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La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 12:34 am    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

carlos glrz escribió:

1. Cada vez que datamos dos fósiles de la misma especie, salen las mismas fechas. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?.


De partida, debo ver las bases de esta afirmación, sino le molesta, agamelas saber, por favor.

Los métodos de datación radiométricos son muy pocos confiables para datar los fósiles. Pero conviene explicar su funcionamiento para que se entienda mejor sus problemas:

1)Carbono 14: este elemento es un isótopo radioactivo del Carbono. La atmósfera está compuesta al rededor del 79% por Nitrógeno. Este elemento se encuentra en estado gaseoso. Cuando la radiación cósmica choca el nitrógeno, las partículas que concentran mayor energía cambian el nitrógeno a Carbono 14 (C 14). El C14 se comporta inestable, pues es un isótopo radioactivo, y libera unas partículas diminutas o subatómicas, que constituyen a todos los átomos. Por lo cual el C 14 dura poco tiempo como tal y comienza un proceso de reconversión a Nitrógeno (N). Pero la clave de este método está en las partículas que va liberando el C14 en su reconversión a N.

Un científico llamado Williard Libby se dio cuenta que midiendo el proceso de descomposición radioactiva del carbono 14 retroactivamente hacia el pasado, podría predecirse en cuanto tiempo un carbono 14 determinado se formó. El método
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 1:04 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

prosiguiendo, el método consiste en el uso de un aparatito llamado Geiger. Este aparato cuando se encuentra cerca de una gran concentración de C14 produce un sonido particular estrallajoso. Según Libby: "El C14 rompe su equilibrio en una vida media predecible. Aproximadamente la mitad cambia de regreso a Nitrógeno cada 5,730 años", o para que sea más facil, cada 6000 años.

Según este ilustre científico, después de unos 6,000 años, el Carbono 14 sufre la susodicha transformación y la mitad de la misma ha desaparecido. Por tanto, si usted se acerca con un Geiger a un pedazo de C14 y este Carbono es reciente, el Geiger hará clic 16 veces por gramo por minuto. Si usted regresa al mismo lugar, pero 6,000 años más tarde, el Geiger solamente hará clic 8 veces por gramo por minuto. Por ende, que si usted recibe solamente 8 clics en el Geiger cuando usted se acerca a un fósil, por ejemplo, se asume que dicho fósil deba tener 6,000 años por lo menos, ya que debido al conteo del Geiger, ya el Carbono ha pasado por vida media. Si usted recibe solamente 4 clics por gramo por minuto, se asume que el Carbono ha pasado por dos vidas medias y el elemento en escrutinio debe tener por lo menos 12,000 años. Este principio es el usado para medir la edad de los hallazgos que se muestran en los libros, artículos, películas, documentales, museos, escuelas, universidades, etc. ¡Sencillo y práctico!

Esto suena científico y plausible ¿No?

En este sistema de medición existen varias especulaciones y hechos que se asumen, lo cual, en ciencia, es ¡PROHIBIDO! Se asumen cosas que no pueden ser probadas. Eso no es ciencia, eso es especulación y cuando usted cree en una especulación, usted está en peligro de llegar a resultados erróneos.

Explicación:

Mientras investigaba sobre estos temas me encontré un una Analogía que sirve bastante para explicar este método.

Analogía de la Vela.

Usted llega a su casa y encuentra una vela encendida. No sabe cuando se encendió pero usted quiere saberlo. Usted le pregunta a su conviviente pero tampoco sabe. Le pregunta a todo el mundo pero nadie sabe. O sea no hay TESTIGOS. Entonces usted llega a la conclusión de que para averiguar cuando esta velita se encendió va a tener que usar la lógica y las evidencias para calcular el tiempo en que la vela ha permanecido encendida. Primeor usted observa la vela. Aún le faltan por consumirse 10 cm. Usted NO SABE cuanto medía inicialmente. Usted espera una hora y mide cuanto se ha consumido en esa hora; resultado: en una hora se consume 1 cm de la vela. Usted tiene un dato: EL RITMO DE CONSUMO ACTUAL DE LA VELA.

La pregunta es la siguiente. "¿Cuándo fue la vela encendida? ¿Podríamos saber? ¡No! ¡Por supuesto que no! Lo único que usted pude hacer es PROPONER dos ESPECULACIONES.

Primero: Usted puede especular con respecto al tamaño inicial de la vela. Sin embargo, nadie sabe con absoluta seguridad.

Segundo: Usted pude especular con respecto al ritmo en que la vela ha estado consumiéndose desde su estado inicial, cuando fue encendida. Pero por supuesto, nadie sabe tampoco. Es posible que las primeras pulgadas consumidas de la vela hayan sido más finas que lo que ahora usted puede observar y que por tanto se hayan consumido mucho más rápidamente. Es posible que haya habido más oxígeno en la sala o que haya habido menos oxigeno. Esto hubiera alterado drásticamente el ritmo en que la vela se haya consumido. Si en un momento una puerta de la sala estuvo abierta y ahora está cerrada, la corriente de aire pudo haber causado que el ritmo del proceso de quemado haya sido mucho más rápido, o quizás menor.

Ahora bien, si usted ASUME que originalmente la vela tenía 15 cm, y usted asume que el ritmo de consumo es el mismo de ahora, que ambos factores se han mantenido constantes, la vela ha estado consumiéndose por 5 horas. Pero… su respuesta es solamente cierta si sus SUPOSICIONES son acertadas. Si una o ambas de sus SUPOCIONES resultan no ser como usted asumió, los resultados serían erróneos.

El método del carbono 14 es lo mismo. Los "responsables" y "rigurosos" "científicos" evolucionistas ASUMEN que la cantidad de C14 en la atmósfera se ha mantenido constante a través del tiempo. EN CIENCIA, como el ejemplo de la vela mostró, ESO ARROJA PROPOCIONES Y ESPECULACIONES, NUNCA RESULTADOS INDISCUTIBLES! Ellos también descartan muchos factores que anulan la premisa de la uniformidad de este proceso. Uno de ellos es el Campo Magnético y su constante estado de declinación. Mientras incrementa la reducción del Campo Magnético, mayor es la cantidad de radiación que se cuela hacia nuestra atmósfera, y usted debe saber que "el Campo Magnético de la Tierra se está reduciendo a niveles exponenciales año tras año" . La ciencia verdadera en efecto nos demuestra que el campo magnético de la tierra era una vez mucho más fuerte de lo que hoy es. Esto necesariamente significa que menos radiación se colaba hasta nosotros y que MENOS Carbono 14 era formado. Es cierto que un animal vivo o una planta hoy en día arrojaría unos 16 clics por minuto por gramo, pero hace 5,000 años, cuando ESTÁ COMPOPROBADO el Campo Magnético de la tierra era mucho más fuerte, una planta reciente solamente nos hubiese dado unos pocos clics por minuto por gramo en la lectura del Geiger. ¿Por qué? ¡Sencillo! Porque había menos contenido de Carbono 14 en la atmósfera para la misma respirar y para mezclarse con el CO2.
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 1:40 am    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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carlos glrz escribió:

2. Cada vez que encontramos y datamos dos especies extremadamente parecidas, salen en épocas adyacentes y territorios adyacentes. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?

3. Cada vez que seguimos el rastro a una característica morfológica, encontramos que se esparce en el tiempo a diferentes especies, siguiendo una forma de árbol. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?

4. en bacteriología: ¿Como explica teologicamente la evidencia directa, que los bacteriólogos observan la evolución de las bacterias de año en año, adaptándose al entorno y a nuestros ataques?.

5. Observamos el código genético: ¿Cómo se explica teologicamente que toda especie tenga un código genético, cuyos parecidos con los de otras especies forman una perfecta estructura de árbol?.

buena suerte.

P.S. recuerden, quiero explicaciones de los hechos, no solo los hechos.


Todos puntos envuelven una suposición bastante conocida:

LA SEMEJANZA IMPLICA DESCENDENCIA y se resume así:

" A y B se parecen. Entonces A descendió de B o B descendió de A, o A y B descienden de un tercero, que puede ser C"

El Hecho es que los dos elementos se parecen, es cierto, pero la suposición es que entre uno y otro hubo un largo período de evolución que tomó cientos de millones de años. Esta es la suposición que NO ha sido probada, y en esencia, la Evolución es la Suposición. Hay dos términos que deben ser conocidos para una buena comprensión:

MICROEVOLUCIÓN Y MACROEVOLUCIÓN.

Se ha demostrado que muchos organismos vivos a veces cambian, o microevolucionan (como por ejemplo, las mariposas que cuando pasan mucho tiempo en un lugar negro, sus alas se vuelven negras, o el camaleón, que cambia de color para camuflarse, o los virus, como el VIH, que muta su Arn para no ser atacado por nuestros anticuerpos (sistema inmunológico), etc. Estos cambios no forman nuevos organos, o vuelven más complejos a los organismos, no crean nuevas especies, sino en algunos casos subespecies, PERO esto se debe a ciertas mutaciones que producen que ciertos miembros de una especie no puedan reproducirse, formando verdaderas subespecies, como el escarabajo (esto no significa que las subespecies sean más complejas). Estos cambios ya vienen programados en el complejo código genético de los organismos, por lo cual no es responsabilidad del ambiente estos cambios, sino fundamentalmente por el ADN, ya que si no viniera con esta capacidad, estas microevoluciones no ocurriorían, y sólo ocurrían mutaciones al azar.

Y por el otro lado, está la Macroevolución. Esta es la suposición que no ha sido probada, PERO LA CUAL ES 100% FUNDAMENTAL PARA LA EVOLUCIÓN. Los cambios que requiere una célula para transformarse en un Hombre (sinceramente creer que la naturaleza por sí sola, sin ningún ser que siquiera planeare o AYUDARE en el proceso, transformara fortuita, azarosa, accidentalmente una célula ¡EN UN HOMBRE EXTREMADA, PERO REQUETE EXTREMADAMENTE COMLEJO! para mí es un acto de suma fe) son tantos, que si DURANTE 10.000 AÑOS ocurriera un cambio por segundo, no habría tiempo suficiente como para que se formara el hombre.
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 1:43 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Bueno, le mencionaré una famosa evidencia que implica una especie de milagro para que haya sucedido:


LOS HALOS DE POLONIO
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 2:15 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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LOS HALOS DE POLONIO.

Descubrimiento hecho por el científico creacionista Robert Gentry.

halos radioactivos: En elementos químicos inestables que se encuentran dentros de muchas rocas que son consideradas "primitivas de la Tierra", se pueden observar, bajo el microscopio, que están rodeados de circulos concentricos, o capas circulares concentricas de diferentes colores, las que corresponden a la huella que va dejando entorno de sí elementos como el uranio durante su descomposición. Cada capa muestra el elemento químico descendiente del primario radioactivo que se estaba descomponiendo, así por ejemplo, el polonio es la última fase de la descomposición del uranio, y deja su huella en la última capa concentrica exterior de los halos de Uranio. El Polonio dura muy poco tiempo como tal antes de desbanecerse, tan solo unos 3 minutos.

Sin embargo, estudiando las rocas de granito, que según la Teoría evolutiva se formaron lentamente durante mil y tantos años, periodo en que la bola de fuego caliente (de lava) fue enfriandose, y formandose capas como las de granito, y dando luego cabida a las subsecuentes capas (la precambrica, la cambrica, etc), Robert Gentry descubrió la presencia de polonio sin orígen de otro elemento (se supone que el polonio solo venía del uranio), lo cual era ilógico. Las observaciones bajo el microscopio dejaban en claro que los halos correspondían a Polonio, pero ¡POLONIO POR SÍ SOLO! y en la capa de granito. El problema que la formación del granito según las teorías evolucionistas fue muy lenta, por cientos de millones de años, y el polonio radioactivo sólo dura unos 3 minutos. La masa fluida del granito no podría conservar los halos intactos, no podría haberlos atrapado, así que la capa de granito debería haberse formado en el mismo instante al rededor de todo el planeta atrapando al mismo tiempo la radiación remanente del polonio para que los halos se impregnaran. Esto desecha la teoría de una formación lenta, y evidencia una CREACIÓN INSTANTÁNEA.

"Sea la luz, y la luz fue hecha", "sea la tierra, y la tierra fue hecha" Very Happy

http://www.sedin.org/PDFS/G3_06a.pdf
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 2:19 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Duditativo escribió:
Sin embargo, estudiando las rocas de granito, que según la Teoría evolutiva se formaron lentamente durante mil y tantos años

mil y tantos millones de años, perdón! Laughing
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 1:49 pm    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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carlos glrz escribió:
2. Cada vez que encontramos y datamos dos especies extremadamente parecidas, salen en épocas adyacentes y territorios adyacentes. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?


Siempre, no creo. Ni siquiera sé si lo que usted dice es tan así como me lo menciona. Pero demos por sentado que su afirmación es cierta.
Digamos que SIEMPRE cuando ustedes datan con sus confiables métodos, les da que especies fosilizadas muy parecidas, muestran tiempos muy cercanos. La ubicación de los fosiles, según los creacionistas, se debe al diluvio universal, y su ordenamiento depende de por ejemplo, donde vivían ciertos animales, que reacciones tendría cada uno con la lluvia, etc. El inmeso material, sedimentos, vegetación, arrastrados por las lluvias iban cubriendo a los animales a medida que se hundían en el agua. Es muy probable que los animales acuáticos (recuerde que según la Teoría evolucionista los animales acuáticos fueron las primeras especies, y obviamente vivian en el mar) forman parte de las primeras capas, porque al vivir en el fondo marino, eran fácilmente cubiertos primeros por el inmenso material que se les venía encima. Esto es lógico, pero como hay muchos casos fortuitos, es muy comprensible que en medio de tal diluviazo, no hubiera un real ordenamiento perfectamente lógico, por ello se han encontrado animales en capas que no deberían estar, según los evolucionistas, herramientas de trabajo, como un martillo, fosilizado en la capa creo que precámbrica o cámbrica, pero estaba junto a las trilobites. Se han encontrado en capas donde se SUPONE que el hombre, ni siquiera el mono, existía un set quirúrgico fodilizado, de 100 piezas, una de las cuales según un médico hasta podría servir para hacer operaciones CEREBRALES (y no es broma).

Puede ser que talvez les den coincidentemente el tiempo muy cercano en la datación de esos fósiles, pero hay que conciderar también que para que haya ocurrido un cambio evolutivo entre una y otra especie, se necesita muchísimo tiempo, y ese tiempo no es demostrado con sus métodos de datación, a no ser que su montón de suposiciones sean realmente acertadas, amigo. Si el cambio ocurrió muy rapidamente (en comparación a los millones de años que alegan ustedes), o sea en dos mil años, por ejemplo, tendría que por lo menos haberse observado durante estos 3000 y tantos años de historia algún cambio MACROevolutivo, pero simplemente se sabe que ciertos organismos sufren ciertas variaciones que no crean nuevas especies, son cambios muy superficiales, y esos cambios no son evidencia como para creer que el MONO SE CONVIRTIÓ EN HOMBRE, O UN DINOSAURIO SE CONVIRTIÓ EN UN AVE.

¿Que cómo explixo eso sin la evolución?
la ubicación en las capas por el diluvio, y NO por un largo proceso de millones de años de acumulación de material que formó las capas geológicas.

El tiempo datado tan próximo que según usted SIEMPRE se da así, desconosco que sea cierto. pero si fuese así, no tiene validez para el poco tiempo que queda para que se produzcan cambios macroevolutivos.
El campo magnético de la Tierra es evidencia de que si los organismos antes no eran ultrapoderosos, entonces es muy poco viable la idea de han estado evolucionando desde hace miles de millones de años. Se estima entonces que la vida hace más de un millón de años era imposible (compárelo con los miles de millones de años que se estiman "necesarios" como para que una célula se haya transformado "ACCIDENTALMENTE" en un ¿Hombre? Shocked
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 1:54 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Necesito saber con seguridad de que lo que usted me dice en el punto dos sea cierto.
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 2:16 pm    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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carlos glrz escribió:
3. Cada vez que seguimos el rastro a una característica morfológica, encontramos que se esparce en el tiempo a diferentes especies, siguiendo una forma de árbol. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?


No sé si lo que usted dice es verdad, pero tiene problemas.
Se han encontrado extremadamente muy pocos fósiles como para pensar que las especies se han estado reproduciendo por más de mil millones de años. La explicación creacionista es por el diluvio, y porque la Tierra es joven, no más de 6000 años. Esto concuerda con la evidencia. Según con el recuento bíblico, después de 1700 años de haberse creado el hombre, ocurrió el Diluvio universal, y todos los seres vivos que no subieron al arca (excepto los marinos, aunque muchos de ellos murieron cubiertos por el inmenso material vegetal arrastrado por las aguas del diluvio, y también cubiertos por los sedimentos, barro, rocas, etc, que caían al agua que iba aumentando de nivel) murieron, incluyendo los Dinosaurios.
Según las estadisticas de reproducción de los humanos, considerando las tasas de mortalidad, el promedio de reproduución, probables pestes, hambrunas, etc. y considerando que la especie humana se ha estado reproduciendo desde despúes del Diluvio, desde la familia de Noe, hoy tendríamos unos 5.600.000 habitantes, y actualmente hay más de 6.000.000, o sea una cifra para nada de descabellada. La postura creacionista en este aspecto es muy razonable, pero la evolucionista es muy contradictoria a la evidencia y a lo predecible.

Ese árbol genealógico está extremadamente falto de fósiles transicionales, además que en las mismas capas hay evidencia de que el ser humano vivió con las trilobites, dinosaurios, etc.

Ese árbol es muy poco creible, y la conección evolutiva que se hace entre fósil y fósil es una especulación, una hipótesis no probada, y esa hipótesis es la macroevolución. Sino es así, porfavor muestre un ejemplo que evidencie una indiscutible macroevolución.
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 2:36 pm    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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[quote="carlos glrz"]4. en bacteriología: ¿Como explica teologicamente la evidencia directa, que los bacteriólogos observan la evolución de las bacterias de año en año, adaptándose al entorno y a nuestros ataques?[quote]

Especifique mejor, microevolución de las bacterias, o mejor dicho adaptación. Las bacterias no crean nuevos órganos, o se vuelven más complejas, o se organisan formando a otro organismo. No realizan una macroevolución, sino que cambian algunos patrones en sus genes que logran no ser reconocidas por nuestro sistema inmunológico. El VIH hace un cambio parecido. Pero eso evidencia un INGENIOSO mecanismo diseñado para eludir la guardia de nuestro sistema inmunológico. Según génesis, cuando Adán y Eva pecaron, fueron expulsados del Edén, y Satanás fue maldito (la maldición del Génesis). Satán junto a sus seguidores, le tenía reencor a Dios, y éste fue agrandado más por la maldición que Dios le hizo a él (a Satán). Satán y sus ángeles seguidores (demonios o diablos), transformaron a los animales, a las especies, en su comportamiento, y hecharon a perder la creación de Dios. Esto se conoce como la contaminación genética, ya que estos demonios o ángeles caídos son mucho más superiores que el hombre, son mucho más inteligentes. Los animales (incluyendo al tiranosaurius rex) eran todos vegetarianos, herbívoros, pero sus patrones de comportamiento fueron genéticamente alterados. Se creó el sistema de depredación, los animales se mataban unos a otros, El tiranosaurus rex se convirtió carnívoro, etc. y además se transformó a muchas bacterias exclusivamente para enfermar y matar al ser humano.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 7:30 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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De hecho mi querido Usuario, investigaciones cientificas realizadas hace poco y publicado en el NG, sostienen que el diluvio del que se habla en la biblia no fue el unico, si no que hubo muchos posiblemente ocacionados por los derretimientos del deshielo glacial, pero el que habla la biblia no fue en todo el mundo si no que se centro en el medio oriente y hay muchos datos para confimar su realidad asi como nu emvergadura que en todo caso fue descomunal.
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MensajePublicado: Dom Mar 25, 2007 9:19 pm    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Teniendo por sentado que la evolución aquí es inaplicable, procederé a dar mis respuestas (advierto que me gusta la ironía, el sarcasmo y de vez en cuando, el surrealismo. Trataré de que no imperen esta vez).

carlos glrz escribió:
1. Cada vez que datamos dos fósiles de la misma especie, salen las mismas fechas. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?


Son de la misma especie. Bien. Son de la misma fecha. Bien. ¿Algo dice que las especies son/serán perpetuas? No. Si los dinoraurios se extinguieron, especies posteriores lo harán. Además, si Dios creó a los dinosaurios, podrá crear alguna especie más, ¿no?

carlos glrz escribió:
2. Cada vez que encontramos y datamos dos especies extremadamente parecidas, salen en épocas adyacentes y territorios adyacentes. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?


Hay especies que son similares. Pero hay algo que preguntar, ¿hay algo que impida que pueda haber más de un tipo de ave? Supongo que no. Y supongo que la variedad logra una mejor organización en el ecosistema. Además, qué aburrido si sólo hubiera un tipo de ave, ¿no?

carlos glrz escribió:
3. Cada vez que seguimos el rastro a una característica morfológica, encontramos que se esparce en el tiempo a diferentes especies, siguiendo una forma de árbol. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?


Las creaciones de un pintor tienen rasgos similares, y son diferentes, ¿no? Así, Dios, como autor de todo, puede poner, si le place, rasgos similares entre sus creaciones.

carlos glrz escribió:
4. en bacteriología: ¿Como explica teologicamente la evidencia directa, que los bacteriólogos observan la evolución de las bacterias de año en año, adaptándose al entorno y a nuestros ataques?.


Bueno, pasa que las bacterias, como los humanos, piensan, y si el ser humano se cubre para evitar el frío... Las bacterias no son tontas >=(

carlos glrz escribió:
5. Observamos el código genético: ¿Cómo se explica teologicamente que toda especie tenga un código genético, cuyos parecidos con los de otras especies forman una perfecta estructura de árbol?.


Remitirse a la respuesta 3.

Salu2 XD
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 1:00 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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te dificil y no puedo participar, pero he seguido todo el proceso, esta interesante.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 1:30 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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El pure es un molido de papas con otros ingredientes como leche y matequilla (hecho)

cuando se toman papas maduras de buena calidad y se cocinan hasta qwue quedan suaves, luego se escurre el agua y se agrega mantequilla, la cual es a su vez un batido de crema de leche de vaca que al ser homogenizada por el batido adquire propiedades como su solides y su textura que al ser sometida al calor se derrite, bien pues agregando esta mantequilla a las papas y leche, se procede a moler y mesclar todos los ingredientes, como resultado se obtiene una pasta semi solida se buen sabor que contiene alto valor calorico por los ingredientes utilizados. todo esto puede ser demostrado en experiencias controladas siguiendo un metodo llamado receta (asi puedo explicar le hecho que de papas molidad con ingredientes especiales es pure)

mal ejemplo creo, pero me dio algo de ambre

un abrazo, se bienaventurado
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 1:38 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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El sufrimiento existe (hecho)

la causa del sufrimiento es el apego vehemente, la ignorancia y la aversion. estas causas aaraigadas en el comportamiento humano causan sufrimiento, sufrimos cuando perdemos lo que deseamos, cuando no podemos evitar lo que no deseamos, cuando estamos sometidos a lo indeseable, cuando lo deseablke no puede ser obtenido. asi se explica le origen del sufrimiento.

creo que este ejemplo es mas claro
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 2:44 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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La semejanza no implica descendencia, la conexión entre uno y otro ser vivo, sea por su apariencia, mediante un supuesto proceso evolutivo es solo eso, una SUPOSICIÓN.

Las capas geológicas según el creacionismo se formaron por el diluvio universal. Es muy obvio que si durante cuarenta días cae agua de manera torrencial, se suelte una inmensa cantidad de material que se arrastra por las laderas de los cerros abajo. La biblia menciona evidentemente características que dan una excelente condición ambiental para la existencia de una exuberante vegetación en todo el mundo, incluyendo los polos:

Biblia, Génesis, capitulo 1:

Versículo 6: "Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas."
versiculo 7: "E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así."
versiculo 8: " Y llamó a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo."

En estos tres versículos se señala que la expansión separó LAS AGUAS DE ABAJO (mares) de las AGUAS DE ARRIBA (una envoltura protectora de los rayos del sol pero que deja pasar la luz, en estado gaseoso). Esta envoltura corresponde a la mitad del agua que inicialmente Dios había creado sobre la faz de la Tierra. Esta capa de estas magnitudes cubriendo el planeta habría creado condiciones ideales en la atmósfera y en la temperatura global, permitiendo la existencia de abundante y exuberante vegetación al rededor de todo el planeta, incluyendo en los polos (No concuerdo con Dawlin Ureña con respecto a vegetación gigantesca en tamaño, pero si en la abundante vegetación en toda la Tierra, o por lo menos esto sería perfectamente posible.). Las temperaturas variarían poco, y habría un clima templado cálido ..digamos... relajante, agradable, no habría temperaturas tipo sobre 28ºC, y el Sol no te quemaría la piel, y no te dolerían tanto los ojos al ver el Sol, sería mucho más suave.

Condiciones así dejarían algo de evidencia actualmente, y de hecho las hay. Es muy sabido, lo han mostrado en muchos documentales, de caracter evolucionista, que en el Sahara, en ese TREMENDO desierto y en territorios de medioriente característicos actualmente por su aridez, hubo muchísima vegetación, exuberante, con palmeras, de todo, húmedos y ricos valles, totalmente en contraste con lo que hay hoy en día allá. En los casquetes polares, se han encontrado bajo la nieve, congelados, verdaderos bosques ..casi ya tropicales.. con palmeras, frutas, de toda vegetación, lo cual muestra que en esos lugares había mucha vegetación y debió haber un clima muy adecuado como para ¡QUE EN LOS POOOLOOOS!!! HUBIERA TAL VEGETACIÓN. También se encontró un Mamut congelado que tenía en su estómago todavía sin digerir frutas y verduras, no recuerdo si en la Antártida o en la Antártica (pero imagínense lo que tuvo que ocurrir como para que el Mamut fuese congelado instantáneamente con FRUTOS TROPICALES EN SU ESTÓMAGO, en un lugar donde se supone que debería no haber ese tipo de vegetación, en la antártica!!!). Ustedes perfectamente me dirían que ese lugar no siempre estuvo allí, sino que estuvo en otra parte de la Tierra donde las condiciones por latitud permitían que existiera ese clima para ese tipo de vegetación, y que por el movimiento de las placas tectónicas por la deriva continental, llegó ese lugar a lo que hoy es la Antartida. Pero esa explicación es muy poco convincente, porque según la teoría, el movimento de las placas fue y todavía es demasiado lento, y según la Teoría se demoraron millones de años en llegar a donde están. Si el movimiento hubiese sido tan lento, la vegetación paulatinamente se hubiese extinguido, y el Mamut no habría tenido las frutas en su estómago, y no habría estado rodeado de la vegetación y las palmeras con las que se les encontró, congelado en la Antártica o Antartida, no recuerdo en qué Casquete polar. Asi que o las condiciones que mencionaba la Biblia para todo el mundo eran como lo dice, o el casquete que actualmente es el polar se habría movido tan rápido de un extremo a otro que el brusco cambio en tan solo unos dos días le habría pasado la cuenta al lugar, y terminarían tanto el mamut como las palmeras por congelarse.
Si es la primera opción, habría que aceptar la envoltura de agua en estado gaseoso que permitía esas condiciones en los polos (agua esta que sería la que ocasionaría el Diluvio), o se acepta un veloz movimiento de la placa que congeló y cambió tan drásticamente el clima y el ambiente tropical en que vivía el mamut. Pero perfectamente la envoltura, el Diluvio, y la división del Supercontinente encajan en este escenario.

1) Creación de la envoltura
2) Diluvio Universal que provocó grandes cambios en la geografía y aniquiló vegetación, provocando la formación subsecuente de petróleo y carbón por la acumulación de sedimentos sobre los materiales arrastrados. Formación en unas semanas, o talvez meses, de las capas geológicas junto con los animales muertos.
3) Según la maldición de génesis, Satanás habría alterado a muchos animales, genéticamente, y habría sido responsable de crear el sistema de depredasión y haber dotado a muchos animales de caracteres asesinos, mandíbulas poderosas, afiladas, lo que sea. Es posible que los animales salvados eran los mejores, y los dinosaurios carnívoros o transformados se dejaron morir, sin ser salvados en el arca. Las condiciones posteriores al Diluvio habrían eliminado por selección natural a otras especies que requerían mejores condiciones, como los dinosaurios.
4) La División del supercontinente se daría a lugar después, tras el impacto de un meteorito, que habría rajado la tierra. Esto provocaría una división acelerada del supercontinente. La era de Hielo cabe en este en este escenario, y cuya acción combinada habrían provocado petrificaciones completas en valles y lugares que se formaron tras el Diluvio. Cabe recordar que la Tierra tras un diluvio así de todos modos habría quedado fertil y húmeda, y fácilmente se habrían formado posteriores valles y selvas. EL pobre mamut algo debió sufrir como para haber quedado petrificado o congelado con todo ese entorno tropical en la actual Antártida.

En Canadá hay inmensas cantidades de carbón, y un Kilo de carbón requiere una buena cantidad de material vegetal para que se haya formado. De hecho también requiere haber estado cubierto por buenas capas de sedimentos o materiales ensima para que el vegetal no se haya descompuesto. Esto concuerda además de las condicones señaladas en la biblia, concuerda con una catástrofe de Diluvio por lo menos en lo que hoy es norteamérica, la cual hubiese enterrado esa tremenda cantidad de material vegetal que demuestra que en esos lugares tan fríos y congelados una vez hubo abundante vegetación. Se corrobora la existencia de esta capa protectora ideal.

Según la biblia, en génesis, capitulo 8:

versículo 1: "Y se acordó Dios de Noé, y de todos los animales, y de todas las bestias que estaban con él en el arca; e hizo pasar Dios un VIENTO sobre la Tierra, Y DISMINUYERON LAS AGUAS .

Este viento habría chochado sobre la Tierra, que estaba totalmente cubierta de agua, y esto provocó una gran disminución en el nivel de las aguas.

No sé si han investigado, pero se conoce bastante sobre una rara especie de cometas de tipo "asteroides", que se encuentran entre Marte y Júpiter.
Estos "cometas-asteroides" son un 80% de AGUA, y el resto material orgánico, y bastante PROTEÍNAS!!!. Si piensan un poquito, gran cantidad de este vegetación prediluviana cayó en el agua. Si este viento retiró inmensa cantidades de esta agua del planeta, esta al salir expulsada se congelaría obviamente, y junto con ella saldrían algo del material arrastrado al agua. Es por estos cometas que se han hecho hipótesis como que la vida llegó a la Tierra por medio de ellos. El agua necesria que faltaría fue expulsada por medio de estos cometas.
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 3:11 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Saludos...

No alcanzan mis conocimientos de ciencias naturales para tratar a fondo el tema.

Pero solo como una observación:

La Teología no sustituye a la Biología.

Son dos áreas de estudio diferentes.

Pero bueno, el tema parte de la premisa que solo hay "creacionistas" y "evolucionistas". Un debate innecesario, pero bué... vamos a ver que sale...

((( Para la Iglesia Católica, la evolución es un tema de biología, Quien comenzó todo eso, sí, es tema de la Teología. )))
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 3:38 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

El hecho es que aqui no se esta debatiando la evolucion, SE HA CONSIDERADO QUE ESTA NO OCURRIO, NO EXISTE.

por ende se ha perdido el tiempo casi por una pagina completa tratando de revatir algo que no existe.

el punto es claro es explicar de forma logica el proceso, el metodo racional de como Dios logro que fenomenos comos los expuestos por Carlos, sean como son sin que exista la evolucion.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 3:54 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

carlos glrz escribió:
alguien tiene la amabilidad de explicar COMO lo ha hecho?


¿Cómo ha creado todo?¿cómo ha hecho al mundo tal cual lo concoemos?

¡Por el amor de Dios!, no somos Él, y mucho menos sabemos "cómo" es que Él hace las cosas.

O hasta donde yo sé, nadie aquí es incorpóreo ni puede crear cosas como para poder explicar dichos mecanismos.

Salu2

PD. Quizá deberías replanmtear tus preguntas, porque lo que entendí que quieres no se va a poder contestar "a ciencia cierta".
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 4:19 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

carlos glrz escribió:
saludos Dubitativo:


La semejanza no implica descendencia,

que maravilla, entonces, que usted se parezca a su padre es una coincidencia, usted en realidad puede ser hijo de un aborigen de sierra leona, suponer que usted es hijo de su padre no solo por apariencia sino porque comparten parte de el codigo genetico,(se transmiten enfermedades hereditarias, por ejemplo la calvicie) es solo eso, una SUPOSICION..


Esto si está comprobado, porque hay un video que muestra cuando yo nací de mi madre y mi padre. Y la prueba de ADN corrobora que yo vengo de mi madre y mi padre. Pero lo otro es suponer sin evidencia de que evolucionamos, a partir de otras especies. En el caso de mi padre y yo, yo no soy una nueva especie en relación a mi padre.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 4:23 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Duditativo escribió:
carlos glrz escribió:
saludos Dubitativo:


La semejanza no implica descendencia,

que maravilla, entonces, que usted se parezca a su padre es una coincidencia, usted en realidad puede ser hijo de un aborigen de sierra leona, suponer que usted es hijo de su padre no solo por apariencia sino porque comparten parte de el codigo genetico,(se transmiten enfermedades hereditarias, por ejemplo la calvicie) es solo eso, una SUPOSICION..


Esto si está comprobado, porque hay un video que muestra cuando yo nací de mi madre y mi padre. Y la prueba de ADN corrobora que yo vengo de mi madre y mi padre. Pero lo otro es suponer sin evidencia de que evolucionamos, a partir de otras especies. En el caso de mi padre y yo, yo no soy una nueva especie en relación a mi padre.



DUDITATIVO HERMANO por que se nos es tan dificil comprender que aqui nadie esta defendiendo la teoria de la evolucion.

el objetivo es explicar logicamente de acuerdo al creacionismo las preguntas que planteo Carlos, ya dejemos de hablar de evolucion, se ha dado por sentado que no existe.

no es lo mismo decir que un ingeniero construyo un puente a decir como lo hizo, queremos saber los como, quien lo hizo ya lo sabemos.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 5:52 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

¿como se las arreglaba la naturaleza para general tantos vegetales en un mundo en que no habia predadores solo veterarianos?

¿y como fue que no se acabo extinguindo todo por causa de la falta de alimento y la sobrepoblacion?
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 6:15 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

He escrito, borrado y vuelto a escribir... no quiero ofender a nadie... pero me parece q las respuestas creacionistas son muy pobres o no responden directamente lo preguntado... y me apena ver que eso suele ocurrir con frecuencia cuando se hacen preguntas puntuales dirigidas a contradicciones bíblicas... quisiera que -como dice Deba- hubiera explicaciones más profundas...

Abrazo
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 6:28 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Hola a todos,

No he participado en este hilo, ya que en mi parecer, la teoría de la evolución tiene algo de verdad en ella.

El punto medular de esta discusión, como ya expuse en ocasiones anteriores, es si la teoría de la evolución y el creacionismo -entendido como la creencia en la existencia de un Creador- son mutuamente excluyentes.

Yo creo que ambas posiciones son perfectamente compatibles.

Por lo demás, sólo a las personas que excluyen totalmente la teoría de la evolución les compete aportar argumentos en este hilo.

Dios les bendiga.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 6:42 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

RT escribió:
Hola a todos,

No he participado en este hilo, ya que en mi parecer, la teoría de la evolución tiene algo de verdad en ella.

El punto medular de esta discusión, como ya expuse en ocasiones anteriores, es si la teoría de la evolución y el creacionismo -entendido como la creencia en la existencia de un Creador- son mutuamente excluyentes.

Yo creo que ambas posiciones son perfectamente compatibles.

Por lo demás, sólo a las personas que excluyen totalmente la teoría de la evolución les compete aportar argumentos en este hilo.

Dios les bendiga.


exactamente hermano RT, por eso no he participado directamente, soy evolucionista asi que estoy fuera por decirlo asi. si fuera teista te aseguro que creeria firmemente en que la creacion cinsiste justamente en un proceso basado en una evolucion gradual. pero como se ha dicho en este hilo la evolucion no existe asi que me gustaria ver las explicaciones creacionistas sobre el particular.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:35 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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carlos glrz escribió:
amigo eagle:

¿Cómo ha creado todo?¿cómo ha hecho al mundo tal cual lo concoemos?

¡Por el amor de Dios!, no somos Él, y mucho menos sabemos "cómo" es que Él hace las cosas.

O hasta donde yo sé, nadie aquí es incorpóreo ni puede crear cosas como para poder explicar dichos mecanismos.


VAYA!!!!!!!! por fin una respuesta inteligente,

dejemos que transcurra el tema y luego expondre mis conclusiones a ver a si coincidimos.


Pues pensaba poner algo así en mi primer aporte, pero así poniéndome al descubierto, sólo quise hacer el gracioso para ver qué pasaba.

Salu2

PD. A mí, como Católico, me parece ridículo contradecir ideas científicas... sobre todo cuando no van directamente contra lo que uno cree como Católico.
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 11:13 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Saludos...

Bueno.... Pos que venga algún creacionista pues.

Será que mejor no escribo para no poner un mensaje que no aplica.

Lo que pasa es que hay una contradicción intrínseca en la petición:

¿ Que un creacionista explique en términos de observación-experimentación-hipótesis-comprobación-teoría ?

Según sé, el creacionismo surge en los Estados del Sur de Estados Unidos, donde muchas iglesias heredan una actitud muy desconfiada hacia todo lo que representara tecnología, industrialización, sociedad urbana, etc....

¿ Podríamos abrir algún tema nuevo con la historia del creacionismo y / o el fundamentalismo evangélico ?

**

bueno, bueno, está bien... No estoy siguiendo el debate. Ta bien, me callo y sigo leyendo. Wink Rolling Eyes Smile
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 1:34 am    Asunto: Re: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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1. Cada vez que datamos dos fósiles de la misma especie, salen las mismas fechas. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?

2. Cada vez que encontramos y datamos dos especies extremadamente parecidas, salen en épocas adyacentes y territorios adyacentes. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?

3. Cada vez que seguimos el rastro a una característica morfológica, encontramos que se esparce en el tiempo a diferentes especies, siguiendo una forma de árbol. ¿Cómo explica eso, sin la evolución?

4. en bacteriología: ¿Como explica teologicamente la evidencia directa, que los bacteriólogos observan la evolución de las bacterias de año en año, adaptándose al entorno y a nuestros ataques?.

5. Observamos el código genético: ¿Cómo se explica teologicamente que toda especie tenga un código genético, cuyos parecidos con los de otras especies forman una perfecta estructura de árbol?


Respuestas:

Al punto 1:

Si se encontraron en las mismas condiciones distintos seres vivos contemporáneos, entonces las dataciones radiométricas deberían dar tiempos muy similares. Según la biblia, la gran extinción masiva ocurrió en el Diluvio. Es por ello que la gra mayoría de los fósiles pertenecerían a la misma fecha, pues debieron morir para ese momento (obviamente considerando los otros animales que murieron antes y después). Según los problemas que tienen los métodos de datación radiométricos, perfectamente las diferencias abismales entre una y otra datación para distintos fósiles que alegan millones de años, esa diferencia podrían ser perfectamente semanas, meses, algunos años, talvez cien o doscientos años, o hasta mil años, pero no millones y cientos de millones de años. El no poseer un método que rigurosamente usado, y sin considerar todos los factores que alterarían sus calculos, significa no tener bases sólidas como para afirmar que hubo tiempo suficiente, miles de millones de años, para que una supuesta evolución ocurriera (disculpen por lo majadero).

Para el punto 2: De partida, no puedo llegar y creerme así sin más de que SIEMPRE les resulta lo mismo. Pero SUPONGAMOS que sí. Entonces digo lo mismo que para el punto 1. Agregar que si salen en terrenos adyacentes, entonces MAJADERAMENTE si eso es evidencia de que digamos dos seres vivos vivieron, de acuerdo a las capas geológicas, en tal y tales períodos, entonces encontrar un martillo fosilizado, una bujía de motor con oxígeno sólido dentro de ella, y un complejo set qurúrgico de médico, todos fosilizados en las capas precámbrica, jurásiaca, y en otras capas que SE SUPONEN demasiado antiguas como para que esos artefactos de hombre estuviesen allí. Si el hombre vivió en esas eras geológicas, y todavía vive hoy en día, y pasó por la jurásica, creatásica, era de barro y bla, como les llamen, entonces vivió con todos los animales que corresponderían a esa época. Esto si se asume que los estratos geológicos son un método confiable para afirmar que el arbol genealógico evolutivo es cierto. Entonces hay que meter al hombre entre las trilobites.

Para el punto 3: lo mismo de arriba.

Para el punto 4: Los bacteriólogos observan una adaptación. Evidente mecanismo complejo diseñado para las bacterias. Igual como la extremada complejidad de el cerebro humano, una célula (muchísimo más compleja que un computador, o una nave espacial), un ojo, la extremada complejidad de las proteínas, el ADN, una tortuga, un elefante, el sistema solar, etc. No sé ustedes, pero yo veo una extremada complejidad en la naturaleza, y más veo un armonioso equilibrio en ella. Yo no creo que si dejamos los componentes de un computador repartidos por todo el universo, y les damos 10.000 millones de años, los componentes formen al computador, y menos a una célula. Eso teológicamente se explica por un diseñador, no por el "DIOS DE LA ALEATORIDAD", EL AZAR, LA FORTUNA, LA IMPROBABILIDAD, Y EL DIOS DE LA BUENA SUERTE.

Para el punto 5: EL ADN es un inteligente y muy superior método de almacenamiento de información, muchísimo más complejo que el modo de almacenamiento de información inventado por el hombre, los gigabytes de electricidad y todo lo referente a eso, la informática. El ADN nos muestra extremada complejidad, y yo por lo menos considero que mecanismos así se hagan solos "( o me van a decir que un montón de átomos mágicamente chocaron, reaccionaron químicamente por un hecho fortuito extremadamente improbable y que al azar formaron proteinas, ADN, capas, un modo de reproducción por mitosis, un modo de combustionar carbohidratos, vacuola, etc, etc, etc. y todo esto por accidente, dando por resultado una celulita. Después la célula QUE NO PIENSA "PENSÓ" que era necesario multiplicarse y organisarse (pero no que no pensaban??) producto al azar, y formaron un organismo más complejo. Luego esta cosa evolucionó por miles millones de años y se convirtió en un hombre)". La explicación teológica es un Dios inteligente que diseño este método para todos los seres vivos. Esa "perfecta estructura de árbol" no sé si sea tan así, tan perfecta!
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 1:52 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Evidencia para corroborar que en la Tierra, la vida no lleva mucho tiempo en ella, como máximo tendría unos 200.000 años, es el campo magnético de la Tierra. El campo desciende a inmensos niveles cada día, alcanza nieveles exponenciales, y se ha observado muy constante este decaimiento. Si ponemos este decaimiento hacia el pasado, hace unos 100.000 años la potencia habría sido tal que muchísimos seres vivos no podrían vivir, con suerte unos virusillos por ahí. Si retrosedemos a 300.000 años, la intensidad hubiese sido de un horno de fundisión de metal por microondas. un millón de años atrás, ni hablar. Y si consideramos que la Tierra tiene miles de millones de años, puffffff, demasiado arriesgada la hipótesis.
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 9:49 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Una duda:

Cuando surge el homo sapiens?
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