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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Sab Abr 28, 2007 4:04 pm Asunto:
Traicion de Judas
Tema: Traicion de Judas |
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Las preguntas sobre Juda son varias pero lo que mas me intriga es :
¿ por que lo traiciona ?
¿ cual es el beneficio para Judas ?
¿ lo hizo solo por ambicion ?
¿ lo hizo para Jesus Reaccionara contra las huestes Romanas ? ( ya que segun una pelicua Judas habria querido tentar a Jesus por que segun el cuando Jesus sienta la espada sobre su cuello iba a levantar al ejercito celestial y eliminar a los Romanos , esa era la intencion cuando judas lo traiciona , digamos la reaccion de Jesus )
¿ lo hizo por predestinacion ? es decir estaba predestinado que alguien debia ser y bueno le toco a El , pero me cuesta creer esto ya que si estaba predestinado , pues entonces su culpabilidad es atenuada.
¿ Que se dice historicamente y teologicamente sobre la traicion de Judas , cual fue el movil para traicionar a Jesus ? siendo este testigo de lo que hacia Jesus , los milagros , etc .
espero sus opiniones
SALUDOS _________________ EL MATA DIABLOS |
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Sab Abr 28, 2007 8:08 pm Asunto:
Respuesta
Tema: Traicion de Judas |
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Las autoridades religiosas judías encuentran en uno de los dsicipulos su aliado para llevar a cabo su propósito de dar muerte a Jesús.
Mt 14:10-11 Judas no ha sido mencionado desde 3:19 (lista de los Doce) es uno de los Doce, es decir, un miembro del Israel mesiánico. Al darse cuenta de la inevitable suerte de Jesús, busca la seguridad poniéndose del lado del más fuerte (oportunista), insensible a la injusticis de la institución a la que acude. Quiere poner a salvo su vida dando a cambio la de Jesús (8:35). Los sumos sacerdotes (poder religioso), a quienes acude Judas, desempeñarán desde ese momento el papel principal en la condena de Jesús, que ha caloficado el templo que ellos administran de "cueva de ladrones" (11:17). La acción de Judas es paradigma de la de la multitud judía que, aunque ha mostrado su simpatía por Jesús (11:18; 12:12,37), nunca ha aceptado sus valores e, incitada por los sumos sacerdotes, pedirá su muerte (15:11a)
La alegría de los sumos sacerdotes se debe al éxito previsto de sus palnes. han encontrado la manera de apresar Jesús, a traición para darle muerte (14:1). Quieren matar al Hijo, el heredero (12:6-7), para quedarse con la viña y continuar su explotación del pueblo. Esperan que con la muerte de Jesús toda la expectaciñon que él ha suscitado termine para siempre. Ellos, la institución religiosa, aceptan en su seno al traidor y, como muestra de ello, le prometen dinero, haciendo a Judas cómplice de su injusticia con el pueblo. Judas se encarga activamente de cumplir el propósito de los sumo sacerdotes.
Judas era uno de los escigidos, que esteriormente está tan cerca de él que hasta comparte su misma comida, y en teoría, su misma vida. Judas es el que entrega al Hijodel hombre, en donde Hijo del hombre significa querer anular todo valor humano, todo desarrollo y plenitud del hombre. Quien tiene ese propóito es traidor a sí msimo y al hombre en general. Al condenarse a si mismo al fracaso, se covierte en un aborto de hombre. No vale la pena nacer para eso.[/list] _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Sab Abr 28, 2007 8:25 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Hugo:
Cita: | ¿ lo hizo solo por ambicion ?
¿ lo hizo para Jesus Reaccionara contra las huestes Romanas ? |
No tengo la respuesta certera, pero creo que un poco por ambas cosas. El dinero le debe haber llamado la atencion, sino no lo hubiera aceptado, pero tambien me da la impresion que queria forzar a Jesus a asumir el papel de Mesias, segun el y los demas judios lo entendian: el rey temporal poderoso que iba a aplastar a los enemigos de Israel y a todos los que habian humillado a Israel, para establecer su reino de poder en la Tierra.
No creo que en la cabeza de Judas haya entrado la posibilidad de la muerte, y muerte de cruz, de Jesus. Fijate que en el Evangelio, cada vez que Jesus anuncia su muerte, los discipulos no entienden lo que dice. Es como que no les cabe en la cabeza la idea de que el Hijo de Dios vaya a sufrir.
Parte de esto quiza tenga que ver con la concepcion judia de que todo sufrimiento era causado por el pecado; como veian la santidad de Jesus, no podian creer que iba a sufrir...ademas su idea de Mesias era la idea del rey victorioso que aplasta al enemigo. No mas basta con recordar como cercana a su Pasion hasta Juan le pide estar en un puesto de privilegio en su Reino... _________________ Anastasia
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Simón Alemán Veterano
Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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Publicado:
Sab Abr 28, 2007 10:51 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Estimado Hermano Hugo:
Para entender la traicion de Judas, hay que ver el contexto historico ampliado por la tradición apostolica.
1. Los Judios esperaban un lider, no el hijo de Dios, este lider pensaban que iba a ser una mezcla de Moises, Rey David, Salomon y mezclado con las narraciones de Isaias y Daniel. Este lider deberia liberarlos de la opresion del yugo romano.
2. Algunos vieron capacidad de liderazgo en Jesús, y quisieron deformar esta influencia al ambito militar.
3. Judas esperaba que Jesús organizara un levantamiento contra los romanos, y al no pasar penso que bajo la presion de la persecución Jesús liberaria una rebelion, por eso lo entrego esperando que Jesús llamara a la rebelión.
4. Recordemos que Jesús fue juzgado por 2 motivos, blasfemia y liderar una secta sediciosa que estaba contra el imperio. _________________ La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 1:02 am Asunto:
Respuesta
Tema: Traicion de Judas |
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Las razónnes por las que Judas traicionó a Jesús fueron: la cobardía, y la incredulidad de que Jesús sería el Mesías. Prefirió la seguridad y se cambió de "bando" sabía que Jesús acabaría mal. Y aunque estuvieron con él, no le creyeron. El dinero es secundario, fué como un regalo de los sumos sacerdotes por hacerles el trabajo de "eliminar" a Jesús más fácil. _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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Mario Enrique Bruzzone Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 246 Ubicación: Argentina - Sierra de La Ventana
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 7:37 am Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Estimados hermanos
Para mi no hay duda alguna de que Judas buscó una reacción de tipo exclusivamente humana en Jesús.
Es decir, que ante el temor y la bronca que su arresto le producirían, "sacase a relucir sus poderes especiales" (que él había visto en más de una oportunidad) y comenzase un accionar que coincidiese con lo que todo el mundo en Israel (incluyéndolos a los apóstoles) esperaban del Mesías: que no sólo expulsase a los romanos, sino que también "ordenase" el reino de Israel, poniendo "en su lugar" tanto a Herodes y al resto de los dirigentes laicos, como también a los "corruptos" del templo.
Creo que el dinero fue sólo algo anecdótico, algo que utilizó para que los "dirigentes" del templo no sospechasen lo que él buscaba en realidad. Y pienso de esa forma ya que, si fuese cierto que le interesaba el dinero, les hubiese podido pedir tranquilamente una cifra muy superior a las famosas "30 monedas", dado que ése era el valor que se pagaba por un esclavo de inferior calidad.
Y ya que está, seria interesante que este punto nos lleve a reflexionar también sobre otras cosas.
En primer lugar que en la Biblia (en este caso en el Evangelio de Juan) hay "varias" cosas que no resultan ser "tan exactas" (el mencionar a Judas como un ladrón, que sacaba el dinero de la bolsa común).
Y siendo así, también sería interesante que comencemos a reflexionar con respecto a si resultan "tan exactos" todos esos hechos extraordinarios (casi diría fantásticos) que se relatan en el Antiguo Testamento, y que muestran al Buen Dios (al Buen Padre Celestial del cual nos habló Jesús) como alguien a quien muy poco le importaba la vida de los seres humanos.
Y creo que deberíamos hacerlo, ya que no sólo es a raíz de esos hechos de donde surgió el pensamiento que todos tenían en la época de Jesús (con respecto a un Mesías guerrero y triunfante) y que fue la causa por la cual los dirigentes hebreos (y gran parte del pueblo) rechazaron a Jesús, sino también porque son esos mismos hechos (en realidad ese mismo pensamiento) lo que llevó al cristianismo siglos después, a partir del momento en que se "enanca" en el Poder de Roma, a utilizar en su accionar algo muy parecido, procurando transmitir el Evangelio "desde el poder" en lugar de hacerlo desde la humildad, que es como lo hizo Jesús a lo largo de toda su vida.
Y en segundo lugar, algo menos conflictivo.
Creo que la inmensa mayoría de los cristianos está absolutamente convencida de que Jesús era un personaje sumamente popular, alguien "perfectamente conocido" por todo el mundo.
Incluso creo que para la mayoría, el famoso episodio de la expulsión de los mercaderes del templo (tal cual lo recordamos nosotros todos los años) ocurrió al inicio de la "Semana Santa".
Pues bien; la consulta concreta es la siguiente: siendo así, ¿qué sentido tiene esa famosa traición, que se traduce en el "beso identificador" que Judas le da a Jesús para "individualizarlo", cosa que hizo con el objeto de que sus captores lo pudieran arrestar?
Reciban mis cordiales saludos.
MARANA-THA
Mario |
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Simón Alemán Veterano
Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 1:46 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Exacto esperaba una reacción humana y no divina, y eso tambien esperaban muchos judios. _________________ La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 8:36 pm Asunto:
Traicion y beso
Tema: Traicion de Judas |
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El prendimiento de Jesús pone en evidencia el odio de los dirigentes hacia él, la incompatibilidad del sistema judio con su persona y la responsabilidad que éste tiene en su muerte. Vemos que Jesús no pone resistencia, es más, reprime la de sus discípulos; su entrega es voluntaria.
Marcos presenta a Judas (Mc 14:43) mencionandolo sin apellido (la única vez en Mc), como si perdiera su individualidad: representa la parte del pueblo judio que traiciona a Jesús (Judas>Judea>judío). Al llamarlo uno de los Doce, se subraya el fracaso del nuevo Israel.
Si nos fijamos bien, Judas no aparece como jefe de banda, sino solamente como guia . Va acompañado de una multitud armada de manera rudimentaria (machetes y palos) una muestra del pueblo dócil a los dirigentes, enviada por las supremas autoridades, se mencionan las tres categorias que constituian el Consejo o Sanedrín (cf 8:31; 11:27; 15:1); el Consejo en pleno va a ser responsable de la muerte de Jesús. Se nombran en primer lugar los jefes de los sacerdotes (sumos sacerdotes), los representantes oficiales del Dios de Israel. Y aunque los dirigentes tenían miedo de la multitud congregada en el templo (11:18,32; 12:12), no todo el pueblo estaba con Jesús.
La contraseña que ha dado Judas muestra que a Jesús solo se le puede reconocer como el que acepta el amor/la amistad, aquel en quien todos, aún sus enemigos, pueden encontrar un amigo . Judas sabe que Jesús no va a rechazarlo (14:18,20). El que ama de verdad, como Jesús, está expuesto a la traición y a la muerte, pero no se acobarda ante ellas. La demostración de amistad (beso) será la traición misma: Judas abusa del amor de Jesús para entregarlo a la muerte.
Pero su traición va más allá, recomienda que tengan cuidado al conducir preso a Jesús (llevénselo bien sujeto): no puede entender que Jesús se entregue voluntariamente y no intente escapar a la muerte; teme también a la multitud, al pueblo que estaba a favor de Jesús, de que puedan armar un alboroto /tumulto (14:2).
Judas no pierde tiempo y adelantándose a toda pregunta, le da tratamiento de Rabbí, como había hecho Pedro en varias ocasiones anteriores ((9:5; 11:21); el que lo niega y el que lo traiciona son los únicos que llaman así a Jesús. Si Jesús hubiera sido un rabbí, un maestro al servicio de la Ley y del nacionalismo, se habría identificado con él: Judas no esperaba que Jesús no rompiera con la tradición, aunque ésta hacía legitima la injusticia (7:8-13); el beso de Judas realiza el texto de Is 29:13 (Mc 7:6: "este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí")
Datos muy importante y que dan paso a la reflexión. _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 9:19 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Mario:
Cita: | Y siendo así, también sería interesante que comencemos a reflexionar con respecto a si resultan "tan exactos" todos esos hechos extraordinarios (casi diría fantásticos) que se relatan en el Antiguo Testamento |
Al Antiguo Testamento hay que leerlo en el contexto cultural que fue escrito. Muchas veces confundimos la Palabra de Dios con una narracion historica de hechos, y ahi es cuando no nos "cierra". No debemos olvidar que muchas de las historias del AT, como por ejemplo el Libro de Job, son obras que se escribieron con el fin de enseñar un mensaje, como lo hizo luego Jesus cuando utilizaba las parabolas. Por supuesto que es Palabra inspirada, pero eso no quiere decir que es una cronica de hechos tal cual sucedieron, porque no es asi como se escribia en la epoca (la nocion de historia "imparcial" surge muchisimo despues) De ahi que incluso la vision de Dios en el AT es a veces bastante "borrosa". Solo Jesus aclara las cosas al mostrarnos realmente al Padre.
Aun los Evangelios mismos son una forma de contar lo que hizo y dijo Jesus, filtrado a traves de la memoria y la meditacion de los primeros cristianos, y con una comunidad especifica en mente como los lectores, con un fin pedagogico especifico. Por eso hay discrepancias en algunos detalles, porque un evangelista quiere subrayar mas un cierto aspecto que su audiencia entiende mas, y otro otro aspecto. _________________ Anastasia
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Simón Alemán Veterano
Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 1:00 am Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Poe eso es importante complementar con la tradicion apostolica. _________________ La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 3:29 am Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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CITAR : Si la unica manera de salvar a los que mas amas, es muriendo, ¿no te arriesgarias a morir?
muy profunda reflexion y la respuesta es , si y mas de una vez si es necesario .
si tubiera un emoticon de aplausos te lo daria por esta frase _________________ EL MATA DIABLOS |
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 5:22 am Asunto:
Respuesta
Tema: Traicion de Judas |
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Que problema de darle a la Sagrada Escritura el contexto que no tiene. En el A.T se demonizaba todo, las enfermedades (por más sencillas que fueran) de hecho la epilepsia se consideraba una posesión demoníaca. Los malos pensamientos tambien eran consoderados posesión demoníaca. Entonces, si han leido unos de los aportes anteriores verán que el contexto y el significado es diferente al que muchos de los otros foristas has aportado. _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 8:40 pm Asunto:
Respuesta
Tema: Traicion de Judas |
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Estimada Data si te dedicaras a leer los post con mucho cuidado antes de declarar algo, te darías cuenta que lo que me pides está allí. Otra cosa muy importanete para entender la Sagrada Escritura es que debes conocer el contexto, el entorno, la cultura, las creencias, la comida, la bebida, la ropa, las casas, en fín todo lo que envuelve el "mundo" de Jesús. Y entonces entenderías el por que se usa el vino, y no el café, el aceite de olivo y no el de maíz, porque habla de panes y no de tortillas, porque habla de hermanos y no de primos, entonces no puedes desconectarte o ignorar lo que rodeaba a Jesús y a los apóstoles.
Ya no tengo tiempo para seguir, pero en otra escapadita te doy unos ejemplos y esto no quiere decir que no crea en la Biblia y lo que dice o intenta decir.  _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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carlos_dlg Asiduo
Registrado: 01 Ago 2006 Mensajes: 363 Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 11:26 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Simón Alemán escribió: | 3. Judas esperaba que Jesús organizara un levantamiento contra los romanos, y al no pasar penso que bajo la presion de la persecución Jesús liberaria una rebelion, por eso lo entrego esperando que Jesús llamara a la rebelión. | (Leí los 4 puntos pero para no alargar el post, solo pego éste)
QuestionMark? escribió: | Las razónnes por las que Judas traicionó a Jesús fueron: la cobardía, y la incredulidad de que Jesús sería el Mesías. Prefirió la seguridad y se cambió de "bando" sabía que Jesús acabaría mal |
Mario Enrique Bruzzone escribió: | Para mi no hay duda alguna de que Judas buscó una reacción de tipo exclusivamente humana en Jesús.
Es decir, que ante el temor y la bronca que su arresto le producirían, "sacase a relucir sus poderes especiales" (que él había visto en más de una oportunidad) y comenzase un accionar que coincidiese con lo que todo el mundo en Israel (incluyéndolos a los apóstoles) esperaban del Mesías: que no sólo expulsase a los romanos, sino que también "ordenase" el reino de Israel, poniendo "en su lugar" tanto a Herodes y al resto de los dirigentes laicos, como también a los "corruptos" del templo. |
Estimados hermanos, estas explicaciones sobre las razones de la traición de Judas me parecen muy lógicas y razonables, pero sinceramente no he dejado de preguntarme cómo pueden asegurar que Judas pensó algo o que lo que lo movió a hacer algo fue una cosa o la otra ?
No es que no esté de acuerdo con las razones expuestas. Mi duda es simplemente si por medio de la tradición apostólica se supo de alguna manera lo que Judas pensaba (ej. comentarios de él hacia alguien mas, etc...), o hubo indicios claros de que eso era lo que pasaba por su mente, porque de otra manera, no comprendo como se puede asegurar tal cosa. Son deducciones que ha hecho la Iglesia formalmente, o son deducciones de ustedes, basados en su conocimiento , hermanos foristas ?.
Que Dios los bendiga, y nos bendiga a todos. _________________ CARLOS DE LEON
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Mar May 01, 2007 1:53 am Asunto:
Respuesta
Tema: Traicion de Judas |
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Data: no se de donde sacas que lo hago con hironía, y no me llamo Mark si te fijas (de nuevo) es questionMark? que traducido al español es signo de interrogación? Dejame aclararte hermano que lo que sé lo comparto, pues eso fué lo que me proposu cuando decidí estudiar. No lo tomes a mal, y no trato a los demás de forma despectiva y no me creo más inteligente que los demás, Creo que malinterpretas mis post. Pero hay un dicho muy popular que reza: No soy monedita de oro para caerle bien a todos.
Y lo siento mucho y si te sientes ofendido te pido me perdones. _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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Hernando Martínez Nuevo
Registrado: 01 May 2007 Mensajes: 1
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Publicado:
Mar May 01, 2007 3:13 am Asunto:
La traición de Judas
Tema: Traicion de Judas |
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Amigos: para mí no hay sino un solo motivo: la ambición.
Este es el motivo inmediato de Judas, aun cuando él no se da cuenta que está siendo utilizado por el enemigo, el demonio, para cumplir sus propósitos.
Satanás conoce nuestras debilidades y las utiliza para ncumplir sus propósitos.
Aunque es cierto que "alguién traicionaría a Jesús", no disminuye la responsabilidad de Judas en el hecho ya que el no fue obligado por nadie para hacerlo, sino que libre y voluntariamente se dejo dominar por su ambición (el demonio) y no midió las consecuencias de su acto. ers responsable plenamente. _________________ Hernando Martínez
Siervo de Dios gracias a San Ambrosio |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:17 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Cita: | El aporte que hace Anastasia es valido, como el de todos, pero esta muy claro que ella no cree en nada de lo que dice la biblia o su fe es muy debil y solo se basa en la razon y las cosas de Dios "no son para razonar". |
Data:
Recien hoy leo esto y la verdad me sorprende muchisimo... como es que ud saca semejante conclusion sobre mi fe?? Es muy triste que en este foro, cada vez que alguien opine, venga una persona y haga un juicio de valor sobre la fe, o la moralidad del que aporta, y no sobre el mensaje en si. No me parece una actitud cristiana a la hora de debatir, que quieren que les diga?
Mi aporte, que no es mi invencion, es simplemente lo que puede encontrar en cualquier libro catolico que haga un estudio de las Escrituras, que son la Palabra de Dios. Yo jamas puse en duda nada de ellas. Simplemente aclaro, como lo hace la Iglesia, que se encuentra una riqueza mayor de contenido al leer las Escrituras sabiendo algo del contexto historico.
Pero jamas se me ocurriria decir que el que no sabe nada de eso no puede entender las Escrituras, ya que la Palabra de Dios "es viva y eficaz", y no depende solo de la inteligencia humana para actuar. Yo no trato de confundir a nadie, Dios actua donde quiere, y por supuesto que la santidad no depende del conocimiento.
Pero si fuera tan malo el saber, entonces por que tenemos en la Iglesia tantos tesoros de sabiduria, tantas explicaciones de los pasajes biblicos, tantos libros escritos sobre como profundizar en la Palabra de Dios? Siempre y cuando obedezcamos al Magisterio, amar la Palabra de Dios implica tambien querer conocer mas.
Y yo no me baso en mi inteligencia sola, sino en la sabiduria de tantos santos y buenos escritores de todas las epocas... porque, justamente, creo en la Palabra de Dios es que la sed por profundizar en ella no se me acaba... porque Dios ha puesto tentos tesoros alli, que no alcanza una vida para descubrirlos...
Cita: | las cosas de Dios "no son para razonar". |
Fe y razon, mi amigo, y no lo digo yo, lo dice el Papa... _________________ Anastasia
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:21 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Carlos de Leon:
Cita: | Estimados hermanos, estas explicaciones sobre las razones de la traición de Judas me parecen muy lógicas y razonables, pero sinceramente no he dejado de preguntarme cómo pueden asegurar que Judas pensó algo o que lo que lo movió a hacer algo fue una cosa o la otra ? |
Creo que vale la aclaracion: aqui estamos solo especulando, no se si hay un pronunciamiento "oficial" de la Iglesia sobre esto, pero creo que no, porque justamente. como tu señalas, solo Dios conoce lo que hay en el corazon humano. De la misma manera, la Iglesia jamas ha declarado que Judas este condenado, porque nadie sabe lo que paso al momento de morir. Asi que aqui solo podemos "especular", siempre y cuando respetemos las enseñanzas de la Iglesia. _________________ Anastasia
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Simón Alemán Veterano
Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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Publicado:
Mar May 01, 2007 9:13 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Anastasia escribió: | Carlos de Leon:
Cita: | Estimados hermanos, estas explicaciones sobre las razones de la traición de Judas me parecen muy lógicas y razonables, pero sinceramente no he dejado de preguntarme cómo pueden asegurar que Judas pensó algo o que lo que lo movió a hacer algo fue una cosa o la otra ? |
Creo que vale la aclaracion: aqui estamos solo especulando, no se si hay un pronunciamiento "oficial" de la Iglesia sobre esto, pero creo que no, porque justamente. como tu señalas, solo Dios conoce lo que hay en el corazon humano. De la misma manera, la Iglesia jamas ha declarado que Judas este condenado, porque nadie sabe lo que paso al momento de morir. Asi que aqui solo podemos "especular", siempre y cuando respetemos las enseñanzas de la Iglesia. |
Creo que nunca vamos a saber con un 100% de certeza el motivo de la traicion de Judas, pero la tradición apostolica, más los evangelios y la connotación historico cultural, nos puede llevar a dar una idea clara del posible motivo. El motivo esta relacionado a que los romanos habian actuado violentamente en diversas ocasiones contra los judios, y Jesús en su connotación se presento como el Mesias, pero el mesias que esperaban los judios era un guerrero que los liberaria de toda esclavitud desde el punto de vista humano.
Judas vio el poder de Jesús a nivel divino, y es muy probable que pensara que Jesús necesitaba ser empujado a usar esos poderes contra los romanos. El busco una actitud humana en Jesús, pero lo que obtuvo fue una divina. Hay que tener en cuenta tambien que Judas se le relaciona con los zelotes, que era un grupo radical judio que creia en la violencia para sacar a los romanos de Judea. _________________ La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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QuestionMark? Asiduo
Registrado: 26 Feb 2007 Mensajes: 259 Ubicación: Los Angeles, CA. USA
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Publicado:
Mar May 01, 2007 9:20 pm Asunto:
Respuesta
Tema: Traicion de Judas |
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Anastasia: Déjame felicitarte por mostrar tu amor Cristiano en la manera en que lo hiciste en el post, quizás no todos tengamos la misma facilidad; la de hacerlo duro y directo sin que el interpelado se sienta ofendido. Tienes toda la razón en lo que escribiste,
Cita: | Es muy trsite que en este foro, cada vez que alguien opine, venga una persona y haga juicio de valor sobre la fe, o la moralidad del que aporta y no sobre el mensaje en sí. |
Y aunque existe tanta tanta información, hay muchos de nuestros hermanos católicos que se han (o quieren quedarse) estancados; ya sea por temos a conocer algo más y que esto "merme" su "raquítica" fé o la "flojera" de aprender. En veces, la mayoría, decir esto me ha traído problemas, pués se toma como una falta de respeto, grocería u ofensa.
De nuevo gracias por ser tan Cristiana y además mostrarlo.  _________________ El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas. |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar May 01, 2007 9:38 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Yasmina escribió: | segun mi humilde opinión Judas traicionó a Jesus por el se lo pidió, no puedo creer que una persona que hubiese compartido momentos maravillosos con el lo traicionara, por lo cual no puede estar condenado, aunque de verdad lo hubiese traicionado (que no creo) estoy segura que Jesus lo ha perdonado |
¿Y no traicionamos nosotros al Señor todos los días con nuestros pecados, siendo que Él dió Su vida por nosotros? _________________ Rubén |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar May 01, 2007 11:43 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Yasmina:
Estoy de acuerdo contigo en una cosa, y es cuando dices que el amor y la misericordia de Dios son inmensos, y que no podemos saber con certeza el destino de Judas.
Pero pensar que Judas traiciono a Jesus por un pedido de Jesus mismo, es como decir que Jesus le manda hacer el mal, para lograr un bien. Y Dios no actua asi... Si Judas no lo hubiese traicionado, hubiera habido otras oportunidades para los judios de apresarlo, ya que su ministerio era publico.
Nada "obliga" a Judas a traicionar a Jesus. Como nada nos "obliga" a nosotros, cuando pecamos gravemente... Y sin embargo pecamos, aun sabiendo quien es Cristo, mas aun, sabiendolo mejor que Judas, quiza. _________________ Anastasia
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mie May 02, 2007 12:28 am Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Yasmina escribió: | pero no lo obligo, se lo pedio y judas no hizo el mal si el se lo pide, por el queria hacer eso por todos nosotros, si judas no lo hubiese traicionado que hubiese pasado? el queria volver al reino de los cielos porque ya había dejado a quien continuase su palabra en la tierra |
¿Entonces porqué habría de suicidarse Judas después?. _________________ Rubén |
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carlos_dlg Asiduo
Registrado: 01 Ago 2006 Mensajes: 363 Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Mie May 02, 2007 5:42 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Yasmina escribió: | pero no lo obligo, se lo pedio y judas no hizo el mal si el se lo pide, por el queria hacer eso por todos nosotros, si judas no lo hubiese traicionado que hubiese pasado? el queria volver al reino de los cielos porque ya había dejado a quien continuase su palabra en la tierra |
Yasmina, creo que estás muy equivocada sobre éste tema, y me temo que puedes haber sido influenciada por el supuesto "evangelio de Judas".
Yasmina escribió: | en parte lo traicionamos, pero es imposible que todo el siga su camino debido a las tentaciones del mal, y eso el lo sabe, por eso nos perdona, nos perdona porque nos ama al igual que nosotros lo amamos |
Dios nos perdona si y sólo si nos arrepentimos y le pedimos perdón. Judas se suicidó, no creyó en el perdón y la misericordia divina.
Crees que Jesús tenía necesidad de "pedirle" a Judas que lo "ayudara" a cumplir su misión ?
Yo no lo creo.
Espero que leas lo que acá se escribe, con mente y corazón abiertos, y logres comprender que esa postura de ver a Judas como un mártir que tuvo que hacer el mal por obedecer a Jesús, no es católica.
Dios te bendiga, y nos bendiga a todos. _________________ CARLOS DE LEON
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Mie May 02, 2007 8:07 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Yasmina:
Cita: | pero no lo obligo, se lo pedio y judas no hizo el mal si el se lo pide, por el queria hacer eso por todos nosotros, si judas no lo hubiese traicionado que hubiese pasado? el queria volver al reino de los cielos porque ya había dejado a quien continuase su palabra en la tierra |
No hay ningun indicio en los Evangelios sobre esta teoria: es mas, los Evangelios hablan claramente de traicion, llaman a Judas (por boca de Jesus) el hijo de la perdicion, etc. Obviamente, no existiria traicion si Judas estubiese solo cumpliendo con lo que Jesus le manda,no?
Jesus es Dios, Yasmina. No necesito de traicion alguna para seguir el Plan de Salvacion. El mismo dice que nadie le quita su vida, sino que El la da voluntariamente. Judas no le hace un "favor" a Jesus: Judas le clava el puñal de la traicion en su corazon, hace lo peor que puede hacer un amigo...
Y despues desespera de su perdon, y se suicida. Te parece que Jesus le iba a pagar con esa desesperacion si solo le habia hecho un favor? Judas sabia perfectamente lo que habia hecho, y por eso no encuentra consuelo, y el demonio, que fue el real instigador de su traicion, le "paga el favor" llevandolo a la desesperacion y al suicidio. _________________ Anastasia
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Vie May 04, 2007 3:59 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Data:
si hiciste alusion a que yo tenia poca fe. Y eso me parece que no cuadra con un debate de ideas. No me ofendiste, simplemente me parece que hacer tal afirmacion sobre alguien porque dice que el conocimiento no es malo para leer las Escrituras no tiene mucho sentido.
Cita: | Tu aporte solo sirve para las personas que segun vos conocen major a Dios por que saben arameo, hebreo del 1200, del 800 y del 600 AC, y tambien griego. Los demas conocemos a Jesus a medias, |
No se de donde sacaste esa idea, ya que yo no la dije ni la exprese. A esto me refiero cuando digo que no es una buena forma de debatir.
Vos respondes a lo que pensas que yo pienso, porque me pusiste en un estereotipo. A mi no me molesta que se critique o difiera con algo de lo que dije por escrito, no con lo que a alguien cree que yo puedo creer... Yo jamas deije que las personas que no saben idiomas antiguos (como yo, que tampoco los se) conocen a Jesus a medias...
Si tenes algo que debatir sobre lo que dije, por favor atenete a lo que escribi.
Lo que no me respondiste es por que si profundizar en las Escrituras con la ayuda de gente que sabe sobre todas estas cosas es contrario a lo que Dios quiere, y que no hay que usar la razon para las cosas de Dios, tanto los Papas como la Iglesia proponen lo contrario?
Cita: | Decir que el Evangelista escribio lo que sentia o lo que le parecio es llevar a la ruina la obra de Jesus, por que si depende de lo que escriban los humanos para que creamos en el, estamos en el horno. |
A ver, yo no dije que los Evangelista escribieron lo que sentian o les parecio. Sino que Dios no anula la personalidad del que escribe, como si fuera un automata, y que en la manera de expresar las verdades utiliza su propia forma de ser, los recuerdos que tiene y el testimonio de los testigos visuales. Sin embargo, por ser Palabra inspirada, pusieron en ella solo lo que Dios queria revelar.
Dios ha inspirado a los autores humanos de los libros sagrados. "En la composición de los libros sagrados, Dios se valió de hombres elegidos, que usaban de todas sus facultades y talentos; de este modo obrando Dios en ellos y por ellos, como verdaderos autores, pusieron por escrito todo y sólo lo que Dios quería"
(Catecismo de la Iglesia Catolica)
Eso es lo que yo pienso tambien, lo que enseña la Iglesia.
Cita: | Claro que la santidad depende del conocimiento. |
Estamos hablando de dos cosas distintas. A lo que me refiero es que el mayor conocimiento intelectual no implica el mayor amor a Dios, que es el corazon de la santidad. Hay quien no sabe leer y escribir y ama a Dios, y quien leyo una biblioteca entera y se vuelve hostil y dudad de todo... Por supuesto que para amar a Dios hay que primero conocerlo, no me refiero a ese conocimeinto, sino a la cantidad de conocimeinto intelectual acumulado.
Cita: | El papa tambien dijo cosas horribles sobre el Islam. Cosas que ni siquiera Jesus dijo estando en la tierra. |
De eso tendrias que informarte mejor, porque no fue asi.
Cita: | Pensar que el papa no se equivocaes un absurdo. |
Es un dogma de nuestra fe que el Papa no puede equivocarse en cuestiones de fe y moral, cuando habla ex catedra. Y eso es lo que yo creo tambien.
Ahora, el que dijo lo de la fe y la razon fue Juan Pablo II, en su enciclica "Fides et ratio". Te recomiendo que la leas, porque te va a aclarar muchas cosas sobre, justamente, la fe y la razon.
Cita: | Pues deja de malgatar el tiempo en tratar de aprender todo, por que solo sabes lo que Dios quiere que sepas y nada mas, y el ser humano no esta preparado para entender todo. |
De lo que hagamos con nuestro tiempo, solo a Dios le daremos cuenta, que es El el que nos lo da... no es cuestion de ttratar de entender todo, pero Dios, que nos da la fe como un don, tambien nos da otros talentos para que fructifiquen aqui en la Tierra. De nada vale cavar un pozo y esconderlos. Dios los quiere para su servicio, y quiere que nuestro trabajo sea tambien nuestro pequeño aporte a su obra. Todo viene de sus manos, si, pero Dios quiere que hagamos algo con lo que nos da. _________________ Anastasia
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Rocío Hernández Veterano
Registrado: 26 Ene 2007 Mensajes: 1084
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Publicado:
Vie May 04, 2007 4:07 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Data
Su S.S. Benedicto XVI NUNCA dijo cosas horribles sobre el Islam, si leiste el discurso por completo que estuvo disponible para que todos leyeramos te podrás dar cuenta de ello. Si por otro lado, sólo te quedaste con lo que los medios de comunicación quisieron divulgar sobre las palabras dichas por el Papa te sugiero te informes a fondo.
Dios te bendiga _________________
Señor Jesús, te pido por tus sacerdotes...
Ultima edición por Rocío Hernández el Vie May 04, 2007 5:29 pm, editado 1 vez |
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Rocío Hernández Veterano
Registrado: 26 Ene 2007 Mensajes: 1084
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Publicado:
Vie May 04, 2007 5:28 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Cita: | ...acaso esatas diciendo que todo el Islam esta mal de la cabeza |
A qué hora dije eso ?
Si se quieren de sacar de contexto las palabras que dijo Su Santidad se logra, pero es algo que no puedo ni quiero hacer. Perdón pero no estoy de acuerdo
Dios te bendiga _________________
Señor Jesús, te pido por tus sacerdotes... |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Vie May 04, 2007 6:17 pm Asunto:
Tema: Traicion de Judas |
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Data escribió: | Cuanta hipocresia. |
¿Nos puedes indicar dónde está la hipocresía?
Yo no la veo por ningún lado. _________________ Rubén |
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