Se puede ser buena persona sin Dios?

[Dayenu]

Por qué necesitamos de un ser superior para hacer las cosas bien, conozco a personas que no van a la Iglesia que son mejores personas que las que se van todos los domingos a Misa, pero que no llevan una vida coherente...

Leyendo todo esto me digo a mi misma que ustedes viven en otro mundo, siento que no viven la realidad, que se fijan mucho en los detalles que si prendo velas o incienso, que si escucho música no cristiana, que si leo libros en fin muchas cosas... que para mi no es lo importante, lo importante es ser buena persona, no hacer daño a nadie... eso es lo que verdaderamente importa no creen??...

Esto la verdad que me confunde mucho!!!

[Dayenu]

Ahh y no me respondan con citas biblicas, haganlo de una forma sencilla y clara para que yo los entienda!!!!

[Dayenu]

[CarlosR26†]

Hola, realmente es muy sencillo.

Tu al final lo dijiste, el chiste es no ofender a nadie... y ¿a Dios?,

[CarlosR26†]

[Dayenu]

Sigo sin convencerme, yo me siento un poco atada, yo voy a un grupo de la Iglesia, especifícamente al Camino Neocatecumenal y la verdad que hay mucha gente mala, y yo prefiero vivir nomas sola mi vida, mucha gente incoherente, yo no me considero cristiana, yo me fui ahi para ver como es la cosa, y la verdad que no me convence, se fijan mucho en los detalles, detalles sin impotancia, cosas que no te hacen mejor ni peor persona, eso es lo que más me molesta que hay demasiadas reglas y leyes, yo digo que Dios va a preferir a una persona buena de corazón (ej. yo si no me voy a la Iglesia y por mi cuenta hago cosas buenas) que a una que cumpla todas las leyes !!!

[Igneo]

Hola Dayenu,

Algo que todos tenemos que entender, y algunos nos esforzamos poco en ello, es que ir a misa no es algo que por si mismo nos hace "buenos", ni "más buenos" que otros ni "menos malos" que otros o que antes como si fuera un asunto de magia....... NO.

Te lo pongo de este modo, yo consco muchos, demasiados universitarios que están convencidos (o al menos así se comportan) de que por pagar el costo de los estudios y llegar al salón de la clase a tiempo, es suficiente para que al final reciban un certificado de estudios y eso NO ES SUFICIENTE. Otros, aún peor, piensan que además del título adquirieron conocimientos, y aunque no les guste la verdad es que NO. NO ES SUFICIENTE.

Si este alumno no se esfuerza, trabaja, investiga, piensa, cuestiona, prepara examenes, pregunta sus dudas, etc, etc, etc., pues ni aprende ni saca el título.

Traslada este ejemplo a la misa... es similar, no basta sentarce en la banca, ni arrodillarse siquiera, hemos de estar !00% dispuestos y esforzandonos...... dispuestos para recibir la gracia, y después ejercerla cotidiananmente (dentro y fuera de misa) mediante el ejercicio de las virtudes.

Por otro lado coincido, matices de por medio, con algunas de tus aceveraciones y entiendo a lo que te refieres, (tambien me recuerdas mi juventud) Es verdad que a veces nos fijamos en exceso en cosas que no son tan importantes... de ahí a decir que no tienen ninguna importancia... hay un gran trecho.

Ahora bien, y por último pienso en lo que para mi es tu afirmación central y veo las cosas de la manera siguiente:

Se que haya "buenas" personas (incluso mejores) que las que van todos los domingos a misa, yo mismo he conocido a algunas personas así........ pero también se que si estas personas fueran, (en la actitud y disposición adecuada) serían aún mucho mejores de lo que ya lo son. Y por otro lado se que algunos de los que van a misa (y aqui pienso en los que no sólo "cumplen la letra") serían aún más incongruentes y peores personas si no fueran.

Ten cuidado en juzgar a los demás, casi siempre es muy dificl saber realmente como son o serían sin la historía y circunstancias que les acompañan.

Saludos en Xto.
_________________
He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[Igneo]

Estimada Dayenu:

Por tu úlimo aporte....

[AURORA]

[Farto]

Saludos
Cuando alguien hace el bien,Dios está presente como creador creas o no en ÉL porque ,Él mimo es el bien.El acto del bien emana de tu libre conciencia la cual ha sido creada.

[Kanbei]

Estimada Dayenu,
mi recomendación, es que te acerques a la parroquia más cercana, y hables con un sacerdote. Él mejor que nadie podrá responder a tus dudas y podrá ayudarte a tomar una decisión meditada.

No es buena idea ponerse a observar a un grupo perteneciente a la Iglesia "desde fuera", ya que lo observas instalada en los prejuicios que pudieras tener (luego no eres objetiva), y además te vas a fijar más en la gente que es incongruente con su Fé, en lugar de darte cuenta que hay mucha más gente que sí es congruente con su Fé (solo que a esa gente se la ve quizá menos, porque hace menos ruido). Además, decirte que el Camino Neocatecumenal es sólo uno de los múltiples caminos que la Iglesia ofrece para acercarse a Dios, y que por tanto, si no te gusta su carisma, su forma de ver las cosas, hay quizá otro camino que sea más acorde con tu forma de ver las cosas.

El propio Ratzinger, hoy Benedicto XVI, decía en un libro que la Fé se adquiere viviéndola desde dentro. Que al igual que el investigador se implica en el esperimento, aquel que busca la Fé sólo podrá encontrarla si la vive y experimenta desde dentro, pues desde fuera, la Fé en muchos casos es cuanto menos incomprensible. Pascal en sus Pensamientos, decía que la Fé era una "apuesta": apostar porque Dios existe, y por tanto vivir en consecuencia a ello, o apostar porque todo está abocado a la muerte y la nada, y vivir también en consecuencia. Personalmente pienso que vivir para la muerte, tal y como dice Sartre, me parece un sinsentido y algo realmente insoportable.

¿Se puede ser bueno sin tener a Dios presente en tu vida? Se puede. Pero considero que en Dios se encuentra la verdadera fundamentación de todo aquello bueno que tiene o es el hombre. Sin tener a Dios, ¿cómo fundamentamos, por ejemplo, la defensa de los débiles frente a los poderosos, cómo preservamos a los ignorantes frente al abuso de los sabios? ¿Dónde fundamentamos los derechos de la persona, sobre todo su derecho a la vida desde la concepción hasta la muerte natural? ¿Por qué tengo que portarme bien con nadie, o qué es el prójimo para mi? Estas y otras muchas preguntas son muy difíciles de responder sin no tenemos a Dios como fundamento de ellas. Sin Dios, lo que prevalece es el "derecho" del poderoso sobre el débil, la manipulación de las conciencias que el sabio realiza sobre los ignorantes, prevalece el interés económico y las vidas humanas se consideran en función de su "rentabilidad económica"...Dios, en definitiva, es la última barrera que separa al hombre de convertirse en una "cosa" utilizable y manipulable. Se puede ser bueno sin Dios, pero sin Dios, también se puede ser profundamente malo o inmoral. Ya en Los hermanos Karamazov, Dostoiewsky pone en boca de uno de sus personajes, un nihilista, que "si Dios no existe, todo está permitido"...y cuando se dice "todo", se dice "todo".

Un abrazo.
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"Habla, Señor, que tu siervo escucha".

[altxor]

ES curioso el tema
Existen personas que no creen en Dios. Pero el problema es que Dios sí cree en ellos.
El otro día dimos la parábola del grano de mostaza que se hace luego un árbol. Todos tenemos nuestro granito de mostaza (los que creen, los que no creen, y los que dudan). En nosotros está que se haga grande.

Efectivamente, esas personas buenas ignoran que Dios está detrás suyo. Recemos para que se den cuenta. Porque Dios está con las personas buenas.

El ir a misa, tener fe inmensa, es un regalo que tenemos extra. El beneficio es para nosotros, un beneficio del que esas personas buenas, no gozan.

Un saludo en Cristo
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[NIGUNIM]

Yo quería participar en este tema diciendo que sí. Se puede ser buena persona sin conocer a Dios. Todo dependerá de la educación y el medio ambiente en el que ha vivido la persona.
Hay valores universales como la honestidad, el valor, la verdad, la sinceridad, la amistad, etc. que no tienen exclusividad. Por lo tanto si una persona recibió esos valores, de hecho es una buena persona.

Yo iría más lejos y es que según la antropología judeo-cristiana en la que se basa la interpretación de lo que es el hombre a los ojos de Dios, puedo afirmar que todo ser humano es en escencia bueno y todo ser humano es en escencia persona. De lo contrario estaríamos diciendo que la creación de Dios es mala...
"Y vio Dios que todo era bueno... Y creó al hombre y vio que era MUY BUENO" Es lo que dice el Génesis.

La pregunta la llevaría más allá para decir : ¿Podemos conformarnos con solo ser buenas personas...?

El hombre es capas de más porque está hecho para la eternidad. Sus aspiraciones desbordan sus límites, eso siempre es así. Aun las personas que no creen en Dios llevan esta sed de infinito.
Entonces el hombre que no busca la perfección sencillamente en algún lugar del camino perdió el paso y se desvió. Todos conocemos este extravío porque es importante saber que así como en escencia el hombre es bueno, "naturalmente" su corazón tiende al mal. Los que creemos en Dios sabemos que esa inclinación es fruto de la caida original.

Concluyo diciendo: el hombre es en escencia bueno y tiene una inclinación natural a lo malo. Según las herramientas que ha recibido durante su vida podrá más o menos (según sea el caso) luchar contra su naturaleza para dar siempre lo mejor de sí.
Aquel que se abre a Dios, tiene algo más que una herramienta, lo tiene todo.

Bendiciones
_________________
"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[NIGUNIM]

No seamos radicales, depende que entiendes por bueno.
Aprendamos a dialogar
_________________
"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[ignaciomancilla]

[Zarathustra]

[Zarathustra]

[HugoreiElRegreso]

Analizemos pensando profundamente ...

DIOS es perfecto

De ahi para abajo va bajando la perfeccion , ejemplo los angeles son mas perfecto que los humanos , los humanos son mas perfectos que los animales , a distintos niveles de perfeccion , mejor ser es uno mismo.

Si partimos que DIOS es la prefección por Excelencia , pues entonces no hay nadie mas Bueno que DIOS , y todo aquel que se aleje de la prefeccion absoluta, sera cada vez mas imperfecto, por lo tanto lejos de DIOS , ¿ SE PUEDE SER UNA PERSONA BUENA ? mmmm absolutamente NOO.

A que llamamos ser Buenos o malos ?

sencillamente a estar mas cerca o mas alejado de la perfección, un ser perfecto no puede ser malo , ya que dejaria de ser perfecto para ser imperfecto , por lo tanto cuanto mas alejado de DIOS este el hombre mas maldad tendra en su cuerpo y alma y cuanto mas cerca de DIOS este el hombre mas Bueno sera de cuerpo y alma.

CONCLUSION : FUERA DE DIOS NO SE PUEDE SER BUENO -
_________________
EL MATA DIABLOS

[AURORA]

altxor:

[JUPASAZA]

Ya se que dijiste que sin citas biblicas pero no tengo otra manera de contestar, Carta a los Romanos Capitulo 3 versiculos del 10 al 12

"Pues ya demostramos que tanto judíos como griegos están bajo el pecado, como dice la Escritura: No hay quien sea justo, ni siquiera uno solo.
No hay un sensato, no hay quien busque a Dios. =
Todos se desviaron, a una se corrompieron; no hay quien obre el bien, no hay siquiera uno"

o sea que todos somos pecadores y no hay quien obre el bien, por que como ya lo explicaron el bien que hacemos viene de Dios, y el mal que hacemos viene de nosotros mismos puesto que somos pecadores

[Pablo V.]

[Dayenu]

[Dayenu]

[TITO]

O sea que ya aceptaste la derrota...

A sepultar la conciencia y aqui no paso nada...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Dayenu]

[Fabrem]

[Dayenu]

[quote="CarlosR26†"]Hola, realmente es muy sencillo.

Tu al final lo dijiste, el chiste es no ofender a nadie... y ¿a Dios?,

[Dayenu]

[Dayenu]

quote]

Dayenu, hay personas que son buenas sin ir a la Iglesia, pero no pueden ser todo lo buenas que están llamadas a ser por su vocación y están a distancia infinita de poder llegar a realizar el grandioso destino que Dios ha puesto al alcance de sus manos por el sacrificio de su Hijo. La gracia que se vierte por los sacramentos la dejó Jesús por algo, no es por gusto, y al despreciarla, se pierde no mucho, sino un bien inifnito.

La bondad es sujete a grados, desde un ateo recalcitrante bondadoso, hasta la Bondad Infinita que es Dios.

La pregunta es, entonces ¿por qué conformarse con sólo ser parcialmente bueno si podemos serlo más, hasta llegar a ser "perfectos como el Padre Celestial es perfecto"? Es como conformarse con aprobar los esxámenes con la mínima nota y decir que viven en otro mundo los que quieren sacar 10 o 100 y ponen muchísima diligencia en todos sus trabajos que deben presentar, y en sus lecturas fuera de los salones de clase. No es necesario en un sentido, pero es necesario en otro sentido, según la respuesta que cada individuo quiera dar al destino que Dios le ha puesto enfrente.

De esto se trata Dayenu.

Ok, ya nos viste a todos aquí, y la impresión te te hemos causado no es buena, no damos testimonio, no convencemos ni con nuestras palabras ni con nuestras actitudes.

Y no te culpo por esto, Dayenu, sino que me culpo a mí mismo, pero sí tendrías culpa de no ver nuestros santos que comprueban con sus vidas la verdad de la Iglesia, de esos santos que, muy ciertamente y como bien lo intuyes, viven el otro mundo, en el reino que no es de este mundo, aunque siguen viviendo dentro de él.

Dayenu, es elección libre tuya si, para sacar tus conclusiones, miras a los malos que van a Misa los domingos y traicionan su fe, o si miras a los santos que van Misa diaria y que comulgan todos los días y que tantísimo bien le han hecho al mundo. Es cosa tuya, y según lo que descartes y lo que elijas para hacer tus juicios, así resultarán los juicios que hagas. Pero no será por la realidad, sino por los elementos que tú hayas elegido dentro de todos los elementos de la realidad. Sólo UN santo debería bastarte para ver la verdad de la Iglesia, la que no pueden desmentir miles de millones de falsos cristianos.

Pero, mejor, como te aconsejaba alguien, no nos mires a nosotros, los pobres pecadores, sino que mira a Jesús y sus reflejos en sus santos, y allí veras el destino al que todos estamos llamados, y que los sólo humanamente buenos despilfarran el capital infinito de la herencia ganada por Jesús, para quedarse siendo sólo buenos, en lugar de aspirar a la santidad a la que Dios nos llamó.

No basta ser buenos, es necesario atender la llamada universal a la santidad. Este punto, Dayenu. Es bueno ser bueno, pero no basta, hay que ser santo: es una tragedia conformarse con derrochar el capital de potencial que nos dio Dios.

Ves cuán necesitados estamos de testimonios sólidos. Miremos a Jesús y ayúdanos a dar esos testimonios.

Me encomiendo a tus oraciones, y tú, cuenta con las mías.[/quote]

Yo si me doy cuenta de que en este foro hay personas que son muy buenas y trasmiten cierta paz, pero mis hermanos en sus moniciones, en sus ecos, en sus catequesis también trasmiten, pero en la vida diaria actúan de una manera a lo que están dicendo y vos me decis que mire la vida de los Santos, pero yo quiero ver con mis propios ojos y no estar leyendo es algo muy disitnto ver que leer...

[Dayenu]