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VLADIMIR
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 103
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 Publicado:
Sab Mar 10, 2007 3:09 pm Asunto:
Judas como instrumento de Dios... ¿culpable?
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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hola hay una duda que tengo
judas entrego a jesus a los sacerdotes, por que asi estaba escrito que sucedieran las cosas.
entonces que tan culpable es judas? ya que fue un instrumento de dios para que su palabra de cumpliera.
jesus sabia quien lo iba a entregar, dios sabia quien lo iba a entregar, estaba escrito que iba a morir por nuestros pecados.
judas es un instrumento de dios o es un verdadero traicionero?? |
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Leandro del Santo Rosario
Moderador
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 3567
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 3:31 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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Dios puede sacar bienes de males.
El Iscariote es un verdadero traicionero, pero del mal de la traición de Judas Iscariote, Dios obtuvo el sumo bien de su mayor glorificación y nuestra redención.
La creencia de que Judas Iscariote le hizo un bien a Jesús y que fue un gran héroe escogido por Dios, es propio de los gnósticos, sectas como los cainitas, que lo consideran un elegido para liberar a Jesús de la carne que creen que fue creada -toda la materia- por un dios malo.
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VLADIMIR
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 103
Ubicación: Mexico
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 3:50 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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no considero que judas le alla hecho un bien a jesus y mucho menos que crea que lo material es malo, mas bien puedo pensar que no actuo con propia consiencia, si no mas bien por que asi estaba escrito, que hubiera pasado si judas no entregaba a jesus??
Los hombres no podemos cambiar lo que dios dice, y si dios dijo que eso iba a pasar, judas podia alguna forma evitar que fuera él , el que entregara a jesus?? |
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Leandro del Santo Rosario
Moderador
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 3567
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 4:06 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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No Vladimir, Dios sabe lo que va a pasar pero no puede determinar la libre voluntad de Judas Iscariote. Creer esto es una forma de determinismo, y es contrario a la doctrina católica sobre el libre albedrío. La libertad humana es el don más estremecedor que tenemos: salvarnos o condenarnos, cuán santos o cuán perversos, lo deja Dios en nuestras manos. Él siempre enviará abundantísimas gracias para todos, porque nos ama a todos y quiere que todos nos salvemos y seamos santos, pero depende de nosotros la docilidad a la gracia.
Entonces:
- Dios sabe todo lo que va a pasar.
- Como Dios sabe todo lo que va a pasar, sabía que el Iscariote lo entregaría.
- Judas Iscariote, como todos nosotros, es libre.
- Dios en su Providencia planificó que, con la decisión libre y voluntaria de Judas Iscariote de traicionar a Jesús, se serviría de este el mayor mal moral, para realizar el sumo bien de su mayor glorificación y nuestra redención.
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 4:19 pm Asunto:
Re: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable?
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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| VLADIMIR escribió: | hola hay una duda que tengo
judas entrego a jesus a los sacerdotes, por que asi estaba escrito que sucedieran las cosas. |
Estaba profetizado que el Mesías iba a ser entregado, pero el nombre de Judas no aparece en ninguna profecía.
Lo que era irrevocabe era que Jesús iba a ser traicionado. De hecho fue traicionado por 11 de sus Apóstoles, los cuales huyeron y le dejaron solo. Judas fue solo uno de esos 11.
¿Por que Judas le vendió? Por que Judas amaba más al dinero que a Jesús:
Juan 12, 4-6 "Judas Iscariote, uno de sus discípulos, el que había de entregarle, dijo: ¿Por qué este ungüento no se vendió en trescientos denarios y se dio a los pobres? Esto decía, no por amor a los pobres, sino porque era ladrón, y, llevando él la bolsa, hurtaba de lo que en ella echaban".
Judas era un ambicioso, por eso fácilmente fue seducido por el demonio. Pero, ¿por que Jesús escogió como uno de los Doce a un avaro? Fácil, por que Jesús ha venido a rescatar lo perdido:
Luc 19, 10 "pues el Hijo del hombre ha venido a buscar y salvar lo que estaba perdido".
Jesús también vino por Judas y le llamó a la conversión. De hecho, Él mismo predicó tanto con actos como con palabras que la avaricia lleva a la perdición y como vencerla:
Con actos:
Mat 4, 8-10 "De nuevo le llevó el diablo a un monte muy alto, y mostrándole todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, le dijo: Todo esto te daré si de hinojos me adorares. Díjole entonces Jesús: Apártate, Satanás, porque escrito está: “Al Señor tu Dios adorarás y a El solo darás culto.”
Jesús con sus actos nos enseñó (y a Judas también) que el demonio pone pruebas para sucumbir a la avaricia, y nos enseñó como debemos rechazar tajantemente esas seducciones.
Y también, Jesús nos enseña:
Mat 6, 24 "Nadie puede servir a dos señores, pues o bien aborreciendo al uno, menospreciará al otro, o bien adhiriéndose al uno menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas".
Esas cosas Judas ya las sabía por que las oyó personalmente de Jesús.
No obstante, Judás se dejó vencer por la voz del demonio y sirvió al dinero.
| VLADIMIR escribió: | | entonces que tan culpable es judas? . |
La culpa de Judas no radica en que vendió a Jesús. Como te dije, todos los Apóstoles (con la excepción de san Juan), abandoran a Cristo, todos le traicionaron.
Judas traicionó a Cristo con la avaricia. San Pedro con la mentira (pues le negó conocerlo tres veces), los otros le traicionaron con la cobardía ya que se escondieron.
La traición no era solo culpa de Judas. La traición fue culpa de todos:
Mar 14, 27 "Díjoles Jesús: Todos os escandalizaréis, porque escrito está: Heriré al pastor y se dispersarán las ovejas".
El pecado de Judas fue que no se entregó a la misericordia de Dios:
Eze 33, 1 "Diles: Por mi vida, dice el Señor, Yahvé, que yo no me gozo en la muerte del impío, sino en que se retraiga de su camino y viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos. ¿Por qué os empeñáis en morir, casa de Israel?"
Judás oyó de la boca del mismo Verbo la parábola del hijo pródigo, oyó que Dios perdona, que es misericordioso, oyó que hay que perdonar hasta 70 veces 7....oyó todo eso, no obstante, en lugar de retraerse de su caminino impío, se empeñó en morir, colgándose de una rama.
| VLADIMIR escribió: | ya que fue un instrumento de dios para que su palabra de cumpliera.
jesus sabia quien lo iba a entregar, dios sabia quien lo iba a entregar, estaba escrito que iba a morir por nuestros pecados. judas es un instrumento de dios o es un verdadero traicionero?? |
Judas no fue instrumento de Dios. Dios sabía que Judas le iba a traicionar por que Él es omnisciente, lo sabe todo, nada le es oculto.
Jesús sabía que Judas le iba a vender. Y también sabía que Pedro le iba a negar:
Mar 14, 30 "Jesús le respondió: En verdad te digo que tú hoy, esta misma noche, antes que el gallo cante dos veces, me negarás tres".
¿De que nos sorprende entonces que Jesús supiera que Judas le iba a vender? También sabía la traición de Pedro y la de los otros 10.
La diferencia es que los otros 11 se arrepintieon de ser traidores y se entregaron a la misericordia de Dios, Pedro mismo llorando amargamente.
Muy bien, Judas vendió a Jesús. Pero si hubiera recordado que Dios perdona, si hubiera tenido Fe en alcanzar misericordia, igual que san Pedro, hubiera derramado lágrimas de dolor, pero no lo hizo.
Pero..¿Por que digo que Judas no fue un "instrumento de Dios"? Simplemente por que Judas solo es una pieza entre muchas más de la historia de la Redención: están los judíos que lo acusaron, Poncio Pilatos que lo sentenció, los soldados romanos que cumplieron la sentencia.
Esos no son instrumentos. Son elementos que hacen cumplir la profecía debido a la naturaleza intrínseca que ya poseen, no a una predestinación divina.
Pero aún, diciendo que Judas hubiese sido predestinado por Dios para eso, Judas tenía la oportunidad de arrepentirse, no lo hizo y en eso radica su culpa.
| VLADIMIR escribió: | | mas bien puedo pensar que no actuo con propia consiencia, si no mas bien por que asi estaba escrito, que hubiera pasado si judas no entregaba a jesus?? |
No estaba escrito que Judas le iba a entregar.
Estaba escrito que iba a ser entregado. Que el demonio vió la naturaleza avara de Judas y se aprovechó de eso, es muy diferente.
"Si Judas no hubiera".....los "hubiera" son hipótesis. Judas lo entregó. Eso no se puede cambiar ya.
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Ultima edición por Maellus haereticorum el Dom Mar 11, 2007 2:23 am, editado 1 vez |
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VLADIMIR
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 103
Ubicación: Mexico
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 5:44 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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Entonces, lo que condena a judas, mas que el haber entregado a jesus, es su falta de fe en dios y no haber hecho nada por arrepentirse.
ahora que lo explicas asi entiendo, puede tambein entonces verse el caso de san pablo que el persiguio y mato a muchos cristianos, pero a diferencia él se arrepintio y se convirtio, volviendose un fiel seguidor de jesuscristo. (que no atento directamente hacia jesus, pero como dice la biblia, lo que hagas con tu proximo lo estas haciendo conmigo)
gracias. |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 6:35 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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| VLADIMIR escribió: |
ahora que lo explicas asi entiendo, puede tambein entonces verse el caso de san pablo que el persiguio y mato a muchos cristianos, pero a diferencia él se arrepintio y se convirtio, volviendose un fiel seguidor de jesuscristo. (que no atento directamente hacia jesus, pero como dice la biblia, lo que hagas con tu proximo lo estas haciendo conmigo) |
Exactamente Vladimir. El ejemplo de san Pablo está excelente.
Yo pienso que cuando leemos el relato de la noche del Jueves Santo, nuestra vista se debe dirigir inmediatamente a Cristo por que hay mucho que aprender.
Jesús, a pesar que sabía que Judas le iba a vender, Pedro a negar y los demás iban a huir...a pesar que sabía eso, ¿Que fue lo que hizo? ¡¡¡¡Les lavó los pies!!!!!
¡¡Que grande es la misericordia y el amor de Cristo!!! ¡Y que duro el corazón de los hombres!!! El mismo Sol les lavó los pies y ninguno tuvo esa noche el más mínimo calor de fe.
Nosotros, cuando nos vamos a confesar a la iglesia, pues nos ponemos de rodillas ante el sacerdote....y en esa noche...¡¡¡Que gran humildad de Jesucristo!!! Los pecadores estaban sentados y el Sacerdote Eterno lavando sus pies.
Esa noche Jesús instituyó la Eucaristía...les dió Maná Celestial, pan de vida eterna, y el avaro corazón de Judas por tan barato precio vendió el Trigo de Belén.
Pero sin duda alguna, uno de los dolores más grandes de Jesucristo lo sufrió esa noche. Judas le dió la herida más invisible y también la más indeleble: el beso. ¡¡Ese puñal sí que duele!!! ¡¡La traición de un amigo!!
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Pablo V.
Esporádico
Registrado: 15 Feb 2007
Mensajes: 92
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 10:31 pm Asunto:
Re: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable?
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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| VLADIMIR escribió: | hola hay una duda que tengo
judas entrego a jesus a los sacerdotes, por que asi estaba escrito que sucedieran las cosas.
entonces que tan culpable es judas? ya que fue un instrumento de dios para que su palabra de cumpliera.
jesus sabia quien lo iba a entregar, dios sabia quien lo iba a entregar, estaba escrito que iba a morir por nuestros pecados.
judas es un instrumento de dios o es un verdadero traicionero?? |
Tú lo has dicho Vladimir: Estaba escrito, Dios lo sabía. Pero Dios, que es omnisciente, lo sabe todo y eso no niega nuestra libertad. Dios sabía que tú preguntarías, Dios sabía que yo respondería, Dios sabe si me darás la réplica ( ) o si, por el contrario, no lo harás. Pero eso, insisto, no es óbice para que tú y yo seamos libres. (Si sostuviéramos lo contrario seríamos protestantes...)
Por tanto, estaba escrito, pero Judas fue libre. Pudo no haberlo entregado, pudo haber hecho otra cosa. Pero no la hizo. (De todos modos, si se condenó o no, no lo sabemos. Quizá se arrepintiese mientras colgaba de la soga...)
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Christus Vincit! |
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Almita.
Constante
Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 693
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Publicado:
Mie Mar 14, 2007 6:37 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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Una pregunta, entonces que paso con Judas???
Se supone que si nosotros nos arrepentimos somos salvados, y Judas se arrepintio tanto que termino quitandose la vida..
No fue salvo????????????
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Almita.
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Mar 14, 2007 7:51 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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| Almita. escribió: | Una pregunta, entonces que paso con Judas???
Se supone que si nosotros nos arrepentimos somos salvados, y Judas se arrepintio tanto que termino quitandose la vida..
No fue salvo???????????? |
Estimada hermana:
Nadie que se arrepienta, se quita la vida que Dios le dio. Nosotros no somos "dueños" de la vida, para darla o quitarla.
No se sabe que ocurrió después de la muerte con Judas, pero su suicidio nos da la pauta de que Judas pecó contra la Misericordia divina, porque no solo no pidió perdón sino que en lugar de hacerlo, dudó que pueda ser perdonado.
La traición no fue su peor pecado, sino dudar de la Misericordia divina, por lo tanto peco contra el Espíritu Santo, pecado imperdonable.
Pedro también traicionó, no una sino tres veces, pero el confío y fue perdonado. Por eso es santo.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Mar 14, 2007 8:02 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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| Almita. escribió: | Una pregunta, entonces que paso con Judas???
Se supone que si nosotros nos arrepentimos somos salvados, y Judas se arrepintio tanto que termino quitandose la vida..
No fue salvo???????????? |
Almita: Judas sintió remordimientos y su arrepentimiento fue natural, no sobrenatural.
Si Judas se hubiese arrepentido de corazón, no se hubiese suicidado.
Veamos el ejemplo del bienaventurado Pedro:
Mat 26, 75 "Y Pedro se acordó de aquello que le había dicho Jesús: «Antes que el gallo cante, me habrás negado tres veces.» Y, saliendo fuera, rompió a llorar amargamente".
No solo lloró...si no que lo hizo "amargamente". Su corazón realmente sintió la contricción que alcanza el perdón. Con el llanto de Pedro, podemos evocar aquellos Salmos que hablan del dolor y de la fe en Dios:
Salmo 77, 4 "Me acuerdo de Dios y gimo; medito, y languidece mi espíritu"
Salmo 88,2 "¡Oh Yahvé, Dios mi Salvador! Grito de día y gimo de noche ante ti".
El llanto va acompañado del pensamiento de Dios, quien consuela.
Pero Judas no lloró. Se suicidó. Podemos preguntarnos...¿Pensaba Judas en la misericordia de Dios cuando lo hizo?
Es muy importante que los Evangelios nos ponen esos dos ejemplos: Judas y san Pedro. Ambos traicionaron a Jesús. Pero ambos reaccionaron de diferente modo. Uno desesperándose, el otro buscando consuelo en sus lágrimas.
Almita: Judas se arrepintió de un modo muy humano. Tal y como un ladrón se arrepiente cuando le atrapa la policía por que sabe que irá preso...pero igual seguirá robando luego.
Pedro se arrepintió de un modo bíblico: lloró su culpa y alcanzo la gracia del perdón.
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Almita.
Constante
Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 693
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Publicado:
Mie Mar 14, 2007 9:12 pm Asunto:
Tema: Judas como instrumento de Dios... ¿culpable? |
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| Maellus haereticorum escribió: | | Almita. escribió: | Una pregunta, entonces que paso con Judas???
Se supone que si nosotros nos arrepentimos somos salvados, y Judas se arrepintio tanto que termino quitandose la vida..
No fue salvo???????????? |
Almita: Judas sintió remordimientos y su arrepentimiento fue natural, no sobrenatural.
Si Judas se hubiese arrepentido de corazón, no se hubiese suicidado.
Veamos el ejemplo del bienaventurado Pedro:
Mat 26, 75 "Y Pedro se acordó de aquello que le había dicho Jesús: «Antes que el gallo cante, me habrás negado tres veces.» Y, saliendo fuera, rompió a llorar amargamente".
No solo lloró...si no que lo hizo "amargamente". Su corazón realmente sintió la contricción que alcanza el perdón. Con el llanto de Pedro, podemos evocar aquellos Salmos que hablan del dolor y de la fe en Dios:
Salmo 77, 4 "Me acuerdo de Dios y gimo; medito, y languidece mi espíritu"
Salmo 88,2 "¡Oh Yahvé, Dios mi Salvador! Grito de día y gimo de noche ante ti".
El llanto va acompañado del pensamiento de Dios, quien consuela.
Pero Judas no lloró. Se suicidó. Podemos preguntarnos...¿Pensaba Judas en la misericordia de Dios cuando lo hizo?
Es muy importante que los Evangelios nos ponen esos dos ejemplos: Judas y san Pedro. Ambos traicionaron a Jesús. Pero ambos reaccionaron de diferente modo. Uno desesperándose, el otro buscando consuelo en sus lágrimas.
Almita: Judas se arrepintió de un modo muy humano. Tal y como un ladrón se arrepiente cuando le atrapa la policía por que sabe que irá preso...pero igual seguirá robando luego.
Pedro se arrepintió de un modo bíblico: lloró su culpa y alcanzo la gracia del perdón. |
Pues pobrecito Judas entonces no fue salvado....
Si entendi tu explicacion muchas gracias!!!
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Almita.
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