplo y solo como ejemplo (para que no se desvirtue el tema) cuando nos dicen que abortar es pecado, muchos aceptamos que es una verdad, que se ofende a Dios, y muchos les molesta demasiado como para respetarlo.
En cuanto a si se convierte en algo utopico, es bastante relativo. La verdad es que la religion intenta constantemente religar al hombre con Dios, eso seria utopico si Dios no existiera, pero al ser Dios con los hombres y por medio de su gracia y su divinidad, le revela al hombre los medios para que el mismo hombre se esfuerce en llegar a Dios. A quien le revela Dios estos medios? a los hombres. A que clase de hombres? a los religiosos, porque a esto se dedican. Es utopico para quien no tiene religion, o para quien no quiere creer, es inexistente para muchos la existencia del Dios mismo, pero que sea utopico para ellos no influye en nada que sea una utopia absoluta, ya que para quien cree y pone en practica esa fe, lo "utopico" se convierte en tangible, en realidad, entonces deja de ser utopico.

- "La religión es el (somnífero) de los pueblos"

Para mi, como catolico, ese somnifero es la tan deseada paz que el hombre busca. Todo ser humano, toda meta del hombre es llegar a la felicidad. Y esa felicidad requiere de paz. Paz y felicidad van de la mano.
Que el hombre busque la paz por diferentes medios es otra cosa, pero el hombre siempre anhela la paz, considerando que Dios es ese dador de paz, ya que tiene que existir un ser superior dador de todo bien.
La paz aplaca a los hombres para que no se rebelen los unos con los otros, para que no se levante un pueblo en guerra con otro, la religion se encarga de proclamar la paz y calmar la violencia de los hombres, no por los propios medios del hombre dentro de la religion, sino por la revelacion de Dios a los hombre por medio de la religion.

- "La religión es la (droga) de los pueblos"

definicion de droga: Sustancia narcotica que amortigua la sensibilidad, como la cocaina, morfina, etc.

Para mi, como catolico, un sistema como la religion no podria amortiguar la sensibilidad, cuando su meta real es la de religar al hombre con Dios, al existir Dios y enseñar por medio de la religion, Este no amortigua la sensibilidad del hombre, ya que es un Dios plena e infinitamente bueno. Por el contrario, alimenta al hombre con sus virtudes, dandole mas y mas vida. No podria darle vida al hombre y quitarsela por otro lado. Seria un contradiccion totalmente absurda que ni siquiera una persona cabalmente sana haria, Dios, por ser perfecto, menos aun.

coincido con mi hermano pepe82, droga no es, ni puede ser.

No hay que olvidar que no es todo lo que percibimos con nuestros sentidos es lo que realmente es. Existe un Dios que esta con los hombres, y, nos guste o no, el medio para relacionarse con El es la religion. La religion nunca es perfecta, ya que los hombres la mantienen, pero (hablo de la catolica) es perfecta en su esencia porque el mismo Dios la fundo.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Baruk]

Hola Ernesto C, un saludo, sigamos con las preguntas.

Si eliminas a Dios, ¿ Cuál sería la moral para regirse ?.

Los hombres contínuamente faltan a "su" moral, si existe "tal moral" le pongo una ley diferente y me la cargo. Así actúa el hombre ¿ o me equivoco?.

Todas las leyes dichas por el hombre son relativas. Sin Dios no hay moral.

Un saludo.

[Baruk]

Un saludo Inukai.

Es que todo este foro " el opio del pueblo " vendría a sustituir a la religión humana. A la creada por hombres. Y en ningún momento se tiene la impresión, conociendo a Marx, de que la religión venga de Dios.

Así el "opio del pueblo" se podría equiparar a que la sociedad tendría unos estamentos por los cuales no podrían llegar al poder los menos fuertes económicamente, conservándose siempre los mismos en el poder, creando una casta que evitaría que el poder cayera en otras manos que no fueran de la burguesía o de la monarquía, evitando que el pueblo mejorara su condición mísera.

Así la religión sería un bastión en manos de los poderosos para evitar cualquier cambio que fuera en contra suya.

Un saludo.

[RodrigoG83]

[Ernesto C.]

[debakan_buda]

Sigue Ernesto con tus dudas cuestionate y cuestiona.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[javi27]

[Ernesto C.]

Me sorprende un poco arduamente que no sean mentes cerradas. Desde un principio cuando observé este foro imaginé cosas distintas. Un foro cerrado donde seguían al pie de la letra cada fragmento de la Biblia pero no resultó así.

Igualmente yo seguiré con mis ideas y uds. seguirán con las suyas. Me parecería una falta de respeto, seguir discutiendo de esto, porque ya me pondría en adentrarme en temas más detallistas sobre las interpretaciones que cada uno le tiene a las cosas, y la manera en que lo ve y como se basa para decirlo.
Cada quien es libre de pensar lo que quiera basándose en palabras. Yo por desgracia (y no estoy siendo sarcástico) no puedo. Me dificulta acercarme más a la Fé porque la razón me lo impide en casi todo sentido.
Offtopic:

A el mundo lo veo como un Ferrocarril, donde cada uno representa un carbón para hacer que dicha máquina funcione. El conductor de ese ferrocarril, que supongamos que fue el que puso las vías , se lo pueda interpretar como uno quiere: (Dios, la selección natural, whatever, etc.)
El destino lo sabe solamente el conductor y nosotros sólo alimentamos a que ese ferrocarril avance hacía su destino. A medida que pase el tiempo los carbones se irán consumiendo y se insertarán nuevos carbones.

Esto es como una manera de explicar el proceso de nacer-morir que todos los seres conllevamos.

Fdghhjj me parece medio cualquier lo que dije del Ferrocarril, espero haber sido explícito y que lo interpreten como quieran.

Un saludo enorme, y muchas gracias Javi por responderme.

[Baruk]

Hola Ernesto C., la fe es personal, nadie puede experimentar por tí ni razonar por tí.

Pero en el caso del cristianismo católico, ( el católico es cristiano, pero el cristianismo no es católico ) se puede seguir con testimonios, hasta la época actual, todo su progreso, desde el nacimiento de Cristo hasta Benedicto XVI.

Así pues estaríamos hablando de que los argumentos superan a la ciencia.

De ahí la importancia de la fe, superior a la experimentación y superior al razonamiento.

Sin embargo la religión por basarse en razonamientos entra perfectamente en el ámbito de la filosofía.

Y esta última en la respuesta del hombre al llevar a la realidad sus pensamientos. La filosofía no es algo abstracto sino real. Muchos régimenes se han basado en el razonamiento de la filosofía para sobrevivir aunque fueran por un corto espacio de tiempo.

Por ej: La idea del superhombre, llevó a Hitler a la creencia de una raza superior.

Espero que veas la diferencia entre fe y razón y cómo se complememtan ambas para un mejor entendimiento del hombre.

Un saludo.

[javi27]

Ernesto: me sorprendo yo tambien de encontrar una persona respetuosa como vos. La verdad que gente asi escasea, y te felicito ya que el respeto es una gran muestra de madurez.

Por otro lado, siento mucho que no hayamos podido concordar en este tema, como vos dijiste, vas a seguir por tu lado, y cada uno por el suyo, espero que las adversidades y quiza las desilusiones no te impidan hacer el bien si esta es tu meta.

Espero que podamos dialogar sobre otros temas si se da la oportunidad, y espero que cada uno pueda aprender del otro

un abrazo grande en Cristo y en Maria!
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Baruk]

" Proletarios de todo el mundo uníos "

[mareos]

no creo que esa frase tenga ningun sentido, que no sea el que algunas mentes han comprendido la falta de "evolucion" en otras mentes.
puede que esa frase tuviese un momento en el tiempo donde la religion tenia mas protagonismo del que debiera haber tenido, pero seguro que cualquier religioso podria aplicarla a cualquier ideologia politica social, socialismo, comunismo etc etc.
hoy las mentes de algunos listillos, han comprendido perfectamente la validez de esa frase, y se aplica en el futbol, en la politica, en cualquier cosa que haga del hombre un "VICENTE" que va, donde va le gente.
creo que ahora se han invertido los papeles. en España, al menos, esta ocurriendo que son precisamente los politicos los que obstaculizan cualquier avance o evolucion en la masa social. como ejemplo de esto, el papel que representan los sindicatos que curiosamente se dicen de ideologia de izquierda, pero que aceptan gustosamente las normas que impone el capital y el gobierno del momento, para seguir obteniendo un trocito del pastel. y venden por un plato de lentejas al que tenian que defender. si a eso le sumamos, los medios de informacion totalmente parciales, y ese ocio televisivo, basado en el culto al cuerpo....el resultado ya se esta viendo. lo tienen chupado.
el hombre va a dar tiros en cuanto se le ordene, aunque el motivo sea la carga de un mechero de gasolina
y a esto, buda lo llamo ignorancia.
espero vuestro perdon y el de la administracion por tocar la politica.
y aceptare la edicion y borrado si se cree conveniente.
un abrazo