HABLEMOS "RAPTO SECRETO"

[Luis Alberto42]

Hola hermanos.


Me gustaria saber cuantos creen en el "rapto secreto" de la iglesia, antes de la Gran Tribulación del Anticristo.

Gracias.


Luis Alberto42
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Jeremías 17:5 Así dice el Señor:«¡Maldito el hombre que confía en el hombre!¡Maldito el que se apoya en su propia fuerzay aparta su corazón del Señor!

[CRUZADO_XXI]

El rapto es totalmente desconocido fuera de norteamerica no tiene nada de secreto hay paginas y libros sobre el asunto.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Gepeto]

Rapto?
Secreto?



Donde esta eso...?
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Luis Alberto42]

[TITO]

Saludos Luis.

tenemos buscador de temas, ya se ha hablado del rapto:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=24004
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Luis Alberto42]

[CRUZADO_XXI]

[Luis Alberto42]

[francisj]

El rapto no tiene ninguna base biblica.

Solo con se puede probar que es completamente falso:

1) La palabra "apantesis" demuestra que cuando nos encontremos con el en el aire para recibirlo volveremos con el a la tierra, no "nos vamos al cielo por 7 años".

2) La palabra "parousia" demuestra que en ese mismo texto del rapto se habla de la misma venida descrita en Mateo 24.

3) Solo hay UNA resurreccion de los muertos 1 Tesalonicences 4:16-17 / Juan 6:39-40-44-54, 11:24, no dos.

4) Jesus volvera visiblemente justo como subio al cielo, Hechos 1:11.

5) Paralelismo de textos de la segunda venida con textos del "rapto":

Textos paralelos Segunda Venida:

1 Tesalonicences 4:13-17 - Venida del Señor
Mateo 24:29-31
2 Tesalonicences 2:1, 3, 8

1 Tesalonicences 4:13-17 -Llamada de Arcangel
Mateo 24:29-31

1 Tesalonicences 4:13-17 - Sonido de trompeta
Mateo 24:29-31
1 Corintios 15:51-52

1 Tesalonicences 4:13-17 - Muertos resucitan
1 Corintios 15:51-52

1 Tesalonicences 4:13-17 - Iremos a recibirlo
Mateo 24:29-31
2 Tesalonicences 2:1, 3, 8

1 Tesalonicences 4:13-17 - En las nubes
Mateo 24:29-31

¿CUANDO OCURRIRA ESTE EVENTO?

LUEGO DE LA TRIBULACION

Mateo 24:29-31
2 Tesalonicences 2:1, 3, 8
1 Corintios 15:51-52

5) Y por ultimo, los seguidores del rapto tambien utilizan este pasaje para sostener que NO PASARAN por la tribulacion:

Apocalipsis 3
10 Ya que has guardado mi recomendación de ser paciente, también yo te guardaré de la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero para probar a los habitantes de la tierra.

A ese texto yo responderia con este:

Juan 17
15 No te pido que los retires del mundo, sino que los guardes del Maligno.

*Sobre el punto 1 y el 2 si alguien quiere que lo explique con mas detalle lo puedo hacer, pero pueden buscarlo ustedes mismos en google.

[Gepeto]

[Luis Alberto42]

[HeroeDeLeyenda]

Si el rapto fuera doctrina apostolica no estuviera inexistente por cerca de 1800 anios.

Si el rapto fuera verdad ya no seria la segunda venida de Jesus , si no la segunda( durante, antes o despues de la tribulacion, aun no se ponen de acuerdo en esto) y la tercera. Yla biblia solo ensena 2 venidas. la que ya paso y la que sigue y punto.

Eso no es mas que pura ciencia y ficcion para desviar el verdadero mensaje del evangelio.
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'''Has cosas dignas de escribise, o escribe cosas dignas de leerse'''

[SHAJENKEN]

Donde se detuvo el relog profetico?

[Esther Filomena]

[salvador melara]

El problema es la palabra "rapto" usada en el protestantismo, se entiende como el momento en que "Cuando se dé la señal por la voz del arcángel y la trompeta divina, el mismo Señor bajará del cielo. Y primero resucitarán los que murieron en Cristo. Después nosotros, los vivos, los que todavía estemos, nos reuniremos con ellos, llevados en las nubes al encuentro del Señor, allá arriba. Y estaremos con el Señor para siempre." (1 Ts. 4.16-17), de esos versículos sale la doctrina protestante llamada "Rapto". Lo que San Pablo nos dice aquí y en 1a. Corintios: " Entiéndanme, hermanos: lo que es carne y sangre no puede entrar en el Reino de Dios. En la vida que nunca terminará no hay lugar para las fuerzas de descomposición. Por eso les enseño algo misterioso: aunque no todos muramos, todos tendremos que ser transformados cuando suene la última trompeta. Será cosa de un instante, de un abrir y cerrar de ojos. Al toque de la trompeta los muertos resucitarán como seres inmortales, y nosotros también seremos transformados." (1 Co. 15.50-52)
Dentro del protestantismo no hay una unidad (que extraño verdad...) de doctrina en cuanto a los eventos finales. En cuanto algunos hablan de rapto otros dicen que no existe, otros dicen que la iglesia (cuál...???) va a ser "raptada" antes de los 7 años de la "gran tribulación" donde el anticristo se manifestará y logrará la unidad en el mundo, la unidad política con él como gobernante mundial, la unidad económica con una sola moneda mundial (algunos dicen que es el euro) y la unidad religiosa cuando el Papa a través del ecumenismo logre reunir todas las religiones para entregarselas al anticristo. Otros dicen que la iglesia será raptada a mediados de la gran tribulación, otros que al final, otros dicen que la gran tribulación no será de 7 años sino de 3 años y medio. En fín, hay una sola ensalada de especulaciones al respecto.
Lo que nos compete como católicos es tomar las palabras que el Señor les dijo a los apóstoles antes de ascender: "«No les corresponde a ustedes conocer los tiempos y las etapas que solamente el Padre tenía autoridad para decidir." Hechos 1.7
Mejor veamos la posición oficial de la Iglesia sobre este tema:

[Luis Alberto42]

[José Miguel Arráiz]

[Luis Alberto42]

[salvador melara]

Entonces tú dices, perdón, digo que la Palabra de Dios dice que habrá una gran tribulación pero que la "iglesia" será raptada antes de ese evento y que no conocerá al anticristo, entonces explícame este pasaje:

[salvador melara]

Mis disculpas Luis Alberto42, no me percaté que escribiste:

[Luis Alberto42]

[Gepeto]

[QuestionMark?]

Proceso liberador de la hsitoria:
El proceso liberador de la historia comenzado con la ruina de Jerusalén se continuará en la hsitoria. la predicación del emnsaje er? desacreditando los sistemas religiosos paganos que legitiman y divinizan a los poderes opresores. cada caída de un sistema opresos significará un triunfo de lo humano sobre lo inhumano. Esa es la linea de la historia.

Mc 13:24 "Pero en aquellos, pasado el tiempo del sufrimiento, el sol se oscurecerá, la luna dejará de dar luz..."

La nueva frase introductoria marca una nueva época, con las mismas caracteristicas que el tiempo de "la angustia" (en aquellos dias), pero que no se identifica con ella (pasado el tiempo del sufrimiento). Continúan los "dolores" de la nueva humanidad, el proceso liberador en la historia iniciado con la caída de Jerusalén. Es la época de la instauración del reinado de dios en la humanidad, el período histórico que puede llamarse escatológico o último.

Era un recurso literario utilizado frecuentemente por los profetas describir la caída de un imperio o nación opresora, concebida como un juicio divino o una interveención de Dios en la historia, utilizando las imagenes cósmicas; así en los pasajes:

Is 13: ruina de Babilonia
Is 34: ruina de Edom.
Jr 4:20-23: del desastre que amenazaba a Judea y Jerusalén
Ez 32:7s: de Egipto.

Cada uno de estas descripciones indica un viraje decisivo en la historia, pero no el final de la historia misma; en ellas, la destrucción se concibe como un juicio de Dios, pero no como un juicio final; de hecho, la vida continúa. Como en los textos proféticos, las imágenes cósmicas que se encuentran en este pasaje de Mc no han de ser tomadas en sentido literal, sino figurado, y, como en ellos, no indica el fin del mundo y de la historia.

Sin embargo, a diferencia de los profetas, que usaban la imagen de la conmoción cósmica para subrayar la gravedad de acontecimientos y desastres que afectaban a la humanidad, en Mc los fenómenos cósmicos no aparecen como un reflejo de loq eu ssucede en el mundo humano; se describen sin haber mecionado a éste, como anteriores a las consecuencias que puedan tener. De hecho, las descripciones de los profetas están teñidas de dolor y desgracia, mientras que en Mc la figura de un sistema cósmico que se deshace es signo de liberación.

A la luz de los textos proféticos, el significado de estas imágenes pueden exponerse así: en el At, los astros aparecen como objeto de culto idolátrico, y dar culto a Yahvé o los astros establecía la distinción entre Israel y los paganos (Dt 4:19s, 17:3, 2 Re 17:16, Jer 8:2, Ez 8:16). El oscurecimiento de los astros mayores significa el eclipse de esos dioses: los valores representados por ellos se juzgan ahora inaceptables.

Mc 13:25: "las estrellas caerán del cielo y las fuerzan celestiales temblarán"

Las estrellas o astros designan en ciertos textos del AT a los poderes opresores (Is 14:12-14, 24:21, Dn 8:10), que se han apropiado rango divino; caerán del cielo (cf Is 14:12) indica una serie de hechos puntuales sucesivos; la caida de estos poderes se describe , por tanto, como un fenómeno que irá teniendo lugar durante toda la época que sigue a la destrucción de la nación judía. Las fuerzas celestiales temblarán, en oposición a "su Padre que está en los cielos" (11:25), son entidades que han usurpado el lugar exclusivo del Padre. Representan fuerzas de muerte (Dios = fuerza de vida), es decir, los poderes opresores que se apropian rango divino y que verán custionado su rango y su dominio (temblarán) en la época posterior a la ruina de Jerusalén.
Bajo la cnmoción cósmica aparece, pues, el siguiente contenido: los valores del paganismo se encarnan en los falsos dioses (sol y luna), que fundamentan la dvinización del poder (estrellas, fuerzas celestiales). El sistema ideológico-religioso perderá crédito (el sol se oscurecerá, la luna dejará de dar su luz), lo que provocará la caída progresiva de los regímenes legitimados por él.

Mc 13:26: "Entonces se verá al Hijo del hombre venir en las nubes con gran poder y gloria"

Entonces indica que la llegada del hijo del hombre se verifica inmediatamente después del eclipse de los falsos dioses y la caida de los poderes opresores y significa su triunfo sobre ellos. Son éstos los que "verán" esa llegadda y ese triunfo. Es la segunda llegada del hijo del hombre; la primera, que corresponde a la caída del sistema Judío, es la que anunciará Jesús en su juicio ante el sumo sacerdote y será vista por sus jueces (14:62). Ahora bien, dado que la caída de las estrellas/poderes no indica un hecho único, sino sucesivo en la historia, tampoco la segunda llegada ser?0 única, sino especificada; cada caída de un poder opresor (estrellas, fuerzas celestiales) será un triunfo del Hombre, percibido por los ismos opresores (14:62).
la dignidad del Hijo dle hombre (el hombre en su plenitud, incluyendo la condición divina0 va explicada por varios símbolos: "en las nubes", marco que rodea su figura, señala su verdadera condición divina, por oposición a la usurpada por los poderes; la llegada equivale a la de Dios mismo (Sal 89/88:7, 68/67:34) poder es la fuerza que da vida (12:24. 14:62); gloria, la realeza, que es la del Padre (8:3.

Mc 13:27: "Él mandará a sus ángeles y reunirá a s sus escogidos de los cuatro puntos cardinales, desde el último rincón de la tierra hasta el último tincón del cielo"

Así como la conmoción c?2smica no anuncia un juicio, tampoco la llegada del Hijo del hombre representa rasgo alguno de violencia o castigo; su objetivo es reunir a sus elegidos. Mandará a sus ángeles, manera de designar a sus seguidore que han llegado a la meta (cf 8:3: la reunión de los elegidos es la última misi?2n de los seguidores de jesús; los que le ayudaron a realizar su obra le ayudan a recoger el fruto (cf 4:29). Como la llegada del Hijo del hombre, también tendrá lugar cada vez que se verifique la caída de las "estrellas". Sus elegidos 9por oposicón a los de la antigua alianza, vv20,22) son los que, en la proclamación del mensaje, han resistido hasta el fin (13:13, cf 10:38s), la nueva humanidad, procedente del mundo entero (de los cuatro puntos cardinales) (Dt 28:64, 30:4)

No se menciona la resurrección de los elegidos antes de su reunión; se habla de ellos, sin embargo, como hombres vivos. En contexto de mundo pagano, Jesús no utiliza el término "resurrección", perteneciente a la cultura judia, expresa la msima realidad afirmando simplemente la continuidad de la vida. El onjetivo de la reunián es integrar a los elegidos en la comunidad definitiva, hasta el fin (13:7,13: será salvo ), el reino de Dios y del hombre.
Marcos esquematiza la dinámica de la salvación en la historia: ésta no tendr?0a lugar mediante una intervención divina portentosa (contra la ideología mesiánica del judaismo), sino mediante la colaboración de los hombres que, siguiendo a Jesús, proclaman la buena noticia sin temor ante la persecusión. la caida de los poderes, que aparece como instantánea, es un proceso histórico que se desarrolla en el tiempo; lo cierto es que se opone al desarrollo y plenitud humanos acabará por caer.
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El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas.

[SHAJENKEN]

[arturus]

ok, en cuan to a profecias no me gusta interpretarlas; porque despues me dicen que hago algo mal. En cuanto a ese secuestro en masa.... No creo que Dios haga algo asi, el preferiria que la iglesia sea probada durante la tribulacion para ver si son de verdad.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[SHAJENKEN]

[SHAJENKEN]

El Rapto secreto es una malisima interpretacion pentecostal.

[Luis E Melgar]