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agnosticismo, posicion honesta

 
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Autor Mensaje
william mashton
Esporádico


Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 58
Ubicación: La Asuncion - uruguay

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 9:05 pm    Asunto: agnosticismo, posicion honesta
Tema: agnosticismo, posicion honesta
Responder citando

Very Happy Considero que la postura mas honesta es el agnosticismo, Jesus no privaria a millones de personas (otras religiones) de la Vida Eterna.
Mas, la teologia, metafisica... no son evidencia fuerte de que Dios es real.
Si la ciencia futura logra ingresar en temas metafisicos, deberiamos considerar la posibilidad de que Seamos Solo Materia.
Alguien conoce alguna evidencia que justifique nuestra creencia en Dios?
Si Dios es un Padre amoroso porque nos ha dejado tremenda duda?
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Miguel07
Esporádico


Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 38
Ubicación: Tijuana

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 10:00 pm    Asunto:
Tema: agnosticismo, posicion honesta
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Hola William, con todo respeto, yo no tengo ninguna duda de que Dios es mi papá y Maria es mi mamá.
Saludos
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Bruno
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 773

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 10:07 pm    Asunto: Re: agnosticismo, posicion honesta
Tema: agnosticismo, posicion honesta
Responder citando

william mashton escribió:
Very Happy Considero que la postura mas honesta es el agnosticismo, Jesus no privaria a millones de personas (otras religiones) de la Vida Eterna.
Mas, la teologia, metafisica... no son evidencia fuerte de que Dios es real.
Si la ciencia futura logra ingresar en temas metafisicos, deberiamos considerar la posibilidad de que Seamos Solo Materia.
Alguien conoce alguna evidencia que justifique nuestra creencia en Dios?
Si Dios es un Padre amoroso porque nos ha dejado tremenda duda?


Hola William:

Yo la evidencia más fuerte que he visto para creer en Dios, es la Eucaristía, en todas sus dimensiones. Y si de milagros se trata, los que me ayudaron a volver al redil son los cuerpos incorruptos.

¿cuál es la tremenda duda?
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 10:17 pm    Asunto: Re: agnosticismo, posicion honesta
Tema: agnosticismo, posicion honesta
Responder citando

Hola William. Un gusto verte de nuevo por aquí.

william mashton escribió:
Very Happy Considero que la postura mas honesta es el agnosticismo, Jesus no privaria a millones de personas (otras religiones) de la Vida Eterna.


¿Y quién te ha dicho que Jesús priva a millones de vida eterna?

Veamos lo que dicen las Escrituras:

1 Ti 2, 3-4 "Esto es bueno y grato ante Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres se salven y vengan al conocimiento de la verdad"


william mashton escribió:
Mas, la teologia, metafisica... no son evidencia fuerte de que Dios es real.


¿Por que? ¿Te das cuenta que estás usando un criterio subjetivo?

Tanto la teología, como la metafísica, la filosofía y muchas ciencias humanistas son de vital importancia por que sobre todo este mundo material, somos los únicos seres que podemos llegar a la verdad gracias a la razón.

Muy bien, el hombre ha constuído rascacielos de 100 pisos...pero eso es en cierta forma, similar a algunos nidos de hormigas africanas, que en escala, construyen sus "rascacielos". Y sin embargo, por mucha construcción fascinante que hagan las hormigas, ni una de ellas es capaz de razonar.

No menospreciés las ciencias que precismante marcan la diferencia entre el hombre y el resto de seres vivientes.


william mashton escribió:
Si la ciencia futura logra ingresar en temas metafisicos, deberiamos considerar la posibilidad de que Seamos Solo Materia.


¿Es el "arte" solo materia? Por que el arte existe como tal, y es netamente humano. ¿Cómo podés comprobar científicamente la existencia del arte? ¿Dirías que es solo materia?

La gravedad...¿Es materia? ¿La ves? ¿La tocás?

Mi punto es, que solo por que una realidad no se vea con los 5 sentidos no significa que no existe.


william mashton escribió:
Alguien conoce alguna evidencia que justifique nuestra creencia en Dios?


Yo la conozco: El universo entero es esa evidencia.

Cada parte del universo está regida por leyes físicas bien establecidas. No es científico pensar que la casualdad lo hizo, por que la ciencia jamás ha podido crear leyes por "casualidad". Las ha descubierto, pero no las ha creado.

La fisiología humana es un ejemplo de un equilibrio perfecto, que cuando se estudia, es imposible pensar que es algo casual. Por eso se debe a que la mayoría d médicos son creyentes, no ateos. Y digo la mayoría, ya que os ateos son apenas una leve minoría.


william mashton escribió:
Si Dios es un Padre amoroso porque nos ha dejado tremenda duda?


La duda no la deja Dios. La duda se la inventa el hombre en su afán de apartar a Dios de su vida.

La prueba es que en todo el mundo, el 80% de los habitantes somos creyentes y solo el 20 son ateos y agnósticos. parece que la inmensa mayoría de habitantes de este planeta no tenemos dudas al respecto.

No es justo generalizar.
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VLADIMIR
Asiduo


Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 103
Ubicación: Mexico

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 10:58 pm    Asunto:
Tema: agnosticismo, posicion honesta
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cada quien ve lo que quiere ver.

has pensado y te has dado cuenta de la perfección de las cosas??
el sistema solar tan perfecto, por que siguen una orbita y no se desplazan cada planeta a donde quiera??
hay ciencias(como la inteligencia artificial) que han tratdo de crear maquinas que trabajen igual que el cerebro humano y nunca han podido obtener un resultado parecido. respira profundamente y piensa quien pudo crear todo lo que veo a mi al rededor.

si no fue DIOS quien fue???

saludos...


"Si DIOS no esta aqui, no esta en ninguna parte"
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Sab Mar 03, 2007 1:08 am    Asunto:
Tema: agnosticismo, posicion honesta
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Esa frase de al último, hermano Vladimir... me gustaría usarla para poner otra:

"Si Dios no está aquí, entonces yo tampoco" Smile

jeje no se... inspiración de un momento...

Que Dios te bendiga, hermano
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Smile "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."
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william mashton
Esporádico


Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 58
Ubicación: La Asuncion - uruguay

MensajePublicado: Dom Mar 04, 2007 10:23 pm    Asunto: Re: agnosticismo, posicion honesta
Tema: agnosticismo, posicion honesta
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Smile
1. Los argumentos sobre la extraordinaria precisión de las leyes de nuestro universo y la aún inescrutable complejidad de la vida, no constituyen evidencia fuerte.

2. La teoría evolucionaria, con sus deficiencias, es la que mejor se ajusta hasta el momento, a la evidencia fósil, hallazgos en biología molecular, etc.

La Astrobiología (estudio de la vida en el universo) ha demostrado que la materia tiende a auto organizarse en formas de vida, siempre que existan las condiciones apropiadas.

La Geología ha establecido que la Tierra atravesó etapas calientes, y sólo en la última era geológica se presentaron las condiciones térmicas para que surja la vida.
La teoría creacionista implicaría que las millones de especies del planeta aparecieron repentinamente, lo cual sería irrazonable.

Stephen Hawking (quien ocupa el sitial de Einstein), y otros expertos que trabajan con él, en el tema de la Gran Explosión, consideran que si la teoría de ausencia de contornos es correcta, el inicio del universo puede explicarse sin recurrir a la idea de un Creador.

Richard Feynman recibió el Premio Nobel de física por su interpretación cuántica de Múltiples Historias.
Debido al principio de incertidumbre, no habría solo una historia del universo que contuviera vida inteligente, sino que tales historias constituirían en tiempo imaginario, una familia completa de esferas ligeramente deformadas, que se expanden de manera inflacionaria durante un tiempo largo, pero no indefinidamente.

Persiguen unificar la relatividad, con diversas teorías de cuerdas, además de la idea de múltiples historias, en una teoría cuántica de la gravitación.
Hawking afirma que en Laboratorio se han desarrollado mini-universos, a partir del vacío cuántico; y que las interacciones nucleares explican la evolución del universo sin recurrir a la idea de un Creador.

El concepto de Dios pertenece a un plano más sutil que la consciencia, por tanto está MAS ALLA DE LA CIENCIA del pasado y del presente. Quizá la neurociencia del futuro arroje luz sobre el alma.

No comprendo como luego de la muerte, uno pudiese transformarse repentinamente en un ser espiritual inmortal ¿en que ocuparía sus pensamientos durante la eternidad? Sería un ser atemporal, infinito, casi como Dios.
A menos que interpretemos la Vida Eterna como planos de existencia cada vez más sutiles a los que vamos accediendo, empezando por librarnos del cuerpo material.
Pero este concepto esotérico no lo sostiene la Iglesia, ni hay evidencia científica que lo respalde.

La idea de Vida Eterna, esta más allá de mi entendimiento.
Me parece más creíble que la consciencia desaparezca con la muerte, pero ello implicaría que Dios no existe.

La única evidencias que conozco, son las investigaciones sobre:

-Teoría Cuántica de la Mente – Roger Penrose – Las Sombras de la Mente, hacia una comprensión cientifica de la consciencia.

-Neurobiología – Francis Crick – La Hipótesis Asombrosa, la búsqueda científica del alma.

-Investigaciones en torno a La Sábana Santa.

EN TERMINOS ESTRICTOS DE PROBABILIDAD, NO SE PUEDE NEGAR NI AFIRMAR QUE DIOS ES REAL.

Sigue pareciéndome extraño que Dios no haya dejado evidencia tangible de su existencia. Especialmente en un mundo en que ocurren catástrofes que NO TIENEN SU ORIGEN EN LA RESPONSABILIDAD HUMANA. Donde sobrevivientes inocentes quedan con invalidantes secuelas. Ejem. Epidemias de la historia como la viruela, la peste negra que arrasó con casi toda Francia, el tsunami de Asia (11,000 muertos), terremotos.
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