La Ira de Dios

[Zarathustra]

Haber........ estoy leyendo la biblia desde el principio....( voy en Deutononomio)

nunca me habia dado cuenta, pero el Dios del Antiguo testamento lo describen LITERALMENTE como un Dios; guerrero, Vengativo y lleno de ira....

Mi Dios es inmutable, no creo q el sea asi....

Sera que asi lo veia Moises, entendio mal la interpretacion de Dios o la traduccion es mala, o que paso ???????????????


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[Rocío Hernández]

No hay que olvidar el entorno, la cultura, el tiempo, la forma de expresarse, etc, en los que cada uno de los libros del A.T. fueron escritos, esto es muy importante al intentar comprender la percepción de Dios que se tenía en aquel entonces. Creo que esta idea en especifico del Dios vengador y malo no debe tomarse al pie de la letra, no cuando al venir Jesús al mundo nos ha mostrado a un Dios bueno
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Señor Jesús, te pido por tus sacerdotes...

[Gabaon]

Dios te bendiga Zarathustra.

Pues a mí me pasó lo contrario cuando me sumergí en la lectura del A.T., me quedé absorto al descubrir explicaciones y destellos de la bondad de Dios que no se parecían en nada a esa idea tan corriente que existe de "el Dios del A.T".

Pero como dices, apenas vas en el Deuteronomio, a medida que vayas haciendo una lectura de conjunto irás descubriendo poco a poco una imagen más acertada de Dios.

Eso hay que tenerlo bien en cuenta, la revelación es Progresiva, Dios no nos lo dijo todo de sopetón sino que poco a poco nos fue revelando la verdad.

Otra cosa muy importante es descubrir que desde el Inicio Dios se revela como el Dios bueno que quiere darle todo paradisíacamente al hombre y quien origina el cambio en esa relación es el hombre y precisamente lo que el hombre hace es dudar de que Dios quiera lo mejor para él; desde entonces las cosas siguieron ese curso: el hombre tiene que re-descubrir que su procedencia, centro, sustento, progreso y fin descansa en las manos de su Creador.

Ese redescubrir implica eso que dice tu título, y que lo dice el N.T también, implica descubrir que nuestra iniquidad e impiedad hace que el amor de Dios se manifieste como corrección o ira.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel 78]

Este tema es muy interesante y quiero exponer algo que estoy viendo hace tiempo entre muchos cristianos. Hoy en dia existe la tendencia de pensar que Dios no castiga, que no es capaz de castigar por que ama y que por supuesto eso de mandar a alguien al infierno son cosas del pasado. Esto me parece un error. Hay mucha gente que se hace su imagen de Dios con lo que le gusta y toma por falso lo que no le conviene.

En mas de una ocasion fui testigo de como personas jovenes y mayores que asistian a grupos de oracion ponian en duda el castigo eterno y que Dios pueda castigar pues argumentan que la misericordia de Dios no puede permitir que nadie se condene. Lo mas increible es que ninguna de las personas consagras que habia presentes les sacaran de su error aunque luego en privado me dieran razon.



Creo que Dios siendo su Misericordia mas grande de lo que podemos entender tambien es Justicia y esto para muchas personas de hoy no es comodo reconocerlo. Dios hobra con toda justicia.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

[Farto]

Saludos
...Si es verdad, si lees la Biblia sin ciertos conocimientos previos ocurre eso.
Dios es Inmutable si, forzosamente, ya que si no sería imperfecto pues carecería de aquello de lo que tiene que cambiar.Pero no es un exclavo de su propia inmutabilidad.Pues si la inmutabilidad le pertenece por esencia¿ cómo se va a esclavizar o depender de si mismo?...La Biblia es la Historia de la comunicación de Dios con los hombres y mujeres.Esta historia tiene un fin último que es la salvación y el bien de todos. Pero como toda historia tiene que atravesar vaches y momentos difíciles para llegar a donde el Señór quiere, respetando siempre la LIBERTAD.Por eso parece duro(un padre cualquiera puede parecerle duro a su hijo).Es padre y tiene que educar y ablandar corazones.Dios permitió el divorcio y otras cosas contrarias a la ley porque el hombre no sabía respetarla.De esta manera prometió enseñarnos el camino Él mismo encarnándose en el Mesias y hasta renunciar a ser Dios y dejarse crucificar.Todo lo que lees en la Biblia es amor por su pueblo,el pueblo de Dios
Por otra parte,la Biblia consta de muchos libros escritos por gran variedad de escitores con estilos y expresiones diferentes,no deja de ser literario y por tanto exige interpretación y estudio.

[Zarathustra]

ok gracias por sus comentarios

pero haber.........

entonses fue ERROR EN TRADUCCION O MALA INTERPRETACION DE MOISES ?????????


yo creo q fue error (con alevosia)en la traduccion de los mismos Judios, para espartar a sus pueblos enemigos, por que como vemos esto siempre ha dado resultado...
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[AURORA]

[AURORA]

[Gabaon]

Dios te bendiga Zarathustra.

[eduadan]

[quote="Zarathustra"]Haber........ estoy leyendo la biblia desde el principio....( voy en Deutononomio)

nunca me habia dado cuenta, pero el Dios del Antiguo testamento lo describen LITERALMENTE como un Dios; guerrero, Vengativo y lleno de ira....

Mi Dios es inmutable, no creo q el sea asi....

Sera que asi lo veia Moises, entendio mal la interpretacion de Dios o la traduccion es mala, o que paso ???????????????


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Termina de leerlo porque hay un nuevo testamento, una nueva alianza en la cual entramos todos (no solo los Judios).

[Jesu_agustino]

Hola a todos

Bueno en mi opinion Dios no condena a nadie, sino que es uno mismo quien se condena.

Dios les bendiga
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"Dios no llama a los capacitados, sino que capacita a los llamados"

[Pedro Cesar]

Yo tambien recien empece a leer la biblia, y tambien me espante con muchas cosas... este tema etsa muy interesante...
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Sagrado corazon de Jesus en ti confio

[Luis-Carlos]

Para mi teniendo en cuenta el sufrimiento del infierno la destrucción de Sodoma y Gomorra me parece un acto de piedad antes que permitir que generaciones y generaciones se condenasen irrevocablemente.

Tambien debemos tener en cuenta que Israel..... muchas veces dejó mucho que desear..(recordemos la historia del profeta Oseas y su bella esposa Gomer). Asi que cuando las buenas palabras no funcionan.... la mano dura se impone.

¿por qué Dios del AT y el NT parecen tan distintos? Pues es algo así como un alto cargo (un juez el mejor ejemplo), que ante los tribunales es implacable, pero luego en su vida privada muestra un lado mucho más amable y afectuoso. Es la misma persona, que no ha cambiado para nada, pero una cosa es cómo debe actuar como suprema autoridad, y otra realmente cómo desea la relación con su familia.

Tambien supongo que tras la Pasión, cuando las almas del limbo de los justos fueron al cielo, el cielo se llenó de santos que interceden por nosotros (y Maria por cabeza). Asi que su divina paciencia tiene más aguante....
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[migueluk]

Se plantea un tema que es simplemente historico.
Dios se revela gradualmente, al pueblo judio se revela de forma que pudieran entender. El pueblo judio no hubiera entendido un Dios amoroso y misericordioso en medio de los pueblos que vivia, y tampoco ni siquiera estaban preparados para ello. Por eso no se puede entender el antiguo testamento sino es a la luz del nuevo.

[Simón Alemán]

Cuando llegues al Segundo libro de Macabeos, entenderas el porque de la Ira de Dios.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Zarathustra]

Deuteronomio 7-1

Jehová tu Dios las haya entregado
delante de ti, y las hayas derrotado, las destruirás del todo; no
harás con ellas alianza, ni tendrás de ellos misericordia.


Deuteronomio 7-10

y que da el pago en persona al que le aborrece,
destruyéndolo; y no se demora con el que le odia, en persona le
dará el pago.


Josue 6-21

Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta
los bueyes, las ovejas, y los asnos.

y este solo es un ejemplo.......



no, no no...............

este fue error de alguien al traducir las palabras de Dios

El Dios del AT es duro, y vengativo y SOLO es misericordioso con su pueblo Israel, ya que en essos tiempos Dijo q amaria a los que guardaran sus mandamientos, pero en esos tiempos solo los Judios tenian sus mandamientos.

y ya lei el nuevo testamento y el Dios que nos presenta Jesus es Diferente al q nos presenta Moises.

Se que el Dios es el mismo e inmutable, solo que mi unicca solucion posible es error al traducir las palabras de Dios.

con todo esto como no quieren que los Judios esten tan locos, esperando un mesias guerrero.....
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[migueluk]

El problema es que crees que la sagrada escritura la puedes interpretar libremente. Lo mejor es que te busque algun buen libro que explique la sagrada escritura y te lo leas.
Que te consigas una buena Biblia Catolica comentada y cuando tengas dudas leas los comentarios autorizados.
No puedes leer un libro historico de la biblia, e intentar entenderlo si no sabes el momento historico en que fue escrito ni conoces como eran los pueblos entonces, ni entiendes que Dios se revela paulatinamente porque el pueblo judio no estaba preparado para la plena revelacion.
Apuntate al curso de sagrade escritura y plantea tus dudas.
Tampoco aqui es el lugar para hacer hacer la interpretacion de cada pasaje que no se pueda entender del nuevo testamento porque eso serian cientos horas y horas de trabajo para responder en un foro.
Si lo es para contestar a un error
No es un error de traduccion (aunque tu biblia posiblemente no sea muy buena ya que habla de un tal Jehova)

[Gabaon]

Dios te bendiga Zarathustra.

Mi amado en Cristo, ve con calma, pues vas a encontrar respuestas poco a poco. Lee esto:

"Mas tú con todas las cosas eres indulgente, porque son tuyas, Señor que amas la vida, pues tu espíritu incorruptible está en todas ellas.
Por eso mismo gradualmente castigas a los que caen; les amonestas recordándoles en qué pecan para que, apartándose del mal, crean en ti, Señor.
A los antiguos habitantes de tu tierra santa los odiabas, porque cometían las más nefastas acciones, prácticas de hechicería, iniciaciones impías. A estos despiadados asesinos de sus hijos, devoradores de entrañas en banquetes de carne humana y de sangre, a estos iniciados en bacanales, padres asesinos de seres indefensos, habías querido destruirlos a manos de nuestros padres, para que la tierra que te era la más apreciada de todas, recibiera una digna colonia de hijos de Dios.
Pero aun con éstos, por ser hombres, te mostraste indulgente, y les enviaste avispas, como precursoras de tu ejército, que les fuesen poco a poco destruyendo.
No porque no pudieses en batalla campal entregar a los impíos en manos de los justos, o aniquilarlos de una vez con feroces fieras o con una palabra inexorable, sino que les concedías, con un castigo gradual, una ocasión de arrepentirse; aun sabiendo que era su natural perverso, su malicia innata, y que jamás cambiaría su manera de pensar por ser desde el comienzo una raza maldita. Tampoco por temor a nadie concedías la impunidad a sus pecados.
Pues ¿quién podría decirte: «¿Qué has hecho?» ¿Quién se opondría a tu sentencia? ¿Quién te citaría a juicio por destruir naciones por ti creadas? ¿Quién se alzaría contra ti como vengador de hombres inicuos?
Pues fuera de ti no hay un Dios que de todas las cosas cuide, a quien tengas que dar cuenta de la justicia de tus juicios; ni hay rey ni soberano que se te enfrente en favor de los que has castigado. Sino que, como eres justo, con justicia administras el universo, y miras como extraño a tu poder condenar a quien no merece ser castigado.
Tu fuerza es el principio de tu justicia y tu señorío sobre todos los seres te hace indulgente con todos ellos " (Sabiduría 11,26 --12,16)

¿Quieres una explicación más clara? Eso está allí en el A.T.

Ahora lee esto otro:
"Entonces vi el cielo abierto, y había un caballo blanco: el que lo monta se llama «Fiel» y «Veraz»; y juzga y combate con justicia. Sus ojos, llama de fuego; sobre su cabeza, muchas diademas; lleva escrito un nombre que sólo él conoce; viste un manto empapado en sangre y su nombre es: La Palabra de Dios. Y los ejércitos del cielo, vestidos de lino blanco puro, le seguían sobre caballos blancos. De su boca sale una espada afilada para herir con ella a los paganos; él los regirá con cetro de hierro; él pisa el lagar del vino de la furiosa cólera de Dios, el Todopoderoso. Lleva escrito un nombre en su manto y en su muslo: Rey de Reyes y Señor de Señores." (Apocalipsis 19, 11-16)

Ahora, si quieres ver lo que significa pisar el lagar de furiosa cólera (ira) de Dios lee el capítulo 14. Esto lo hace Jesús el compasivo, pues esta vez vendrá como Juez, ¿olvidas que ni siquiera es Dios Padre quien va a enjuiciar a la humanidad sino el mismo Jesús (Juan 5, 22)?.

La realidad del Infierno implica toda una eternidad siendo rechazado por Dios. La realidad del ser del Diablo es vivir en constante tormento exlcuido de la visión-participación de Dios ¿qué es esto comparado con que a uno lo maten a espada o lo maten las avispas? Con la mera lógica humana ¿no te puedes imaginar que es MEJOR eliminar a espada a un joven del que Dios Pre-Sabe y Pre-Conoce que cuando crezca será un blasfemo, idólatra y asesino como sus padres y es mejor llevárselo ahora, a espada, cuando todavía no tiene culpa-pecado personal? ¿No es eso un regalo?

Creo, y quisiera estar equivocado, que el problema no es tanto ver una discrepancia entre el Dios del A.T y el del N.T (pues no la hay, sólo existe la ignorancia culpable o inculpable por falta de comprensión de lo revelado) sino que algunos hombres quieren hacer a Dios injusto y les falta coraje para decírselo en su cara como se lo dijo el atrevido Job, pues evidentemente, le pesó.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Zarathustra]

[migueluk]

[Gabaon]

Dios te bendiga Zarathustra.

[eduadan]

[quote="Zarathustra"]Deuteronomio 7-1

Jehová tu Dios las haya entregado
delante de ti, y las hayas derrotado, las destruirás del todo; no
harás con ellas alianza, [b]ni tendrás de ellos misericordia[/b].
Deuteronomio 7-10
y que da el pago en persona al que le aborrece,
destruyéndolo; y no se demora con el que le odia, en persona le
dará el pago.
Josue 6-21
Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta
los bueyes, las ovejas, y los asnos.
y este solo es un ejemplo.......

no, no no...............
este fue error de alguien al traducir las palabras de Dios
El Dios del AT es duro, y vengativo y SOLO es misericordioso con su pueblo Israel, ya que en essos tiempos Dijo q amaria a los que guardaran sus mandamientos, pero en esos tiempos solo los Judios tenian sus mandamientos.
y ya lei el nuevo testamento y el Dios que nos presenta Jesus es Diferente al q nos presenta Moises.
Se que el Dios es el mismo e inmutable, solo que mi unicca solucion posible es error al traducir las palabras de Dios.
con todo esto como no quieren que los Judios esten tan locos, esperando un mesias guerrero.....[/quote]
Que te leas todo hermano!! Como puedes opinar si no leiste todo!!
Ademas no has leido bien el Genesis. Mira como eran los hombres y porque Dios eligio a Israel ... y luego lee todo el At y todo el Nt. En Hechos de los apostoles tienes resumenes de estas historias hechos por los protagonistas y luego puedes tomar a la carta a los Romanos tambien.

[Gabaon]

Dios te bendiga migueluk.

[*Primavera]

Bueno.

Según mi humilde opinión y lo que yo "veo", es que sí, que Dios Padre es un Dios así, como lo muestra el Antigüo Testamento; tal y como lo muestra, ni más ni menos; pero también es Dios, Jesús; y en la Persona de Dios Hijo, al haber sido y es, hombre como nosotros, Su misericordia es infinito amor. Es y será Dios Hijo quien nos juzga a la hora de nuestra muerte, por eso quizás algunos lo pueden ver más "amigo"; aunque no olvidemos que Dios Hijo existe por Dios Padre y esa locura de amor que nos tiene a todos y cada uno de nosotros y por lo cual, pidió y permitió que Dios Hijo se hiciera hombre para salvarnos.

En resumen, Dios Padre; el Dios del que nos habla el antigüo testamento, es un Dios como allí mismo se ve, con su Persona de Dios Padre. Y ¿Qué padré que no ama a su hijo (nosotros) no ha sentido ira por las desobediencias MUY GRAVES, en sus hijos que pecan libre y conscientemente; tal y como es el pecado?

¿No castiga un Dios Padre? Sí.

Dios Hijo, por ser nuestro "hermano", ocurre como los hermanos con los hermanos; se dicen la verdad a la cara, se ayudan, pero no hay ira, sino más bien misericordia, por ser hermanos y conocer muy bien al otro y vivir la misma suerte; los dolores de la misma vida, las tentaciones, la muerte.

No sé si he sabido contarlo bien; pero me gustaría que pudiera haberme hecho entender lo que yo entiendo.

No es que Dios Padre no tenga misericordia, ¡claro que la tiene! de no tenerla; no hubiera mandado a Dios Hijo, que libremente y por Su locura de amor, llegó hasta la misma muerte; hasta donde le pidió Dios Padre, que libremente, llegara por nosotros, hasta la misma muerte y muerte en Cruz, para que tú y yo y todos, podamos ser salvados de esta justa ira del Dios Padre, que vemos que el A.T. nos muestra.

Pero; como al Dios Espiritu Santo, ¡Dios Uno y Trino! nos ama tanto que sus locuras de amor están escritas en toda la Biblia, para nuestra salvación, que es, QUE NOS AMA Y NOS DESEA TANTO EN ÉL Y PARA SIEMPRE Y LIBREMENTE QUE NOS CREO Y NOS DIO UN SALVADOR, UN CONSOLADOR POR Y PARA IR AL DIOS PADRE QUE NOS ENGENDRÓ.

¡Dios os bendiga hermanos!

¡Dios es maravilloso!
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[Fabrem]

Aunque sabemos que Dios es omnipotente, también sabemos que debido a movimientos en los abismos de su misericordia insondable, decidió "hacerse pecado", como dice San Pablo, o sea, se hizo herir y alcanzar por el pecado.

Hagamos el ejercicio de pararnos ante un crucifijo de tamaño natural en donde el artista representa fielmente el tormento de Jesús, y pensemos si el pecado puede alcanzar a Dios.

Es el misterio del pecado, de esa malicia infinita realmente inexplicable. El pecado es malo muy, pero muy malo, malo de verdad; haced daño real, destruye, rasga y rompe cosas reales, no es sólo violación a una ley, como de tránsito o de pago de impuestos, es mucho más malo que eso: pensemos en esto mientras contemplamos a Cristo crucificado únicamente por nuestros pecados, por los que cometemos hoy, que Jesús tuvo en presente.

Es cierto que Dios es omnipotente, infinito e indestructible, pero también es cierto que por los misterios de su inifnita misericordia, el pecado alcanzó realmente a herir a Dios en una de las Personas de la Santísima Trinidad.

Yo sé que todos sabemos esto, pero es bueno recordarlo para que no nos olvidemos que el pecado es malo, muy malo, muy dañino y muy destructor y, de pie ante un crucifijo, vemos que de verdad hiere a Dios.

Quiero agregar esta consideración sobre la malicia del pecado para complementar las ideas expuestas, y no como refutación a nada de lo que se ha dicho antes.

[Montse*]

[Simón Alemán]

Estimado Hermano Zarathustra:

Estas usando una Biblia evangelica, no católica.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Simón Alemán]

Sobre el tema de la Ira de Dios se habla tanto en el AT como en el NT, inclusive en ciertas revelaciones privadas aprobadas por la Iglesia.

Siempre se relaciona la Ira de Dios al pecado del hombre, pero pocas veces se enfoca como un gesto de misericordia. 2Mac6:

[Gabaon]

Dios te bendiga Fabrem.

[Fabrem]

Muchas gracias por esa consideración, Gabaón.