grupos tendenciosos

[OIx]

Es increíble ver que en México, cuando alguien del Clero, o algún grupo de católicos se manifiesta públicamente a favor o en contra de determinado objetivo, empieza una interminable crítica, inclusive con tintes de burla a quienes la hicieron, incluso se les trata de exigir a los católicos que se abstengan de opinar.

Un ejemplo que me viene a la mente es el de la legalización del aborto; se le ha hecho burla al Arzobispo y a los católicos que se pronuncian en contra, pidiéndoles incluso que no opinen.... pero en cambio, si alguien se atreve a tratar de acallar a quienes se pronunican a favor, inmediatamente es catalogado como ignorante.

DE que se trata? Unos sí pueden opinar y otros no?

Me vienen a la mente también los desplegados que ciertos grupos pro-abortistas han pagado por publicar, uno de los cuales dice asi al finaL:
"Las mujeres deciden, la sociedad respeta, el estado garantiza,y la Iglesia no se mete".

Ese úlitmo dicho, cualquier persona que tenga un mediano conocimiento de la ciencia política sabe que un gobierno gobierna PARA TODOS, no sólo para algunos.

[rayght]

Estoy de acuerdo contigo, la gente pro abortista pone como pretexto el derecho humano de las mujeres a abortar y decidir por su cuerpo. Pero eso es simplemente ignorancia de la realidad, el aborto es claramente un asesinato, la vida humana no esta a discusion.

Uno de los doctores que mas abortos cometio en USA, como 5000 con sus propias manos y mas de 75,000 que estaban a su cargo, se arrepintio cuando hace algunos años con la tecnologia avanzada pudo ver un ultrasonido de un aborto y se arrepintio de todo lo que hizo ahora se dedica hacer campñas anti aborto y se considera un asesino por lo que hizo.

Ray
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Di Si a la Vida, No al Aborto y Descubre los Secretos de la Virgen de Guadalupe
Es Tiempo de que Tu Voz se Haga Escuchar...
VirgenGuadalupana.com

[EmEry]

La iglesia puedey siempre tiene que opinar.. el gobierno actua para todos.. y la iglesia catolicaes una mayoria, pero puede opinr y hcer que su opinion se utilize y n actuar pretendiendo obligar a que su opinion seala definitiva
_________________

[julio gervasoni]

[pato7880]

[OIx]

Es justo lo que estoy diciendo;

Veo que algunas personas de èste foro no leen con cuidado lo que se dice antes de contestar, ya que alguien me contestó como si yo estuviera defendiendo el aborto.

[julio gervasoni]

OIx, si te referís a lo que dijo Pato, releelo, simplemente amplió y afirmó lo que vos dijiste.
sds.
_________________
Julio

[pato7880]

[Rocío Hernández]

Es que a estos que quieren que la Iglesia se quede callada se les olvida o ignoran porque les conviene que la Iglesia no esta conformada por un grupo "político" sino por toda una comunidad universal de personas con derecho a opinar y defender el derecho a la vida. Se engañan pensando que la opinión de la Iglesia es sólo la de unos cuantos y se olvidan que un altisimo porcentaje de Mexicanos pertenecemos a esa Iglesia.
_________________

Señor Jesús, te pido por tus sacerdotes...

[pato7880]

[pato7880]

[pato7880]

Me equivoqué en la última parte me faltó una "coma" y no quiero que se malinterprete:

"Nomás eso nos faltaba, aparte de traidores a nuestros principios,(aquí va la coma) cínicos."

[Rocío Hernández]

Y pernsar que muchos católicos votaron por ciertos partidos con total desconocimiento de sus tendencias ..... incluso me fue imposible hacer cambiar de opinión a una compañera catequista por más que le dí razones para que meditara bien su voto Por más que le dije, estos promueven el aborto, estos las relaciones homosexuales, estos la legalización de las drogas, etc.... y como ella tantos "catolicos" que votaron más por tradicion que por convicción, claro y ahora se quejan (bueno ya es algo, a ver si así aprendemos algo todos)
_________________

Señor Jesús, te pido por tus sacerdotes...

[OIx]

Pero lo más impresionante de todo no es que algunos partidos políticos pidan que los católicos no opinemos, sino el hecho de que lo hacen por medio de la provocación (llamándonos mochos, ignorantes, etc etc etc)....

si fueran taaan incluyentes y tolerantes como dicen, no sería otra su actitud??

Lo único que puedo decir es que esas reacciones que ellos tienen, en muchos casos agredir, provocar e insultar son propias sólo de quienes tienen miedo.... miedo a qué??? a la verdad, ya que en el fondo, todos ellos saben el mal que están haciendo

[RT]

En el tema del aborto, hay intere$e$ oculto$, otros que el bienestar de la mujer.
Por ello esas campañas tan orquestaditas.
_________________
Rubén

[Tenamaxtli]

[pato7880]

[Tenamaxtli]

[Tenamaxtli]

[pato7880]

Saludos Pato...

CReo que no me expliqué claro o el debate se fué por otro rumbo....

Trataré de resumir y ser más preciso:

a) Pablo Gómez acierta al decir que el Estado NO PUEDE NI DEBE asumir posturas ideológicas para imponerlas en la población. ( Hasta aquí acierta Pablo Gómez, el dice "religiosas" yo digo "ideológicas").

b) Efectivamente Pablo gómez no pide que "la Iglesia se calle", sino que el Estado no asuma posturas para imponerlas. Pablo gómez es de los pocos legisladores respetuosos de las creencias católicas. De ahí, que varios obispos han tratado el tema con él y su grupo.

c) Creo ser bastante claro al decir que el Estado NO PUEDE NI DEBE decidir sobre la vida de una persona que no ha cometido un delito. Y el Estado lo constituye el Poder Legislativo también. Es decir, los diputados no pueden poner a votación si se puede abortar o no. Es contra el Derecho mismo. Porque no se puede ni debe legislarse respecto a la muerte de inocentes. Así de simple.

d) Nuestra postura política también la estoy dejando bien clara: Los argumentos más usuales para justificar el aborto son:

* pobreza de la madre
* violación
* edad ( adolescente)
* Enfermedades congénitas
* riesgos para Madre e Hijo/a

Por eso, decimos bien claro, que el debate está muy mal planteado, pésimamente planteado. No se trata de que un niño pague por lo anterior.

se trata de resolver esa problemática.

Por ello, hemos asumido una acción política orientada a romper con el valemadrismo del PAN, con el oportunismo del PRI y con el liberalismo miope del PRD.

De que se trata?

a) El Aborto es asesinato.
b) Legislar para que el Estado corrija las deficiencias mencionadas:

* Programas de respaldo para las madres solteras.
* Educación Sexual Responsable y ética
* Justicia pronta, expedita, digna, para las mujeres violadas. En caso de haber concebido, un proceso de orientación humanístico, profesional, para que la mujer pueda dar en adopción si es su voluntad.
* Dedicar mayor presupuesto para la investigación médica y científica.
* Refundar al Seguro Social (IMSS) para que las áreas de ginecología y obstetricia den seguimiento a las Madres adolecentes
( o con problemáticas diversas), para que la Salud sea garantizada, tanto la salud física como la salud mental, sexual, etc...

c) El problema con los partidos políticos actuales es que la ética les importa un pepino. Se ocupan en defender el Modelo Economico y dar la apariencia de democracias. Con eso, sienten cumplir, porque ese es el papel del Estado según las ideologías imperantes.

Nuestra postura es que el Estado debe garantizar la Vida humana desde su concepción hasta su muerte digna. Y garantizar es cuidar las condiciones sociales para que sean justas, dignas, en libertad y con trascendencia.

d) Por último. Hay que cuidarse de caer en el juego. Muchos católicos se dejan llevar por el entusiasmo y caen en la trampa.

La trampa, es que empiezan a aceptar que el aborto es una especie de "puesta a votación".

Por eso, muchos se movilizaron solo cuando los diputados lo debatieron en el pleno de la Cámara.

Otros, gritan y perjuran desde los foros de internet y son tan miopes que solo saben gritar "marxistas!!!".

Ya lo discutimos los camaradas en reunión nacional: Es necesaria una transformación completa de las estructuras del Estado, ( del Estado liberal a uno con sentido social y solidario).

Una profunda renovación de la vida social y cultural.

Espero dejar más en claro nuestra postura.[/quote]

Ya entendí tu postura y ahora me preocupa y te digo porque:

Dices que en algunos casos es justificable el aborto y mencionas cuales y en ninguno es justificable. Al igual que por simple vanidad el aborto sigue siendo un ASESINATO.

Otro punto que me preocupa es que hablas de muerte digna, estás ya pensando en legislar o proponer Eutanasia, porque ese es el termino que ahora le dan los legisladores, ya vez que esta de moda no llamarle a las cosas por su nombre. Sigue siendo ASESINATO, solo DIOS es el dueño de la VIDA.

Otro más, tu dices que Pablo Gómez tiene razón al decir que el Estado no puede asumir posturas Religiosas y tú dices Ideológicas. Esto va mas allá, no es cuestión de posturas es un derecho inalienable, que los Estúpidos de la ONU, no lo quisieron poner dentro de los derechos Humanos (por algo será y uno sabe a que Amos sirve).

[pato7880]

Tenamaxtli Dice:
Saludos Pato...

CReo que no me expliqué claro o el debate se fué por otro rumbo....

Trataré de resumir y ser más preciso:

a) Pablo Gómez acierta al decir que el Estado NO PUEDE NI DEBE asumir posturas ideológicas para imponerlas en la población. ( Hasta aquí acierta Pablo Gómez, el dice "religiosas" yo digo "ideológicas").

b) Efectivamente Pablo gómez no pide que "la Iglesia se calle", sino que el Estado no asuma posturas para imponerlas. Pablo gómez es de los pocos legisladores respetuosos de las creencias católicas. De ahí, que varios obispos han tratado el tema con él y su grupo.

c) Creo ser bastante claro al decir que el Estado NO PUEDE NI DEBE decidir sobre la vida de una persona que no ha cometido un delito. Y el Estado lo constituye el Poder Legislativo también. Es decir, los diputados no pueden poner a votación si se puede abortar o no. Es contra el Derecho mismo. Porque no se puede ni debe legislarse respecto a la muerte de inocentes. Así de simple.

d) Nuestra postura política también la estoy dejando bien clara: Los argumentos más usuales para justificar el aborto son:

* pobreza de la madre
* violación
* edad ( adolescente)
* Enfermedades congénitas
* riesgos para Madre e Hijo/a

Por eso, decimos bien claro, que el debate está muy mal planteado, pésimamente planteado. No se trata de que un niño pague por lo anterior.

se trata de resolver esa problemática.

Por ello, hemos asumido una acción política orientada a romper con el valemadrismo del PAN, con el oportunismo del PRI y con el liberalismo miope del PRD.

De que se trata?

a) El Aborto es asesinato.
b) Legislar para que el Estado corrija las deficiencias mencionadas:

* Programas de respaldo para las madres solteras.
* Educación Sexual Responsable y ética
* Justicia pronta, expedita, digna, para las mujeres violadas. En caso de haber concebido, un proceso de orientación humanístico, profesional, para que la mujer pueda dar en adopción si es su voluntad.
* Dedicar mayor presupuesto para la investigación médica y científica.
* Refundar al Seguro Social (IMSS) para que las áreas de ginecología y obstetricia den seguimiento a las Madres adolecentes
( o con problemáticas diversas), para que la Salud sea garantizada, tanto la salud física como la salud mental, sexual, etc...

c) El problema con los partidos políticos actuales es que la ética les importa un pepino. Se ocupan en defender el Modelo Economico y dar la apariencia de democracias. Con eso, sienten cumplir, porque ese es el papel del Estado según las ideologías imperantes.

Nuestra postura es que el Estado debe garantizar la Vida humana desde su concepción hasta su muerte digna. Y garantizar es cuidar las condiciones sociales para que sean justas, dignas, en libertad y con trascendencia.

d) Por último. Hay que cuidarse de caer en el juego. Muchos católicos se dejan llevar por el entusiasmo y caen en la trampa.

La trampa, es que empiezan a aceptar que el aborto es una especie de "puesta a votación".

Por eso, muchos se movilizaron solo cuando los diputados lo debatieron en el pleno de la Cámara.

Otros, gritan y perjuran desde los foros de internet y son tan miopes que solo saben gritar "marxistas!!!".

Ya lo discutimos los camaradas en reunión nacional: Es necesaria una transformación completa de las estructuras del Estado, ( del Estado liberal a uno con sentido social y solidario).

Una profunda renovación de la vida social y cultural.

Espero dejar más en claro nuestra postura.[/quote]

















Ya entendí tu postura y ahora me preocupa y te digo porque:

Dices que en algunos casos es justificable el aborto y mencionas cuales y en ninguno es justificable. Al igual que por simple vanidad el aborto sigue siendo un ASESINATO.

Otro punto que me preocupa es que hablas de muerte digna, estás ya pensando en legislar o proponer Eutanasia, porque ese es el termino que ahora le dan los legisladores, ya vez que esta de moda no llamarle a las cosas por su nombre. Sigue siendo ASESINATO, solo DIOS es el dueño de la VIDA.

Otro más, tu dices que Pablo Gómez tiene razón al decir que el Estado no puede asumir posturas Religiosas y tú dices Ideológicas. Esto va mas allá, no es cuestión de posturas es un derecho inalienable, que los Estúpidos de la ONU, no lo quisieron poner dentro de los derechos Humanos (por algo será y uno sabe a que Amos sirve).

[Rocío Hernández]

[Tenamaxtli]

[Tenamaxtli]

En Azul mis comentarios....



[color=darkred]Dices que en algunos casos es justificable el aborto y mencionas cuales y en ninguno es justificable. Al igual que por simple vanidad el aborto sigue siendo un ASESINATO.


Pato, me preocupa que entre católicos no hagamos una postura común. Por eso avanzan tanto los adversarios. Acabo de escribir tres aportes y en todos ellos expongo una postura totalmente contraria a considerar al aborto como opción voluntaria.

De verdad Pato, ese es el problema.... Entre católicos hay muchisima división... No nos leemos, no dialogamos, no nos entendemos...

3 APORTES Y EN ELLOS DIGO QUE NO HAY JUSTIFICACION PARA EL ABORTO !!!!!!! DE DONDE SALE QUE DIGO QUE HAY JUSTIFICACION !!!!!??????




Otro punto que me preocupa es que hablas de muerte digna, estás ya pensando en legislar o proponer Eutanasia, porque ese es el termino que ahora le dan los legisladores, ya vez que esta de moda no llamarle a las cosas por su nombre. Sigue siendo ASESINATO, solo DIOS es el dueño de la VIDA.


Pato, ésto que leo en los foros sucede en la calle también y eso me preocupa todavía más....

Muchísimo más....

Se asumen conceptos totalmente distorsionados como si fueran virtuosos y viceversa.

La frase que escribí, la tenemos en la plataforma política de nuestro proyecto pero la tomamos tal cual de... LAS ENCÍCLICAS PAPALES !!!!

"El Estado debe garantizar la Vida Humana desde su concepción hasta su muerte digna"

DONDE VIENE EUTANASIA !!!!?????!!!!?????





Otro más, tu dices que Pablo Gómez tiene razón al decir que el Estado no puede asumir posturas Religiosas y tú dices Ideológicas.


Pablo Gómez dice que el problema no es que la Iglesia intervenga en el debate. Es decir, para él y su grupo no hay problema en eso ( no me refiero al PRD, me refiero a su bloque de seguidores de Gómez ) .

El dice que el Estado no debe asumir posturas religiosas y yo digo ideológicas...

¿ Qué quiero decir ?

El laicismo jacobino no es religioso obviamente, es ideológico. Por eso digo que el Estado tampoco debe asumir posturas donde pretenda imponer ideología ( en éste caso me refiero a la idelogía laicista jacobina ).

Lo ves? Estoy rebatiendo con sus mismas palabras el planteamiento de los legisladores del PRD !!!!!



Esto va mas allá, no es cuestión de posturas es un derecho inalienable, que los Estúpidos de la ONU, no lo quisieron poner dentro de los derechos Humanos (por algo será y uno sabe a que Amos sirve


Amplío un poco más, estimado Pato:

Aquí mismo, en éste Foro, hay muchos que han opinado sobre el tema del aborto...

He leído alguna consigna pintada en un muro. He visto algún volante y alguna calcomanía en algunos sitios públicos...

Sabes para que sirve eso? Para nada. Porque a fin de cuentas, la legislación se hace en las Cámaras.

Qué es lo que hay que hacer? Primero, leernos bien y entendernos...

(( francamente me sorprendió leer tu comentario, de verdad.... No esperaba que llegaras a decir todo esto )))

Segundo... Muchos estamos metidos en el tema pero no es sólo gritar consignas, como dije... Es necesario tener una propuesta alternativa LEGAL, JURÏDICA, CULTURAL....

Por eso, hay que plantear soluciones a fondo...

con todo respeto, hermano, creo que no leíste mi aporte y me preocupa también, porque quienes han hecho el Comunicado ( en el que me baso para éste comentario ) son precisamente personas que están cercanas a nuestros obispos.

Eso es preocupante, muy preocupante...

Pero espero que haya sido solo un malentendido....
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Tenamaxtli]

En Azul mis comentarios....



Dices que en algunos casos es justificable el aborto y mencionas cuales y en ninguno es justificable. Al igual que por simple vanidad el aborto sigue siendo un ASESINATO.
[color=darkblue]

Pato, me preocupa que entre católicos no hagamos una postura común. Por eso avanzan tanto los adversarios. Acabo de escribir tres aportes y en todos ellos expongo una postura totalmente contraria a considerar al aborto como opción voluntaria.

De verdad Pato, ese es el problema.... Entre católicos hay muchisima división... No nos leemos, no dialogamos, no nos entendemos...

3 APORTES Y EN ELLOS DIGO QUE NO HAY JUSTIFICACION PARA EL ABORTO !!!!!!! DE DONDE SALE QUE DIGO QUE HAY JUSTIFICACION !!!!!??????


Otro punto que me preocupa es que hablas de muerte digna, estás ya pensando en legislar o proponer Eutanasia, porque ese es el termino que ahora le dan los legisladores, ya vez que esta de moda no llamarle a las cosas por su nombre. Sigue siendo ASESINATO, solo DIOS es el dueño de la VIDA.


Pato, ésto que leo en los foros sucede en la calle también y eso me preocupa todavía más....

Muchísimo más....

Se asumen conceptos totalmente distorsionados como si fueran virtuosos y viceversa.

La frase que escribí, la tenemos en la plataforma política de nuestro proyecto pero la tomamos tal cual de... LAS ENCÍCLICAS PAPALES !!!!

"El Estado debe garantizar la Vida Humana desde su concepción hasta su muerte digna"

DONDE VIENE EUTANASIA !!!!?????!!!!?????



Otro más, tu dices que Pablo Gómez tiene razón al decir que el Estado no puede asumir posturas Religiosas y tú dices Ideológicas.


Pablo Gómez dice que el problema no es que la Iglesia intervenga en el debate. Es decir, para él y su grupo no hay problema en eso ( no me refiero al PRD, me refiero a su bloque de seguidores de Gómez ) .

El dice que el Estado no debe asumir posturas religiosas y yo digo ideológicas...

¿ Qué quiero decir ?

El laicismo jacobino no es religioso obviamente, es ideológico. Por eso digo que el Estado tampoco debe asumir posturas donde pretenda imponer ideología ( en éste caso me refiero a la idelogía laicista jacobina ).

Lo ves? Estoy rebatiendo con sus mismas palabras el planteamiento de los legisladores del PRD !!!!!


Esto va mas allá, no es cuestión de posturas es un derecho inalienable, que los Estúpidos de la ONU, no lo quisieron poner dentro de los derechos Humanos (por algo será y uno sabe a que Amos sirve


Amplío un poco más, estimado Pato:

Aquí mismo, en éste Foro, hay muchos que han opinado sobre el tema del aborto...

He leído alguna consigna pintada en un muro. He visto algún volante y alguna calcomanía en algunos sitios públicos...

Sabes para que sirve eso? Para nada. Porque a fin de cuentas, la legislación se hace en las Cámaras.

Qué es lo que hay que hacer? Primero, leernos bien y entendernos...

(( francamente me sorprendió leer tu comentario, de verdad.... No esperaba que llegaras a decir todo esto )))

Segundo... Muchos estamos metidos en el tema pero no es sólo gritar consignas, como dije... Es necesario tener una propuesta alternativa LEGAL, JURÏDICA, CULTURAL....

Por eso, hay que plantear soluciones a fondo...

con todo respeto, hermano, creo que no leíste mi aporte y me preocupa también, porque quienes han hecho el Comunicado ( en el que me baso para éste comentario ) son precisamente personas que están cercanas a nuestros obispos.

Eso es preocupante, muy preocupante...

Pero espero que haya sido solo un malentendido....
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[pato7880]

Discúlpame Tenamaxtli, pero al leerte en el párrafo siguiente lo pensé:

"d) Nuestra postura política también la estoy dejando bien clara: Los argumentos más usuales para justificar el aborto son:

* pobreza de la madre
* violación
* edad ( adolescente)
* Enfermedades congénitas
* riesgos para Madre e Hijo/a "

Por eso, decimos bien claro, que el debate está muy mal planteado, pésimamente planteado. No se trata de que un niño pague por lo anterior.

se trata de resolver esa problemática."

Lo siento tambien por lo de la Eutanasia, pero ese término está como plataforma en los diputados del PRD.

Sorry

[Eagleheart]

En el caso de México, me preocupa más la Reforma a la Ley del ISSSTE que la Despenalización del Aborto (sólo para decir las cosas claro, no se trata de "nuevas leyes").

En fin, es cierto, hay un estigma generalizado, muy presente en los ignorantes que ya responden como bajo un condicionamiento a lo que dice la Iglesia, diciendo "quitan libertad".

Como si alguno de ellos supiera lo que "libertad" significa.

Salu2
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[pato7880]

[pato7880]

El PRD se niega al Referendum: