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pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?

 
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orson
Esporádico


Registrado: 02 Dic 2006
Mensajes: 34

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2007 12:29 am    Asunto: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
Responder citando

hola yo les pregunto , si hay forsitas pentecostales:

1- ¿ por que los reformadores protestantes en europa no daban el enfasis exagerado que uds dan al los dones o carismas espirituales?

2- ¿ algunas sectas de este tipo enseñan una doctrina de ¨ maldiciones generacionales¨ pero yo les pregunto, ¿ entonces que paso con la gente que tenia maldiciones generacionales antes de que esta secta ó denominación saliera?

3- ¿ de verdad hablan en lenguas?

4- ¿ de verdad sanan en esas campañas de sanidad?

5- ¿ don de profecía ó adivinación?

Question Question Question Question Question Question si, tengo mas interrogantes

algunos sectarios dicen que las otras iglesias estan muertas, que no tienen el espiritu santo.

pero el movimiento pentecostal salio hasta en los 1900´s, entonces yo les pregunto
6-¿ como es posible que tuvieran que pasar miles de años hasta que otra vez volvieran a salir apostoles, profetas, y gente que tuviera los dones espirituales? osea del año 387 donde aparece constantino el cual segun uds pervirtio la iglesia hasta 1900´s osea mas de 1600 años.

Rolling Eyes

bueno, saludos , espero respuestas,

atentamente,
ORSON..
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José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2007 12:26 pm    Asunto:
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
Responder citando

Saludos Orson

No solo entre algunas denominaciones protestantes se manifiesta el Espíritu Santo a través de los dones y carismas, sino también en la Iglesia Católica.

En la renovación carismática por ejemplo, y de ello soy testigo. Por su puesto que no con los desordenes que se ven entre pentecostales, que en algunos casos llegan a extremos que parecen cosa de circo.

Yo no creo que se pueda generalizar si los pentecostales son o no una secta, después de todo, son demasiadas denominaciones y no todas son iguales ni tienen la misma doctrina. Las personas pentecostales que yo he conocido si han tenido un componente sectàreo, pero no me atrevería a generalizar.
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 5:34 am    Asunto: Respuesta
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
Responder citando

El Movimiento Pentecostal Evangélico puede trazar sus raices en Topeka, Kansas, en 1901 bajo el liderazgo del predicador Metodista Charles Fox Parham que formuló las doctrinas básicas del Pentacostalismo después de que uno de sus estudiantes de su Escuela Biblica Bethel experimentó la lamada "Glosolalia".

Basicamente, los Pentecostales creen que la experiencia de los 120dias de Pentecostes, conocidos como el "Bautismo en el Espiritu Santo" debe ser algo normal y común para todos los cristianos. Muchos otros creen que el primer signo de este segundo Bautismo es hablar en un lenguaje desconocido para el que lo habla.

Aún que hablar en lenguas apareció en el siglo XIX tanto en Améeica e Inglaterra, nunca ha tenido la importancia atribuida por los Pentecostales.

La nueva ola del Pentacostalismo rápidamente se extendió a otras denominaciones en los Estados Unidos y a otras naciones. En 1966, el Pentacostalismo entra en la Iglesia Católica como resultado de un retiro de fin de semana en la Universidad Duquesne, dirigido por los profesores en Teología Ralph Keifer y Bill Story.
En la maneeraa en que la experiencia de la glosolalia y otros dones carismáticos comenzaron a extenderse, otros grupos de oración se formaban en las universidades de Notre Dame y Michigan. Ya para 1973 el movimiento había crecido tan rápidamente que 30.000 Pentecostales Católicos se reunieron en Notre Dame para una conferencia nacional.
El movimiento se había extendido a las iglesias católicas en más de 100 países ya para 1980.
Otros prominentes lideres Católicos Pentecostales fueron Kevin Ranhagan, Steve Clark, y Ralph Martin. El más prominente entre los católicos, fué Joseph Leon Cardinal Suenens, quien fué nombrado por Sus Santidades Paulo VI y Juan Pablo II como asesor episcopal del movimiento de renovación.
Para distinguir estos nuevos movimientos Pentecostales de los antiguos, los movimientos fueron permitidos permanecer dentro de las iglesias manteniendose entrelos Episcopales (1963) Católicos (1969,1974) y los Presbiterianos (1970), mientras que las otras denominaciones respondian de forma reacia al movimiento.

Este recuento del movimiento Pentecostal nos hace deducir que los Grupos Carismáticos tiene raices protestantes y muchos de ellos no hacen nada por disimularlo.
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El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas.
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 12:40 pm    Asunto:
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
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yo lo considero un verdadero fraude, lo que mas me duele es ver que la gente es engañada y que las autoridades no hagan nada por que es un fraude abiertamente hecho, yo he estado en esas campañas de sanación yo sali indignado de lo que vi, solo le interesaba al predicador el dinero y no para ayudar a los demas si no todo para él (bueno y para poder seguir montando el show, contratar el sonido, el viaje, lujos, etc.)

Segun sanó de dolores de cabeza a una persona, y los que llegaron en sillas de ruedas? ninguno se paró. es una secta donde lo que muestran es puro show, musica, gritos y demas.
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 12:44 pm    Asunto:
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
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ahora la primera que supuestamente hablo en lenguas fue agnes osman, pero nunca se comprobo que efectivamente fuera algun idioma el que hablara. si recordamos en la biblia dice que los apostoles hablaron en lengus de tal forma que las personas de diferentes idiomas los entendieran, mas no solo para lucirse, como lo quieren hacer ver ahora.
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 1:18 pm    Asunto:
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
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José Miguel Arráiz escribió:
Saludos Orson

No solo entre algunas denominaciones protestantes se manifiesta el Espíritu Santo a través de los dones y carismas, sino también en la Iglesia Católica.


Bueno pero "creer" que se tienen dones o carismas, no lo certifica.

Como puede una persona fiarse que estos dones sean verdaderos, cuando eso del "don de sanidad" muchas veces a sido comprobada como fraude?

Y el ese "don de lenguas" no puede ser comprobado porque esas "lenguas" son ininteligíbles?

El "don de lenguas" es la capacidad de hablar otros idiomas de una manera milagrosa, pero asi como hay "don de lenguas" hay otros que tienen el "don de interpretar" . Todos podemos bajo el influjo de la emocion gritar una serie de silabas inconexas y con actitud de éxtasis creer que se tiene don de lenguas. No sabe el que habla que dice y mucho menos los que le escuchan.

Han habido santos y beatos con ese don, pero lejos el hablar cosas sin ton ni son, tenían sentido. Como san Matin de Porres que sin él proponerselo hablaba con los esclavos africanos sin que estos supieran ni una palabra de español, ni san Martín, las lenguas africanas. Hay muchos ejemplos mas.


Afirmar que son verdaderos, es muy dificil, la Iglesia para certificar un milagro investiga mucho y desecha bastante. Por qué hemos de creer en shows de sanidad, o "arrobamiento"?


Paz y bien
_________________
Esther Filomena
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Vela1
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Mensajes: 562

MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 1:33 pm    Asunto:
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
Responder citando

Mis Vivencias en el pentecostalismo
Parte de mi Testimonio publicado en Catholic Net

==================================

Habían pasado 9 años desde mi salida del catolicismo
ahora era un evangélico, el pastor me tenia aprecio,
éramos amigos y colaboraba con él.

Había convivido otros 3 años en aquella otra iglesia
de pronto aparecieron sin avisar una avalancha de
doctrinas extrañas que invadieron la iglesia.

La oración imponiendo las manos,
para sanar toda clase de "males".

Hermanos y pastor, empujaban con la mano
la frente de los creyentes para tirarlos al piso
mientras otros los esperaban para sostenerlos.
luego al dejarlos en el piso se decía:
"déjenlo tirado, Dios está tratando con él "

La iglesia parecía un campo de batalla,
gente cayendo en el altar, echando espuma por la boca
otros repitiendo estribillos y sacudiéndose,
otros revolcándose en el piso
algunos otros entraban en trance
y se ponían a bailar "la danza en El Espíritu "

Era , según decían: El Espíritu Santo "manifestándose"

Según esta doctrina, Dios era el causante de este desorden
Las doctrinas habían llegado por medio de las "campañas"
a las que habían asistido los hermanos,
allí habían aprendido estas extravagancias.
=========================================

El hermano "evangelista" A.García había predicado
en una campaña de "sanidad divina"
a donde habían acudido los hermanitos de la Iglesia,
allí habían conocido estas desviaciones
y ahora las practicaban.

El mundo de las "campañas evangelísticas"
está lleno de muchos llamados predicadores "ungidos"
gente improvisada y neófita que va por ahí,
pregonando sus virtudes, su "internacionalizacion"
y sus logros personales, usando la bandera de Jesucristo.

En estas campañas se vé de todo.
Desde los gritos altisonantes,
que provocan la histeria de los creyentes,
hasta el show y el entretenimiento
con el manoteo y el zapatazo en el altar,
del predicador que comenta anécdotas y chistoretes
mezclados con el "mensaje" del Evangelio.

Luego viene la manipulación de las conciencias
logrando el efecto deseado, en la mente del "incoverso"
cuando se acompaña de las amenazas encubiertas.

De pronto, se rompe un televisor con un bate de beisbol
para destruir el pecado, causando el impacto emocional.
Y después el manipuleo:
"levanten las manos, todos juntos"
Seguido por la batería del conjunto musical
que lo mismo toca música suave,
como rock "cristiano"
para llenarlos de "gozo".

Terminado el espectáculo con las consiguientes "conversiones"
donde se toma nombre y domicilio del converso
para canalizarlo a las iglesias evangélicas
que estuvieron presentes en la campaña,
o bien a la denominacion que invitó al "profeta.

Entonces se procede a la recolección de las "ofrendas de amor"
"Necesitamos a unas personas que quieran ofrendar 500 pesos
y luego, "ahora las que puedan dar 200, o 100
finalmente, las que den lo que puedan al Señor etc.
Pues necesitamos que seguir con esta "obra" del Señor

J. Miranda, predicador que tira la gente al piso decía :
"No me voy de este lugar hasta que Dios me hága el milagro
de recolectar lo necesario pues él sabe que necesito
reparar mi auto, así que ¡ no nos vamos esta noche.!
==========================================

Mis hermanos que leen esto,
el pueblo se muere de hambre
el pueblo de Dios tiene sed,
y busca y se toma lo que le den

Hace falta mucha instruccion
y sobretodo una buena conciencia
para no cometer estos actos infames
que despojan a los que no tienen.

Pues para muchos primero está el amor al dinero.
La religion se les ha vuelto el puro negocio.(1a Tim 6,10)
==========================================

Aquellas circunstancias me entristecían
creía haber encontrado una comunidad para integrarme
pero ahora no podía hacer nada ante estos hechos.
que estaban desviando a la iglesia, hacia extremos doctrinales
que la conducían al emocionalismo religioso y al fanatismo

Y empecé mi labor para ubicar a mis hermanos y al pastor diciendo :

Hermanos.
El Espíritu Santo no puede conducirnos al desorden
Porque Dios es un Dios de orden y de Paz (1a co 14,10)

Dios no anda por ahí tirando la gente al piso para que se lastime
Porque El Espíritu Santo produce en nosotros
los frutos de santidad que están señalados en Gal 5,22

Antes de pedirle a Dios que nos dé los dones del Espíritu
entre los cuales está incluido, el don de sanación,
primero hay que pedirle los frutos del Espíritu en nosotros

El primero de los frutos del Espíritu es tener Amor (Gal 5,22)
El que tiene El Espíritu Santo tiene dominio propio ( Gal 5,23)
El que tiene espíritu de profeta tiene que sujetarse (1aCo 14,32)

El don de lenguas no es para presumir
ni para demostrarle a los demás,que ya que se tiene El Espiritu Santo

El don de lenguas es dado a los creyentes
para transmitir el mensaje del evangelio a toda criatura.

El Espíritu Santo capacita al creyente para hablar en otras lenguas
para que Cristo séa conocido, así lo dieron a conocer
los apóstoles el dia de Pentecostés, a gente de otros idiomas
=============================================

Dice la Escritura:
Entonces ¡cómo es que cada uno de nosotros
los oímos hablar en nuestra propia lengua (Hech 2,Cool

Pero cuando alguien habla con este don
y no es necesario para la comunidad
entonces debe callar y orar sólo a Dios.
para su propia edificación.(1aCo 14,13)
=============================================

Sin embargo después de todas estas explicaciones
la iglesia continuaba en sus extravagancias y desviaciones.

Se había convertido en un "culto de los sentidos"
donde el sentimentalismo y el mesianismo profético
eran los pilares de su doctrina y de su fé

Durante el culto, por todas partes en el templo
se veían hermanos imponiendo las manos para sanar,
y sacar demonios aún de los mismos miembros convertidos
gritando, regañando, y reprendiendo "demonios de gripa"
demonios de tos, de dolor de cabeza, de dolor de muelas etc.

Era un iglesia emocionalista,
donde se daba culto a los sentidos.

El ataque dirigido a la psique de los creyentes
con la consiguiente manipulación de sus mentes
les impedía razonar y centrarse :

El culto era amenizado por un conjunto musical
que empezaba a tocar musica suave
con cantos de "adoracion"
que de pronto pasaban a "las alabanzas" exacerbadas,
que los hacían "gritar y danzar"

La gente que lloraba por los cantos de "adoración"
de pronto tenían que pasar a un estado de euforia
provocado por "las alabanzas "

Pues todos tenian que seguir la dirección de la música,
que provocaba en sus mentes
un repentino desequilibrio emocional

Pastor y hermanos enguilidos por una vorágine
de emociones contradictorias y desequilibrantes
que los hacia pasar en segundos
de un estado de ánimo a otro,
preparándolos para la "manifestacion"
del Espíritu, y de pronto :

¡ Allí está, allí está, poder de Dios¡ ¡poder de Dios!
con estas palabras mi hermano pastor
elevaba a los hermanos al paroxismo y a la euforia colectiva
entonces entraban en una especie de trance
que los hacia "hablar en lenguas" dar profecías
imponer las manos, bailar por toda la iglesia etc.

Alli conocí lo que es el fanatismo en su esencia mas pura.
aunado a la manipulacion y el control de las mentes.
=======================================
Y...
El hermano J Luis "se resiste al Espíritu Santo" decían
pues me imponían las manos, me empujaban con sus dedos
en la frente mas no caía al suelo, mientras oraba:

"Dios mío ayúdanos, tú no eres así. dáles entendimiento."
Entonces de pronto aparecian hermanas que me empezaban
a dar profecías de mi futuro y de mi vida, con amenazas etc.

El profetismo, el curanderismo, el hablar lenguas, etc.
forman parte de la doctrina de muchas iglesias evangelicas,
es el "atractivo" para muchos creyentes,
que abrazan estas creencias emocionales
donde se enfatizan los dones de Dios
por encima de la verdadera conversión
que produce los verdaderos frutos del Espíritu .

Los cristianos necesitamos vivir la verdadera vida cristiana
antes que pedirle a Dios dones de sanación y profecía.

"buscad primero el reino de Dios
que los demás se os dará por añadidura."(Mt 6,33

Sin embargo en aquella iglesia la emoción estaba primero
que la obediencia a Cristo Jesús.

========================================

Asi que empezaron las presiones.
Le tocó el turno a mi esposa,
que fué reprendida por no usar la falda larga hasta los tobillos,
por ponerse pantalón, por el maquillaje, y también el pelo.
La mujer cristiana debe usar el pelo largo, decían.
No debe de arreglarse, tampoco debe usar aretes etc.

Después de haber convivido durante 3 años
al fin llegaban las prohibiciones inútiles.

Nos habían tolerado un tiempo,
pero ahora tendríamos que demostrarles nuestra Fé.

Era la misma doctrina puritana denunciada por Jesús
a los fariseos que veían el pecado en las cosas exteriores
olvidando que lo que ofende a Dios nace en el corazón
y no en las cosas externas. (Mt 15,19)

Dice la Escritura :

No tomes esto, no gustes eso, no toques aquello
ésos no son mas que mandatos de hombres
referentes a cosas que se usan, se desgastan, y desaparecen

Estas doctrinas parecen profundas
por su religiosidad y humildad
porque se trata duramente al cuerpo
pero no hacen más que fortalecer el orgullo propio
Carta de San Pablo a los Colosenses Cap 2,21-23

"No hacen más que fortalecer, el orgullo propio"
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Registrado: 26 Mar 2007
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 7:04 pm    Asunto:
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
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ademas de que el que se tenga el don de lenguas no significa que tengan el don de separarse de la iglesia fundada por jesuscristo, este es el error que cometen ciertos pastores, que creen que tener el don de lenguas(cierto o falso) puedan autonombrarse pastores y crear mas divisionismo entre las religiones.
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MensajePublicado: Mie Abr 18, 2007 11:02 pm    Asunto: Don de lenguas?
Tema: pentecostalismo ----- ¿protestantismo, ó otra secta más?
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Es muy interesante leer los aportes, algunos sin sentido o bases. Vamos leyendo la Sagrada Escritura: Libro de los Hechos de los Apóstoles Capítulo 1, versos 1 en adelante ( Hec 2:1-13)

Vamos a poner énfasis en los versos 4 y 6:

v4 Y todos quedaron llenos del Espiritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el espiritu hacía que hablaran.

v6 La gente se reunió al oír aquel ruido, y no sabían qué pensar, porque cada uno oía a los creyentes hablar en sus propia lengua

Y entonces nos vamos a preguntar: el milagro sucedió en los creyente que hablaban o el los que escuchaban y entendian lo que aquellos decian.

Por supuesto que deducimos que al quedar llenos del Espiritu Santo, cada uno era capaz de dar testimonio de las maravillas de Dios a toda la humanidad, representada por los pueblos enumerados en los versos 9,10 y 11 para cerrar con:¡Y todos le oimos hablar en nuestras propias lenguas de las maravillas de Dios!

Que maravilloso sería que todos los que dicen hablar en lenguas lo utilizaran para anunciar las maravillas de Dios, de su Reino y la Justicia en lugar de sentirse más que los demás, que se crean "ungidos" de Dios.

Que se pueda decir, como aquel día: ¡Y todos les oimos hablar en nuestras propias lenguas de las maravillas de Dios..!
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