Budismo y el origen del universo

[debakan_buda]

El budismo es una religión que se caracteriza por varias particularidades que la hacen diferente a la mayoría de las demás religiones, ante de adentrarme en el tema evolución y origen del universo en el budismo voy ha hacer un pequeño listado de esas diferencias que he mencionado con la intención que se comprenda un poco mas el motivo de la visión que tiene el budismo sobre el universo y la vida.

El budismo es no-teista: el budismo prescinde de la idea de un ser personal creador, no le concede importancia a la idea teísta ni lo considera necesario para explicar ningún fenómeno de la vida ni de la naturaleza.

El budismo como religión: se reconoce como religión solo en el sentido que da a la vida un carácter trascendente y su religare no es con un ser superior personal increado y creador, si no con su propia naturaleza budica o despierta.

Explicación Budista del universo y la vida: La única forma en que el budismo puede explicar el origen del universo y de la vida es por procesos naturales, y Buddha explico en los sutta theravadas, mejor conocidos como Canon Pali, el origen del universo y el surgimiento de la vida, así mismo explica el proceso en que estos fenómenos ocurren.


Budismo y el origen del universo:

Hace 2500 años aproximadamente el Buddha dio un discurso conocido como Aganna Sutta, en el cual explico la invalidez de la explicación brahmánica del universo, la invalidez de los ritos y formular religiosas y así mismo la total inutilidad de los sacrificios. entonces sus discípulos le preguntaron como entonces podían explicarse la existencia del universo y el origen de la vida esto es lo que el buddha explico primero sobre el universo y la vida.

El universo (entendido como la totalidad de cuanto existe) jamás ha sido creado, siempre ha existido, el universo esta siempre en movimiento perpetuo en relación interna (o sea en relación de sus propios componentes), sin embargo no existiendo nada mas fuera del universo, no puede estar en movimiento en relación con algo mas. cada cierto tiempo que en budismo se conoce como eones el universo se destruye y de la energía residual surge un nuevo universo que evoluciona desde su punto de inicio, por una explosión/expansión hasta que el ciclo acabe con la destrucción del mismo, estos ciclos no tienen origen ni fin y se ordenan por leyes naturales.

Sobre el origen de la vida: Buddha en el Aganna Sutta explica que la vida por si misma no es creada, si no que se manifiesta cuando las condiciones son propicias, así por ejemplo en la tierra hace miles de millones de años (eones) se dieron las condiciones necesarias para la manifestación de la vida, el primer indicio de la misma se manifestó en la superficie del agua en forma muy rudimentaria, con el paso de los millones de años esta se fue agrupando y surgieron organismos mas complejos, y así por millones de años, adaptándose al medio hasta que surgió el hombre.

la inteligencia tampoco es un don dado por nadie al igual que la vida, la inteligencia se manifiesta cuando las condiciones se establecen, estas condiciones obviamente tienen que ver con la complejidad del organismo y su evolución.

Sin embargo el budismo postula además la existencia de estados de existencia que la ciencia en si no reconoce, como los llamados reinos de la existencia de los cuales solo los reinos animales, humanos (seres sintientes) son reconocidos, los reinos tusita, asura y otros que tal vez tratemos mas adelante no son reconocidos, el budismos sostiene que existen otros planos o dimensiones en los cuales igualmente se manifiesta la vida, cuando las condiciones son las adecuadas.

sean todos ustedes bienaventurados
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

bastante gente ha leido ya este aporte, sin embargo no han hecho comentarios o preguntas, me gustaria que las hicieran para poder ir complementando el aporte.


un gusto saludarlos
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[Yoryu]

[debakan_buda]

Mi querido Bodi, permiteme el diminutivo: la vision del Budismo Nichitren me merece un profundo reconocimiento, estoy ciertamente muy emparentado con sus descubrimientos y explicaciones.

sobre la vida en otros lugares del universo, es innegable que si sostenemos que la vida se manifiesta a si misma cuando se reunen las condiciones para que suceda, es logico pensar que en la inmencidad del universo pueden darse mas de un caso en que las condiciones se reunan y por ende la vida se manifieste, de hecho se ha sostenido que se ha encontrado bacterias fosilizadas en meteoritos y pruebas de bacterias en marte. si es cierto que cuando se habla de vida la gente tienede a imaginas vida inteligente, pero no necesariamente tiene que ser asi, ni tiene que ser igual a la nuestra. para nosotros la evolucion no es una teoria mas o menos moderna, ha formado parte de la enseñanza budista por mas de 2000 años, ningun Buddha jamas ha negado su validez.

un gusto abrazarte hermano
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[Yoryu]

Gracias hermano Deba!

Estamos rodeados de vida... al morir nos fundimos en el ku como los icebergs que al derretirse se fusionan con el mar y esperan encontrar las condiciones para manifestarse nuevamente... qué felicidad sentirse parte y uno con el todo... qué responsabilidad el saber q todos estamos interrelacionados en el eterno devenir... podría uno ser tan egoísta de no dedicar esta existencia a propagar la ley para felicidad de todos?

Un abrazón
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

ciertamente Huno, no podemos dar por sentado nada en lo absoluto, hasta que hemos demostrado algo con investigacion adecuada. sin embargo teorizando, digamos infiriendo que si la vida no es creada por nignun ser anterior preexistente y todo poderoso, si no que sucedio, debemos considerar que sucedio por que se dieron ciertas caracteristicas que permitieron que sucediera, indudablemente que puede ser poco o muy poco probable que se repitan estas mismas o muy similares caracteristicas, pero una vez mas podemos inferir que si ocurrio una vez puede ocurrir otra vez y que dadas las caracteristicas la experiencia se de la vida se repita.
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[Baruk]

[Yoryu]

Hermano Baruk , gracias por preguntar...

Respecto a por qué soy budista, puedes leerlo en el hilo 'por qué soy y por qué no soy'.

Respecto a tu argumento...

Para empezar, a mi entender, no hemos hablamos de eternidad de la materia.

El budismo no es materialista. Según el budismo de Nichiren, la ley que regula el universo y de la q somos manifestación, tiene dos aspectos: la existencia (estado manifiesto) y la no-existencia (estado latente).

El que el universo no haya sido creado no implica q existe como tal eternamente... bien lo puso Deba... de la destrucción de un universo queda una energía q se manifiesta con el comienzo de otro... o puede verse simplemente como el potencial q existe en el estado de latencia por volverse estado manifiesto.

Así que no hay problema con la ciencia, por el contrario, la ciencia va explicando lo que el budismo viene creyendo intuitivamente... y el budismo nos da explicaciones sobre lo que la ciencia aún no puede elucidar, brindando luz clara incluso sobre aspectos que otras religiones sólo pueden atribuir a misterios divinos.

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

Mi querido Baruk, me gustaría ver que científicos y en que momento se ha desestimado una de la principales leyes de la termodinámica, me refiero a que nada se crea ni se destruye, solo de trasforma.

En todo caso me parece que hemos sostenido que Buddha enseño que "este" universo tubo un comienzo y tendrá un fin y así como este surgió a partir del anterior, uno nuevo surgirá a partir de este. Por supuesto que es a eso cuando decimos no hubo ningún comienzo.

Si ya se que antes dije el universo no tiene comienzo ni fin, no me refería a este universo si no al ciclo general de surgimiento/fin y nuevo surgimiento.

Por que seguimos siendo Budistas, en mi caso particular por que el budismo no consiste en explicar el origen de la materia ni del universo ni de la vida, aun que en algunos suttas se trate el tema. si no que consiste en las 4 nobles verdades (todas verdaderas) y en el octuple sendero que lleva al fin de la primera noble verdad, y por ende a Nibbana, la liberación total.

También por que el buddha-darma (verdadero nombre del budismo), no nos pide creer por fe ninguna doctrina, es mas somos llamados a dudar de ellas y a investigarlas antes de aceptar su validez. Es evidente que en cuanto a las 4 nobles verdades y el 8 sendero, he confirmado cada uno de sus puntos por mi mismo, sobre si el universo tubo o no un origen como es explicado por el sutta o si mas bien es como sostienen algunos científicos, es algo que podemos sentarnos y esperar tranquilamente a que la ciencia nos lo diga sin ningún miedo, como dije el budismo no es explicación sobre astrofísica es camino de liberación de los condicionamientos que no nos dejan ver la realidad tal cual es.

¿sobre que sucedería si se descubre que la explicación del aganna sutta sobre el origen del universo esta equivocado?, absolutamente nada, no cambia nada de la enseñanza de Buddha, después de todo una de las cosas que primero aprendemos en el camino de Damma es que una cosa es la realidad tal como es y otra la interpretación que hacemos de las palabras que el Bendito uso para describirnos esa realidad y que efectivamente cuando sepamos por nosotros mismos podemos descubrir que la interpretación no tenia nada que ver con la realidad en si.

Por eso a practicar y practicar para llegar a ver por nosotros mismos y no depender de explicaciones que podemos mal interpretar.
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[debakan_buda]

Sobre lo que habiamos hablando antes, definitivamente no podemos esperar que el budismo sea totalmente cientifico de hecho ninguna religion lo es, sin embargo siempre me ha sorprendido la capacidad de los antiguos maestros de comprender la naturaleza de una forma tal que indudablemente esta bastante acorde a lo que la ciencia sostiene.
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[Yoryu]

Así es hermanito Deba... ciencia y religión tienen campos y caminos diferentes... lo notable es cuán bien se llevan la ciencia y el budismo

Abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

Hermanito, hace un tiempo me puse a meditar en la idea de que lo que llamamos universo en realidad sea multiples universos surgiendo y dejando de ser en diferentes planos o dimenciones, no se si la ciencia postule algo parecido, pero me parece que la logica dicta que de hecho un universo puede surgir en cualquier momento sin que necesariamente este hubiera desaparecido.

creo que los hermanos como Huno podrian aportar un poco en esta hipotesis.
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[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Yoryu]

Hola hermano Eudesc, comentaré tus escritos

[Yoryu]

Continúo respondiendo, hermano Eudesc...

[Yoryu]

[quote=]Hola

De budismo sé poca cosa. Lo primero que leí, hace ya años, fue la obra de Mouni Sadhu, «Lo que el Buda enseñó», pienso que de budismo therevada. Hace también años, pero menos, coincidí en internet con una persona que era budista Nichiren y me informé de algunas cosas más, tal como que Nichiren era del siglo 12, que con la recitación continuada, como un mantra, del título japonés del Sutra del Loto se alcanzaba la iluminaciónes, y que ha sido revitalizado el siglo pasado por un grupo sociopolítico japonés llamado Sokka Gakai o algo así .
[/quote]

Es Soka Gakkai (en japón), las asociaciones nacionales son bautizadas con nombres que hacen referencia al país, como Soka Gakkai del Paraguay, y todas están nucleadas en la Soka Gakkai Internacional (SGI).

[seeta]

chicos y chicas, espero que esten bien.

Yo conozco algo de Budismo la practique por medio de la meditacion, pero no fue mi camino a seguir.

Hace mucho tiempo conoci a un muchacho que se decia llamar budista, y que ya tenia mucho tiempo siendo. Y entonces empezamos a entrar en platicas y lo que me dijo me sorprendio mucho. No me acuerdo muy bien como entramos a la platica de Educacion o mas bien conocimiento general y comento que las personas ignorantes no valen nada como personas que solamente son personas que estorban, el refieriendose a las personas en africa que no tiene que comer y en Sudan, por ejemplo.

este comentario me dolio mucho como persona porque ellos no tienen la culpa de estar en esas circumstancias, que realmente somos nosotros como sociedad que hemos dejado pasar esto, me refiero a todos lo politicos que le quitan la comida al hambriento, pero eso es otro punto.

No se uds que opinan?
Desde aquel dia no volvi a hablar con el, porque la verdad me dio escalofrios.

[Clements]

???????????
Que tiene que ver con el budismo lo que dices?

[seeta]

[Yoryu]

[Clements]

Saeta, es la primera vez que escucho que el budismo discrimina de esa forma.

[debakan_buda]

Con todo respeto, pero cvomo puede un ser manifestar tal grado de desprecio a metta y luego decir que eso es buddha-damma, metta es la piedra angular del camino del a comprension y el desarrollo de la buidad que de por si es inherente a todos los seres el buddha dice claramente:

Asi como una madre esta dispuesta a dar su vida por su hijo, su unico hijo. asi debemos cultivar metta (amor-benevolente) hacia todos los seres indiscriminadamente.

y agrega:

Tanto a los grandes como pequeños, poderosos como debiles, inteligentes y no inteligenes a todos por igual.


entonces como puede ser Buddha-Damma algo que escapa de Metta. Buddha dice, todos los seres, humanos o no humanos, grandes o pequeños, inteligentes o no inteligentes, amigos o enemigos, a los que nos aman y a los que nos odian.

me parece que tu amigo, jamas comprendio el buddha-damma, jamas vio la flor.
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[seeta]

gracias por todos sus comentarios!

Yo creo mucho en que una manera de combatir el mal o mas bien la energia o pensamiento negativo es envolverlo con mucho amor y energia positiva.

Haciendo esto ayudamos ala tierra y planeta como algo fisico pero tambien en lo etereo, y a formar una aura positiva.

Besos y abrazos

[debakan_buda]

Hola Seeta, lamento mucho que tu amigo tubiera una idea tan distorcionada del Budda-damma, sin embargo creo firmemente que tu tienes un pensamiento y una postura muy acore con las ideas de compasion y responzabilidad propia. un gusto saludarte
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[tylly]

Para preguntar sobre budismo primero tendriamos que conocerlo y la verdad que con lo que tenemos que hacer ¿quien se pone a investigar sobre el budismo ? Se pueden tener algunas nociones sobre él, pero profundizar te lleva tiempo

Pero lo que yo si veo, en mi ignorancia sobre esta religion, es que los budistas rezan, llevan rosarios, consideran a Buda un ser superior, creen en estados perfectos de felicidad, tienen "mandamientos" para aplicar como conducta en su vida. Y piensan que la energia, que ni se crea ni se destruye es lo que nosotros llamamos Dios, solo que nosotros pensamos que alguien tuvo que poner el primer atomo de esa energia que ni se crea ni se destruye. Esa es la diferencia.

Yo creo que pueden cambiar las formas, pero en realidad poco difieren de otras religiones
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[debakan_buda]

Mi querida Tylly te voy a explicar un poco sobre las dudas que tu has manifestado quizas te lleve a comprender un poco mas, creo que en eso estamos, tratando de conocernos y comprendemos mutuamente.

[tylly]

Deba, yo sigo pensando que todos nos ponemos bajo Algo Superior, para unos es la energia eterna, para nosotros es el Creador, los ateos de a pie se olvidan del tema y se entregan a rellenar con "cosas" las dudas y angustias que les produce el tema, los pensadores ateos intentan buscar con la ciencia Eso que no tiene causa y de lo cual parte todo......

Por tanto todos tenemos dogmas, uno de ellos es pensar que no hay o no tiene porque haber un Creador. Pero eso no lo podeis demostrar, es objeto de fe tambien, como lo es para nosotros pensar que si lo hay.
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[debakan_buda]

Ah mi querida Tylly tienes toda la razon, todos tenemos ciertos dogmas o creencias que no son posible de ser demostradas, algunos mas y otros menos, pero ningun amenos que fueron un Buddha podriamos decir esto es asi y asa por que ha sido vivienciado.

para algunos es totalmente necesaria una causa incausada para otros no nos es necesaria para nada esa causa incausada, sin embargo los absoluto persiste.
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[debakan_buda]

pues para serte frenco te considero racional y razonable, aveces ambas cosas no van juntas pero en tu caso si, ademas de que sueles hablar de lo que si sabes y no de lo que crees, lo cual es mas que bueno para un dialogo, en especial un dialogo conmigo que creer jamas lo conciderare tan importante como el saber aun cuando este sea minusculo.

por cierto no se si sabes algo de la teoria de cuerdas y si puedieras hablar un poco de ello.

se bienaventurado
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