Combatir el mal con el bien

[pantro]

Hola.

Esta es la primera vez que escribo en foro.

La semana pasada que fue semana santa, estuve viendo algunos programas en la televisión. En especifico en canales culturales. Ahí mencionarón que Jesus dijo que hay que combatir el mal con el bien, y fué por ello que lo crucificarón pues el combatio el mal, es decir la gente que lo persiguio, con el bien, su propia entrega.

Me queda una duda. Para combatir el mal ¿no se pueden utilizar las propias instancias del mal? ¿Jesus no pudo utilizar la propia ley para salvarse?

Saludos.

[EduaRod]

[pantro]

[pantro]

Bueno esta es una discusion abierta... me gustaria que los demas foristas den su opinion.

Gracias

[EduaRod]

[pantro]

Estimado EduaRod,

Gracias nuevamente por responder. Aunque pienso que serás el único que va responder.

Un ejemplo concreto me pides. Te pongo uno.

Yo vivo en México, país con gran índice de corrupción. Hace años, existió un señor que fue jefe policiaco en la ciudad de México. Sus tropelias iban desde el robo hasta el homicidio por placer. Incluso uno de sus hijos asesinaba por el puro placer de asesinar.

Después de pasado el sexsenio de su protector, fue encarcelado y duro en la carcel 8 años, ya que su infulencia logro sacarlo de la carce.

Yo te pregunto ¿Qué sienten las familias de las personas que asesinarón tanto él como su hijo? ¿Acaso el "bien" esta en sus corazones? Yo pienso que no. Desafortunadamente esta persona fallecio en el año 2000 y la justicia del hombre por sus crimines no lo alcanzo.

En europa en la segunda guerra mundial se cometieron los crimenes mas horribles que la imaginación del hombre pueda alcanzar. Aquellos que tomarón las armas ¿Hicieron lo incorrecto al combatir el "mal con el mal"? Los que pudierón defendierón sus vidas y las de sus familias MATANDO A SU PROJIMO, ya que su projimo les queria quitar su libertad y su vida.

Como te daras cuenta hay ejemplos y de sobra sobre como el mal se a combatido con el mal.

Espero tu respuesta y la de los demas foritas.

Saludos.

[EduaRod]

Estimado en Cristo pantro:

Ejemplos sobran, tienes razón.
Solamente quería saber exactamente que es lo que estaba en tu mente, pues precisamente los ejemplos sobran y los hay de muchos tipos.
También creía que proponer situaciones concretas iba a incentivar a otros a participar y dar su opinión sobre esas situaciones. Pero no ha ocurrido.

En fin, con respecto a tus preguntas concretas, me parece que este es un excelente artículo al respecto, no necesariamente por su profundidad teológica, que la tiene, pero un tanto "disfrazada", sino por su crudo realismo expresado de una forma que hace bastante claro el mensaje central. Es fácil de entender y es realmente para meditarse. Te invito a leerlo antes de continuar con mi respuesta:

http://es.catholic.net/temacontrovertido/174/1598/articulo.php?id=21811

Sabes de sobra que han hecho después las potencias que vencieron al Saurón de la II Guerra Mundial ¿fueron entonces y han sido después realmente consistentes con los nobles principios y fines que pretendían defender?

Si, vencer el mal a fuerza de bien acarrea más sufrimientos, más sacrificios, eso está clarísimo: voltear la otra mejilla no hará sino que te duela también. Pero al final, es lo único que construye.
¿Acaso no atribuimos al Siervo de Dios Juan Pablo II el papel protagónico en la derrota del Bloque Soviético y, con el, del comunismo ateo como amenaza mundial? ¿Y lo hizo con medios malos? No ¿verdad? Pero... ¿se hizo sin sacrificios y sufrimiento? desafortunadamente tampoco.
Es justamente por eso que no se puede hacer nada sin Cristo. Porque estos sufrimientos, a los que uno necesariamente se debe exponer al comenzar a suplir con amor lo que con odio ha sido destruido, quebrarían al más firme en un abrir y cerrar de ojos. Pero Cristo transforma el sufrimiento y lo convierte en herramienta de Salvación.

Por eso, lo primero no es lanzarse como loco a ser desbaratado por el mal. No, lo primero es vivir uno mismo el Amor de Cristo y entrar en comunión con Él, lo demás se dará por añadidura.

Que Dios te bendiga.

[Simón Alemán]

Estimado Hermano:

El odio es la ausencia de amor, y siempre va a tratar de atacar al que hace el bien por envidia u orgullo. El bien tiene un efecto curioso, cambia a la persona y crea en ella una actitud positiva, y esta actitud solo llega a ser real si hay amor.

Saludos en Cristo,
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[pantro]

Gracias a todos por responder. En especial a EduaRod, por el artículo que ha dejado. Me ha servido mucho y espero que si alguien tiene dudas sobre este tema, le sirva también este artículo.

Hasta pronto.

[FRANCISCO GARCIA]

pantro: Interesante el tema que tratas; voy a tratar de explicarme y espero darme a entender.

El mal se combate con el bien; hace muchos años platique con un Padre sobre algo parecido; le pregunte si un policia que mata a un criminal caia en pecado mortal, el Padre me dijo que NO; lo que lo hace pecado o en su caso lo convierte en un acto malo es la intencion de la persona que lo hace, Un policia utiliza la fuerza publica para defender a la sociedad y en caso de que tenga que hacer uso del ultimo recurso para defender a la sociedad, como lo es el matar al delincuente, no lo hace pecador; alguien tiene que hacer el trabajo sucio. Cuando la utilizacion de un medio que parece malo (armas) es utilizado para hacer un bien mayor (defender a las mayorias) deja de ser malo. Lo mismo ocurre en la Guerra, en la 2° Guerra mundial, los paises aliados tuvieron que hacer frente a un Loco desquiciado como lo fue Hitler, Hitler no dejo otra opcion y el acto de combatir la guerra con la guerra no fue malo, fue simplemente la unica opcion que se tenia y al ser este el unico medio que tenian, deja de ser pecado, ya que lo que los paises aliados buscaban era detener que el mal se propagara, asi pues, es como se justifica.

Cuando una persona representa un peligro para las mayorias, el acto de matarlo, como ultimo recurso no es malo, simplemente es justificado; y la justificacion es el bien comun.

[EduaRod]

[Supersonic Scientist]

[Patricia Mireles]

Gracias por señalarnos el artículo Eduarod, es excelente.

Diós te bendiga
_________________
"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Patricia Mireles]

[FRANCISCO GARCIA]

EduaRod, Supersonic Scientist:

Como lo dije, el uso de las armas como ultima opcion, no es pecado; lo que lo convierte en pecado es la INTENSION de la persona que comete el acto; ciertamente en la 2° guerra mundial, el haber destruido esas ciudades no fue correcto y ese si es pecado, la intension fue mala y actuaron con alevosia y ventaja, y no es justificable esa accion en especifico, ni tampo el haber matado a personas inocentes.

Pero el combate entre soldados, no es pecado, ahi se actua en defensa propia, lo que esta en juego es la supervivencia y el bien comun.

Como trate de explicarlo con el ejemplo del policia, el policia cumple con una funcion que le ha sido asignada y que el ha aceptado como una forma de ganarse la vida honestamente; pero si el policia hace uso de la fuerza desmedida, actua con alevosia y ventaja y abusa del poder que se la ha conferido, entonces si estamos hablando de pecado.

[Supersonic Scientist]

Estimado Francisco,

Te dejo la siguiente liga, espero que te pueda ayudar. Ya que incluso la legitima defensa no es la excepción a la regla. Lo que planteas es el último de las vias, pero no justifica.

http://www.corazones.org/moral/10_mandamientos/mandamiento5.htm

Dios te bendiga.
Saludos.
_________________

El Verbo se hizo Hombre y habitó entre nosotros

[FRANCISCO GARCIA]

Gracias, Supersonic Scientist !!!


Solo Dios es Señor de la vida desde el comienzo hasta su fin.

Nadie, en ninguna circunstancia, puede atribuirse el derecho de matar de modo directo a un ser inocente -Donun Vitae -cf Evangelium Vitae.

Caín. Consecuencia del pecado original: ira y codicia, los hombres se ven como enemigos.

Legítima defensa

No es una excepción a la prohibición de la muerte del inocente. Se busca conservar la propia vida y no matar. La intención es parar una injusta agresión.

Para preservar el bien común se debe buscar colocar al agresor en estado de no poder causar daño. Por eso, el derecho y el deber de la autoridad legítima para aplicar penas proporcionales a la gravedad del delito.
No motiva la venganza sino el preservar el orden público y la seguridad.
La carcel puede también tener un valor medicinal. Se debe buscar la recuperación del individuo, aunque esto requiera un castigo justo.


*** Puse en Negritas lo que crei importante destacar ***

Como dije en mi anterior aporte, el haber destruido las ciudadesno es correcto ni justificable, porque se atento contra la vida de personas Inocentes.

En el caso, en el caso de la Guerra, lo que los soldados hacen es defenderse "creyendo defender una causa, que a sus ojos es justa y buena " (habria que ver si la causa en realidad es buena), en ese caso los soladados estan en una situacion dificil en la que tienen que eligir "lo mato o me mata" (el soldado rival tambien esta en la creencia de que esta defendiendo una causa buena y justificable y esta dispuesto a matar).

En el caso del Policia, su trabajo esta en hacer valer las leyes, el policia (conozco algunos y he platicado con ellos al respecto) no quieren la muerte de nadie y tratan de someter a la persona "Delincuente" (no es un inocente) haciendo uso de la fuerza, la opcion de matarlo es la ultima alternativa que tienen y de ser necesaria la utilizan (cuando esta en peligro su propia vida o la de otras gentes), a fin de mantener el orden y la paz entre la sociedad que los ha contratado para ello y para que hagan valer la ley.

Lo que se debe de cuestionar y creo que asi lo hace el articulo, es lo relacionado con la aplicacion de Justicia y asi lo entendi yo, en especifico a la Pena de Muerte, la cual por ningun motivo es justificable y gracias a Dios vivimos en un pais en el cual no se aplica. Como dice el articulo, la pena debe de ser proporcional al delito cometido (no por ello se va a aplicar "ojo por ojo y diente por diente" al que mata), si esa persona ya ha sido sometida y ya esta bajo custodia de la ley, no hay necesidad de matarlo, pero si , de que pague la condena indicada y estipulado en las leyes (pudiendo ser, cadena perpetua).

En el caso de Guerra, lo que debemos cuestionar es la causa que se defiende y el trasfondo que hay detras de ella (desgraciadamente la guerra mueve muchos intereses politicos y economicos, y es una industria muy grande); En el caso especifico de la 2° guerra mundial, Hitler era una amenaza "real" y habia que detenerlo a él y a sus seguidores (ejercito); a caso no era justificable su muerte? viendo todas las atrozidades que cometio en contra del pueblo Judio y de su loca idea de crear una raza superior y eliminar a todo aquel que el consideraba que no lo era?, Hitler se sentia Dios y habia tomado el poder de decidir quien vivia y quien no. Ciertamente, los paises aliados debieron de haber matado a Hitler (muerto el perro, se acabo la rabia) y a sus cabezillas, el porque no lo hicieron, no lo se, pero seguramente no era facil hacerlo.

De las Guerras actuales que se estan llevando a cabo, seria un tema muy largo y complicado de tratar y no creo que sea necesario.

Jesus le dijo a Pedro la noche que lo apresaron despues de herir al soldado, que guardara la espada, porque el que a espada mata a espada muere.

Ciertamente, el Trabajo de las Fuerzas Armadas y el de Policia es muy delicado porque no sabemos en manos de quien se delega esa autoridad y prueba de ello es la corrupcion, seguido en las noticicias nos damnos cuenta de que muchos de los delincuentes que nos aquejan, son policias, fueron policias o estan coludidos con los policias que deberia de protejernos. Por otro lado y gracias a Dios, la guerra que se libra en mexico no es contra otros paises, sino contra la delincuencia organizada (que no son personas inocentes) y el ejercito combate el nercotrafico, buscando y destruyendo plantios y fabricas de drogas (labor que tambien hacen los policias), ademas de que salen a alfabetizar a la gente. En lo personal creo que nuestro ejercito realiza bien su labor y que tambien hay grandes servidores publicos (Policias) que hacen bien su labor y gracias a ellos en nuestro pais se ha logrado mantener el orden y poco a poco se esta tratando de mejorar.

Saludos
Francisco

[pantro]

Hola.

Gracias a todos por responder.

Sus aportes me han dado una nueva perspectiva. En verdad agradesco sus comentarios. Han resuelto mi duda.

Muchas gracias.

Pantro.