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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 11:05 am Asunto:
Pastor atrae a muchos catolicos
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Hay un pastor de la iglesia evangelista que atrae a muchos catolicos a su Iglesia, realmente este pastor yo lo he escuchado y habla muy bien, el invita a todos sin distincion de religion a unirse en el nombre de Jesus, el dice que la "religion es un invento del hombre" que DIOS es uno solo y para todos : catolicos , apostolicos y demas , cre Cristo vino para Todos y no para una determinada religion.
Por lo que se , este pastor tiene muchos adeptos, habla muy bien, y por lo que se han ocurridos muchos milagros.
Ustedes , que opinan de lo que dice este hombre ???
A mi me parece por lo menos lo que aparente , una buena persona.
Creen que DIOS puede actuar en una iglesia Evangelista con milagros ??
Hay muchos testimonios de gente mayor que no creo que sean inventados.
Espero sus comentarios por este tema , y por favor no empiecen que no soy catolico y las cosa de siempre , simplemente planteo una duda y espero comentarios serios y sin ofensas a nadie -
DIOS LOS BENDIGA _________________ EL MATA DIABLOS |
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rafael.galvez.vizcaino Asiduo
Registrado: 14 Feb 2007 Mensajes: 183 Ubicación: Madrid, España
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 11:38 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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¡Hola! Me alegra que haya gente más importante que yo que piense de manera parecida a como yo pienso. Ciertamente creo que las religiones como tal son una sola (tal y como podríamos decir que Todo es Uno), y que cada persona encuentra a Dios en la que "le toque" (según el plan establecido para él). Lo único importante es ser capaces de Vivir, en su sentido más profundo. Si tú consigues llegar a la verdadera Vida, da igual el día o la hora en que vayas a misa, o cómo comulgues con Dios o con el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo (hasta la Trinidad habla de una unidad en el mismo Dios), o cómo decidas acercarte a los más pobres: mientras TÚ (importante, cada uno tiene su vida, pero es que ésta está dentro de Dios que es la Vida de las vidas) seas lo que eres, mientras vivas dentro de la Vida, el resto da igual.
¿Y por qué da igual? Porque si consigues esto, todo lo demás viene implícito. Es decir, que no es que dé igual sino que lo importante está en lo otro y no el todo esto que tan a menudo le damos tanta importancia.
Respecto a los milagros... aún no soy capaz de pensar por mí mismo en este ámbito. Me gustará mucho leer vuestras opiniones para así ir formando la mía.
Un saludo a todos. |
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deMaria Asiduo
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 394
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 12:36 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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rafael, no da igual.
Uno puede vivir un tiempo muy feliz en la mentira, pero antes o despues esto se derrumbará.
Dios es la Verdad, y para conocerlo hay que vivir en la verdad, buscar la verdad y amar la verdad.
También dicen algunos que da lo mismo creer en Jesús u en Buda o en...entonces afirmamos que Jesús es mentiroso porque Él o es, o no es.
Y todo no es relativo.Yo soy hija de mi padre y a la vez nieta de mi abuelo, pero esto implica que soy hija de mi padre "llamesé Pedro" y no hija de Juan o Santiago.La verdad es la verdad y que sea hija y nieta no es contraposición,las dos cosas son verdades. _________________ "En Dios vivimos, nos movemos y existimos" |
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siempreMaria Moderador

Registrado: 06 Jun 2006 Mensajes: 2175
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 1:30 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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www.aciprensa.com
¿Por qué no todas las religiones son iguales?
Se piensa que todas las religiones son buenas. Todas -salvo degeneraciones extrañas que son como la excepción que confirma la regla- llevan al hombre a hacer cosas buenas, exaltan sentimientos positivos y satisfacen en mayor o menor medida la necesidad de trascendencia que todos tenemos. En el fondo, da igual una que otra. Además, ¿por qué no puede haber varias religiones verdaderas?
Es cierto que uno tiene que ser de espíritu abierto, y apreciar todo lo positivo que haya en las diversas religiones, que es sustancialmente diferente que decir que existen varias religiones verdaderas: si solamente hay un Dios, no puede haber más que una verdad divina, y una sola religión verdadera.
La sensatez en la decisión humana sobre la religión no estará, por tanto, en elegir la religión que a uno le guste o le satisfaga más, sino más bien en acertar con la verdadera, que sólo puede ser una. Porque una cosa es tener una mente abierta y otra, bien distinta, pensar que cada uno puede hacerse una religión a su gusto, y no preocuparse mucho puesto que todas van a ser verdaderas. Ya dijo Chesterton que tener una mente abierta es como tener la boca abierta: no es un fin, sino un medio. Y el fin -decía con sentido del humor- es cerrar la boca sobre algo sólido.
Como cristiano que soy, creo que el cristianismo es la religión verdadera. Porque si uno no cree que su fe es la verdadera, lo que le sucede entonces, sencillamente, es que no tiene fe.
Lógicamente, creer que el cristianismo es la religión verdadera no implica imponerla a los demás, ni menospreciar la fe de otros, ni nada parecido. Es más, la fe cristiana bien entendida exige ese respeto a la libertad de los demás.
Ahora bien, la adhesión a la verdad cristiana no es como el reconocimiento de un principio matemático. La revelación de Dios se despliega como la vida misma, y toda verdad parcial no tiene por qué ser un completo error.
Muchas religiones tendrán una parte que será verdad y otra que contendrá errores (excepto la verdadera, que, lógicamente, no contendrá errores). Por esta razón, la Iglesia Católica -lo ha recordado el Concilio Vaticano II- nada rechaza de lo que en otras religiones hay de verdadero y de santo. Considera con sincero respeto los modos de obrar y de vivir, los preceptos y doctrinas que, aunque discrepan en muchos puntos de lo que ella profesa y enseña, no pocas veces reflejan un destello de aquella Verdad que ilumina a todos los hombres.
¿Y por qué la religión cristiana va a ser la verdadera?
Para responder esta pregunta, se pueden aportar pruebas sólidas, racionales y convincentes, pero nunca serán pruebas aplastantes e irresistibles. Además, no todas las verdades son demostrables, y menos aún para quien entiende por 'demostración' algo que ha de estar atado indefectiblemente a la ciencia experimental.
Digamos -no es muy académico- que es como si Dios no quisiera obligarnos a creer. Dios respeta la dignidad de la persona humana, que Él mismo ha creado, y que debe regirse por su propia determinación. Dios jamás coacciona (además, si fuera algo tan evidente como la luz del sol, no haría falta demostrar nada: ni tú estarías leyendo esto ni yo ahora escribiéndolo).
Para creer, hace falta una decisión libre de la voluntad: la fe es a la vez un don de Dios
y un acto libre. Y nadie se rinde ante una demostración no totalmente evidente (algunos, ni siquiera ante las evidentes), si hay una disposición contraria de la voluntad.
En este caso, sugiero, para comprensión de la lectura, comentar algunas de las razones que pueden hacer comprender mejor porque la religión cristiana es la verdadera. No pretendo hacerlo de modo exhaustivo ni tremendamente riguroso: se trata simplemente de arrojar un poco de luz sobre el asunto, resolviendo algunas dudas, o bien fortaleciendo convicciones que ya se tiene: sólo intento hacer más verosímil la verdad.
Un sorprendente desarrollo
Podemos empezar, por ejemplo, por considerar lo que ha supuesto el cristianismo en la historia de la humanidad. Piensen cómo, en los primeros siglos, la fe cristiana se abrió camino en el Imperio Romano de forma prodigiosa. El cristianismo recibió un tratamiento tremendamente hostil. Hubo una represión brutal, con persecuciones sangrientas, y con todo el peso de la autoridad imperial en su contra durante muchísimo tiempo (unos dos siglos).
Es necesario pensar también que la religión entonces predominante era una amalgama de cultos idolátricos, enormemente indulgentes, en su mayor parte, con todas las debilidades humanas. Tal era el mundo que debían transformar. Un mundo cuyos dominadores no tenían interés alguno en que cambiara. Y la fe cristiana se abrió paso sin armas, sin fuerza, sin violencia de ninguna clase. Y, pese a esas objetivas dificultades, los cristianos eran cada vez más.
Lograr que la religión cristiana se arraigase, se extendiera y se perpetuara; lograr la conversión de aquel enorme y poderoso imperio, y cambiar la faz de la tierra de esa manera, y todo a partir de doce predicadores pobres e ignorantes, faltos de elocuencia y de cualquier prestigio social, enviados por otro hombre que había sido condenado a morir en una cruz, que era la muerte más afrentosa de aquellos tiempos... Sin duda para el que no crea en los milagros de los evangelios, me pregunto si no sería éste milagro suficiente. Algo absolutamente singular en la historia de la humanidad.
Jesús de Nazareth
Sin embargo, la pregunta básica sobre la identidad de la religión cristiana se centra en su fundador, en quién es Jesús de Nazareth.
El primer trazo característico de la figura de Jesucristo -señala André Léonard- es que afirma ser de condición divina. Esto es absolutamente único en la historia de la humanidad. Es el único hombre que, en su sano juicio, ha reivindicado ser igual a Dios. Y recalco lo de reivindicado porque, como veremos, esta pretensión no es en modo alguno signo de jactancia humana, sino que, al contrario, va acompañada de la mayor humildad.
Los grandes fundadores de religiones, como Confucio, Lao-Tse, Buda y Mahoma, jamás tuvieron pretensiones semejantes. Mahoma se decía profeta de Allah, Buda afirmó que había sido iluminado, y Confucio y Lao-Tse predicaron una sabiduría. Sin embargo, Jesucristo afirma ser Dios.
Los gestos de Jesucristo eran propiamente divinos. Lo que de entrada sorprendía y alegraba a las gentes era la autoridad con que hablaba, por encima de cualquier otra, aun de la más alta, como la de Moisés; y hablaba con la misma autoridad de Dios en la Ley o los Profetas, sin referirse más que a sí mismo: "Habéis oído que se dijo..., pero yo os digo..." A través de sus milagros manda sobre la enfermedad y la muerte, da órdenes al viento y al mar, con la autoridad y el poderío del Creador mismo.
Sin embargo, este hombre, que utiliza el yo con la audacia y la pretensión más insostenibles, posee al propio tiempo una perfecta humildad y una discreción llena de delicadeza. Una humilde pretensión de divinidad que constituye un hecho singular en la historia y que pertenece a la esencia misma del cristianismo.
En cualquier otra circunstancia -piénsese de nuevo en Buda, en Confucio o en Mahoma- los fundadores de religiones lanzan un movimiento espiritual que, una vez puesto en marcha, puede desarrollarse con independencia de ellos. Sin embargo, Jesucristo no indica simplemente un camino, no es el portador de una verdad, como cualquier otro profeta, sino que es Él mismo el objeto propio del cristianismo.
Por eso, la verdadera fe cristiana comienza cuando un creyente deja de interesarse por las ideas o la moral cristianas, tomadas en abstracto, y le encuentra a Él como verdadero hombre y verdadero Dios.
Cuando se trata de discernir entre lo verdadero y lo falso, y en algo importante, como lo es la religión, conviene profundizar bastante. La religión verdadera será efectivamente la de mayor atractivo, pero para quien tenga de ella un conocimiento suficientemente profundo.
¿Puede uno salvarse con cualquier religión?
La verdad sobre Dios es accesible al hombre en la medida en que éste acepte dejarse llevar por Dios y acepte lo que Dios ordena; en la también en que el hombre quiera buscar a Dios rectamente. Por ello, es un barbarismo decir que los que no son cristianos no buscan a Dios rectamente. Hay gente recta que puede no llegar a conocer a Dios con completa claridad. Por ejemplo, por no haber logrado liberarse de una cierta ceguera espiritual. Una ceguera que puede ser heredada de su educación, o de la cultura en la que ha nacido, y en ese caso, Dios que es justo, juzgará a cada uno por la fidelidad con que haya vivido conforme a sus convicciones. Es preciso, lógicamente, que a lo largo de su vida hayan hecho lo que esté en su mano por llegar al conocimiento de la verdad. Y esto es perfectamente compatible con que haya una única religión verdadera.
En esta línea, la Iglesia católica señala que los que sin culpa de su parte no conocen el Evangelio ni la Iglesia pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna.
Y como asegura Peter Kreeft, el buen ateo participa de Dios precisamente en la medida en que es bueno. Si alguien no cree en Dios, pero participa en alguna medida del amor y la bondad, vive en Dios sin saberlo. Esto no significa, sin embargo, que basta con ser bueno sin necesidad de creer en Dios para lograr la salvación eterna. La persona no debe creer en Dios porque nos sea útil, o porque nos permita ser buenos, sino, fundamentalmente, porque creemos que Dios es verdadero.
En esta línea hay que mostrarnos un tanto escépticos ante algunas crisis de fe supuestamente intelectuales, pero que en el fondo esconden una opción por fabricarse una religión propia, a la medida de los propios gustos o comodidades. Cuando una persona hace una interpretación acomodada de su religión para rebajar así sus exigencias morales, o no se preocupa de recibir la necesaria formación religiosa adecuada a su edad y circunstancias, es bien probable que la pretendida crisis intelectual bien pueda tener otros orígenes.
¿Por qué, entonces, la Iglesia es necesaria para la salvación del hombre?
La Iglesia peregrinante es necesaria para la salvación, pues Cristo es el único Mediador y el camino de salvación, presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia» (Lumen gentium, 14).
Siguiendo a la Dominus Iesus, esta no se contrapone a la voluntad salvífica universal de Dios; por lo tanto, «es necesario, pues, mantener unidas estas dos verdades, o sea, la posibilidad real de la salvación en Cristo para todos los hombres y la necesidad de la Iglesia en orden a esta misma salvación» (Redemptoris missio, 9). Para aquellos que no son formal y visiblemente miembros de la Iglesia, «la salvación de Cristo es accesible en virtud de la gracia que, aun teniendo una misteriosa relación con la Iglesia, no les introduce formalmente en ella, sino que los ilumina de manera adecuada en su situación interior y ambiental. Esta gracia proviene de Cristo; es fruto de su sacrificio y es comunicada por el Espíritu Santo» (ibid, 10).
Ciertamente, las diferentes tradiciones religiosas contienen y ofrecen elementos de religiosidad, que forman parte de «todo lo que el Espíritu obra en los hombres y en la historia de los pueblos, así como en las culturas y religiones» (Redemptoris missio, 29). A ellas, sin embargo, no se les puede atribuir un origen divino ni una eficacia salvífica ex opere operato, que es propia de los sacramentos cristianos. Por otro lado, no se puede ignorar que otros ritos no cristianos, en cuanto dependen de supersticiones o de otros errores (cf. 1 Co 10, 20-21), constituyen más bien un obstáculo para la salvación.
En este sentido, la Dominus Iesus es bastante clara cuando afirma que con la venida de Jesucristo Salvador, Dios ha establecido a la Iglesia para la salvación de todos los hombres. Esta verdad de fe no quita nada al hecho de que la Iglesia considera las religiones del mundo con sincero respeto, pero al mismo tiempo excluye esa mentalidad indiferentista «marcada por un relativismo religioso que termina por pensar que "una religión es tan buena como otra"» (Redemptoris missio, 36). Como exigencia del amor a todos los hombres, la Iglesia «anuncia y tiene la obligación de anunciar constantemente a Cristo, que es "el Camino, la Verdad y la Vida" (Jn 14, 6), en quien los hombres encuentran la plenitud de la vida religiosa y en quien Dios reconcilió consigo todas las cosas» (Nostra aetate, 2).
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guffo Constante
Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 844
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 2:07 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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NOTA DE MODERACIÓN
No sigas publicando cosas en contra de lo que nos enseña Nuestra Santa Madre la Iglesia |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 2:40 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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guffo escribió: | Cuando esa comunidad evangelista celebra su fe (ya no hablo del pastor, porque lo importante es la comunidad) es la Iglesia de Cristo la que celebra la fe.
La Iglesia de Cristo es una, una unidad. La separación la hacemos nosotros.
Cada vez me doy más cuenta de nuestro empeño fundamentalisma de ver todo como resta y no como suma, y de estrechar más y más las puertas del acceso a Cristo (sean doctrinales, morales, ogmáticas, litúrgicas...) Y así la unidad es imposible.
Y con este ritmo, cada vez la unidad será más difícil. Si para estar unidos hacen falta tantas cosas, será dificíl estarlo. En cambio, si vemos que es sumar y no restar la existencia de otros grupos, de otras liturgias, de otras maneras, y entendemos que estar unidos no es ser uniformes, estaremos más unidos. |
Interesante y profundo pensamiento , ojala fuera posible la union de Todas las religiones que creen en un UNICO SALVADOR JESUCRISTO QUE ES EL CENTRO DE LA FE - ( no me refiero a budistas y demas ) _________________ EL MATA DIABLOS |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 3:49 pm Asunto:
Re: Pastor atrae a muchos catolicos
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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HugoreiElRegreso escribió: | Hay un pastor de la iglesia evangelista que atrae a muchos catolicos a su Iglesia, realmente este pastor yo lo he escuchado y habla muy bien, el invita a todos sin distincion de religion a unirse en el nombre de Jesus, el dice que la "religion es un invento del hombre" que DIOS es uno solo y para todos : catolicos , apostolicos y demas , cre Cristo vino para Todos y no para una determinada religion.
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Si nuestros hermanos evangélicos, no estuvieran separados de nuestra Santa Madre Iglesia, estaríamos todos unidos, tal como pretende disimular este hombre... Debería encaminarse para acá en lugar de llevarse a otros para allá...
Qué frutos de unión hay? Junta de varias denominaciones para que se junten las denominaciones mismas o junta de varias denominaciones y hace con ellos una demoninación nueva?
Que Dios los bendiga, hermanos _________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:07 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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honestamente , saben lo que no entiendo , y disculpen si estoy equivocado :
Este pastor del tema no llama a la gente a convertirse al evangelismo , no le dice a la gente cambiensen de religion por que esta es la posta , nooo para nada , sino que llama a la gente a escuchar la palabra de DIOS , llama a la gente a escuchar la BIBLIA, conservando su Fe ,
Jesus vino para TODOSSS , no solo catolicos , DIOS no es exclusivamente de una religion por que sino los apostoles solo hubieran predicado el evangelio al pueblo JUDIO , y no fue asi.
Aqui nadie ataca a la Iglesia Catolica que a la que pertenesco , lo malo son las actitudes , ustedes miren esto un pastor llama a los catolicos , seria lo mismo al reves ????? invitarian a un evangelio a la iglesia catolica sin tratar de convertirlo ????
Acaso las diferencias pueden separar tanto ?? si todos reconocen a JESUS como el salvador , el Mesias , El señor de los TIEMPOS , por que entonces la actitud , no digo de la Iglesia , sino de algunos integrantes de esta comunidad en este caso online , rechazan tan rotundamente y creen que se ataca a la Iglesia cuando estamos hablando de confraternizar , de unirnos para alabar a un solo DIOS , a un solo Jesucrito .
Que las diferencias no nos separen por que es lo que el maligno quisiera.
saludos _________________ EL MATA DIABLOS |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:14 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Erasmo escribió: | Este tema debe ser movido a DIALOGO INTERRELIGIOSO o APOLOGÉTICA, dada la participación de Foristas NO CATÓLICOS e incluso ANTICATÓLICOS |
TE FELICITO POR TU CARIDAD CATOLICA .... _________________ EL MATA DIABLOS |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:18 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Erasmo escribió: | Este tema debe ser movido a DIALOGO INTERRELIGIOSO o APOLOGÉTICA, dada la participación de Foristas NO CATÓLICOS e incluso ANTICATÓLICOS |
Pido a la moderacion llamar al usuario de este epigrafe la atención , por querer etiquetar a foristas de distinto pensamiento fuera de la fe catolica , no creo que tenga la autoridad para hacerlo sin conocer a los mismo - Moderacion muchas gracias _________________ EL MATA DIABLOS |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:21 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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soy catolico apostolico y romano , no por eso desprecio o juzgo a otras religiones , al contrario las respeto, hay mucha gente buena haciendo el Bien , ayudando a otros , sin pertenecer a la iglesia catolica pero que creen EN JESUCRISTO , es mas y seguro que me acusan hasta de herejes , hay gente que no es precisamente catolica que sigues las enseñanzas de nuestro señor que realizan mas obras de bien que muchos que se llaman catolicos.
Siempre sere catolico , pero no me creo en "EXLUSIVA" DIOS se manifiesta donde se le da la gana no donde quiera el HOMBRE , y tambien en un encuentro evangelico el mismo DIOS puede estar presente
¿ QUIEN ERES TU PARA NEGARLO ? _________________ EL MATA DIABLOS |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:28 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Erasmo escribió: | [b]EDITADO POR MODERACION[/b] |
tu no tienes autoridad para decir lo que dices .
FIN DE LA DISCUSION DE PARTE MIA _________________ EL MATA DIABLOS |
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Anorgi Asiduo
Registrado: 09 Dic 2006 Mensajes: 178 Ubicación: España
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:55 pm Asunto:
Re: Pastor atrae a muchos catolicos
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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HugoreiElRegreso escribió: | Hay un pastor de la iglesia evangelista que atrae a muchos catolicos a su Iglesia, realmente este pastor yo lo he escuchado y habla muy bien, el invita a todos sin distincion de religion a unirse en el nombre de Jesus, el dice que la "religion es un invento del hombre" que DIOS es uno solo y para todos : catolicos , apostolicos y demas , cre Cristo vino para Todos y no para una determinada religion.
Por lo que se , este pastor tiene muchos adeptos, habla muy bien, y por lo que se han ocurridos muchos milagros.
Ustedes , que opinan de lo que dice este hombre ???
A mi me parece por lo menos lo que aparente , una buena persona.
Creen que DIOS puede actuar en una iglesia Evangelista con milagros ??
Hay muchos testimonios de gente mayor que no creo que sean inventados.
Espero sus comentarios por este tema , y por favor no empiecen que no soy catolico y las cosa de siempre , simplemente planteo una duda y espero comentarios serios y sin ofensas a nadie -
DIOS LOS BENDIGA |
Sencillamente tus palabras me escandalizan. En el juego de la Salvación eterna no podemos jugar con dos barajas. No dudo de tu buena intención, pero permíteme te diga que creo estás en el error. No podemos dejarnos impresionar por las dotes oratorias de ningún pastor, ya nos lo advirtió Jesús. La verdad solo es la de Cristo que dejo a Pedro como sucesor y cabeza de la Iglesia, todo lo que se aparte un ápice de Pedro es caer en la herejía. Los católicos debemos tener mucho cuidado y no dejarnos engatusar por estos falsos apóstoles. _________________ La paz del Señor sea con nosotros.
Antonio
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 4:58 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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para mi no son Falsos si habla de
PAZ , AMOR , HERMANDAD , CONVERSION , AMOR A DIOS , AMOR A CRISTO , AMOR A LOS SEMEJANTES , Y VIVIR DE ACUERDO AL EVANGELIO.
Claro que las diferencias existen pero el mensaje es el mismo sino fuera asi yo no estaria diciendo lo que digo .
Saludos - _________________ EL MATA DIABLOS |
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carlos_dlg Asiduo
Registrado: 01 Ago 2006 Mensajes: 363 Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 6:25 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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HugoreiElRegreso escribió: | Aqui nadie ataca a la Iglesia Catolica que a la que pertenesco , lo malo son las actitudes , ustedes miren esto un pastor llama a los catolicos , seria lo mismo al reves ????? invitarian a un evangelio a la iglesia catolica sin tratar de convertirlo ???? |
Hugo, ten cuidado. Esa es una técnica. No demuestran que te quieran convertir, pero te están convirtiendo.
No todo el que habla bien lo hace por inspiración del Espíritu Santo, el que es buen orador, llega a lograr que las personas vean como bueno algo que no lo es, y convencerlos de algo, sin siquiera mencionarlo directamente.
HugoreiElRegreso escribió: | para mi no son Falsos si habla de
PAZ , AMOR , HERMANDAD , CONVERSION , AMOR A DIOS , AMOR A CRISTO , AMOR A LOS SEMEJANTES , Y VIVIR DE ACUERDO AL EVANGELIO.
Claro que las diferencias existen pero el mensaje es el mismo sino fuera asi yo no estaria diciendo lo que digo . |
Eso precisamente debe ser lo que atrae a muchos, y puede ser que ese pastor lo haga de corazón realmente, pero eso no hace que esté en lo correcto.
Tal vez él diga que no quiere sacar de su religión a nadie, pero tu mismo nos has contado que lo está haciendo, pues mucha gente se ha ido a esa iglesia.
Tal vez su intención sea buena, pero está logrando que mucha gente cuestione a su propia Iglesia católica, y la vea como intolerante, o quien sabe que cosas más, y eso, aunque no parezca su objetivo, no está bien.
Tal vez él diga que quiere fomentar la unidad, pero por lo que nos mencionas, está provocando más separación, a menos que la unidad que predica, espera que se de cuando todos los católicos se vayan con él (cosa que no va a suceder).
Con lo que digo a continuación no digo que eso suceda contigo. Es una forma de escribir, refiriéndome a cualquiera que le pueda suceder, en general:
Si algo o alguien te hace cuestionar a la Igleisa de Cristo, la que El realmente fundó, y te hace pensar que hay otra Igleisa "mejor" que ella, te está haciendo dudar de su palabra, pues El prometió estar con su Iglesia todos los días hasta el fin de los tiempos, y si te hace dudar de su Palabra, eso es grave. Entonces creo que debes detenerte y dejar de poner atención a las palabras bonitas, y ver las cosas de otra forma.
Para que te hablen de amor, paz, etc.. no necesitas ir a otra Iglesia. Todo eso está en la palabra de Dios, que la tienes a tu alcance en todo momento.
Crees que es malo que los católicos invitemos a un hermano separado y lo intentemos convencer sobre la vedad de la Iglesia Católica ?
Acaso no tratarías de sacar de un error a un ser querido ?, o lo dejarías en su error para que se sienta bien ?
Tratar de acercar a alguien a la verdadera Iglesia de Cristo es un acto de amor (y por supuesto tiene que hacerse con amor, cosa que estoy consciente que no siempre sucede).
Bueno, esto es solo mi opinión.
Dios te bendiga, y nos bendiga a todos. _________________ CARLOS DE LEON
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guffo Constante
Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 844
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 8:42 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Cuando esa comunidad evangelista celebra su fe (ya no hablo del pastor, porque lo importante es la comunidad) es la Iglesia de Cristo la que celebra la fe.
La Iglesia de Cristo es una, una unidad. La separación la hacemos nosotros.
Cada vez me doy más cuenta de nuestro empeño fundamentalisma de ver todo como resta y no como suma, y de estrechar más y más las puertas del acceso a Cristo (sean doctrinales, morales, dogmáticas, litúrgicas...) Y así la unidad es imposible.
Y con este ritmo, cada vez la unidad será más difícil. Si para estar unidos hacen falta tantas cosas, será dificíl estarlo. En cambio, si vemos que es sumar y no restar la existencia de otros grupos, de otras liturgias, de otras maneras, y entendemos que estar unidos no es ser uniformes, estaremos más unidos. |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 8:45 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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CREO QUE JAMAS NOS VAMOS A PONER DE ACUERDO
FIN DE LAS DISCUSION
THE END _________________ EL MATA DIABLOS |
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rafael.galvez.vizcaino Asiduo
Registrado: 14 Feb 2007 Mensajes: 183 Ubicación: Madrid, España
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 9:32 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Primero, he decidido continuar con la discusión en este hilo a pesar del último mensaje del creador del post porque creo que es más enriquecedor discutir para todos que mandarle un privado a deMaria y continuar por ahí. Si molesta a alguien, lo siento: convénzame de que es mejor otra cosa y yo aceptaré encantado.
deMaria escribió: | rafael, no da igual.
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deMaría, igual no me he expresado bien: con la frase donde razono (muuuuy brevemente) porqué "da igual" intento transmitir mi creencia de que Viviendo todo lo que puede dar lugar a suspicacias filosóficas se aclara de un plumazo. Todo aquello que es malo, tal y como puede serlo el pecado, o la falsa (desde nuestro punto de vista, que puede ser el verdadero o no pero que yo sí creo que lo es) creencia de que Jesús fue uno más entre todos nosotros tal y como lo pudo ser Buda (por seguir tu ejemplo), se elimina porque si viviéramos en comunión con todo esto no estaríamos Viviendo, por el simple hecho de que no seríamos plenamente en Dios.
Por eso yo afirmo que todas las religiones son en el fondo la misma: Dios sólo hay uno, y para mí la vocación de todo ser es fundirse en uno con Dios mismo. Por ello, toda religión que proporcione los medios para encontrar a Dios es una religión que a alguien le puede servir: yo la he encontrado en el Catolicismo, sin ninguna duda, y creo firmemente que Jesús vino a este mundo porque Dios nos ama, y también creo (aunque racionalmente no se pueda comprender, yo creo que he sentido la evidencia) que la Trinidad es verdadera.
Lo que igual provoca tema de debate es la posible discrepancia por mi parte sobre algunos asuntos que la Iglesia Católica resuelve de un modo y yo resolvería de otro. Esto ya es tema de otro post, así que si queréis abrimos uno y lo discutimos ahí.
Me da mucho gusto poder escribir todo lo que estoy escribiendo aquí y que haya gente como vosotros que me rebata y discutamos de manera genial; no saben lo que se lo agradezco, de verdad.
Feliz Resurrección a todos. |
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Juan José Ramonfaur Royo Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 201 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 10:28 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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HugoreiElRegreso escribió: | honestamente , saben lo que no entiendo , y disculpen si estoy equivocado :
Este pastor del tema no llama a la gente a convertirse al evangelismo , no le dice a la gente cambiensen de religion por que esta es la posta , nooo para nada , sino que llama a la gente a escuchar la palabra de DIOS , llama a la gente a escuchar la BIBLIA, conservando su Fe ,
Jesus vino para TODOSSS , no solo catolicos , DIOS no es exclusivamente de una religion por que sino los apostoles solo hubieran predicado el evangelio al pueblo JUDIO , y no fue asi.
Aqui nadie ataca a la Iglesia Catolica que a la que pertenesco , lo malo son las actitudes , ustedes miren esto un pastor llama a los catolicos , seria lo mismo al reves ????? invitarian a un evangelio a la iglesia catolica sin tratar de convertirlo ????
Acaso las diferencias pueden separar tanto ?? si todos reconocen a JESUS como el salvador , el Mesias , El señor de los TIEMPOS , por que entonces la actitud , no digo de la Iglesia , sino de algunos integrantes de esta comunidad en este caso online , rechazan tan rotundamente y creen que se ataca a la Iglesia cuando estamos hablando de confraternizar , de unirnos para alabar a un solo DIOS , a un solo Jesucrito .
Que las diferencias no nos separen por que es lo que el maligno quisiera.
saludos |
Hugorei, me da la impresion que cuando oimos a gente como el pastor que mencionas hacer este tipo de pronunciamientos sentimos que no hay nada que objetar, que todo está bien porque no se nos pide "implicitamente" cambiar de religion, etc, etc, sin embargo, si te das cuenta nunca vas a oir al pastor hablar de la sagrada eucaristía, o del sacramento de la reconciliación, y todas esas verdades y bondades que Dios nos dejó en la unica y verdadera iglesia que es la católica. En el fondo el seguir a este tipo de personas presenta el peligo que las verdades de fe que profesamos se diluyan y terminemos siendo uno mas de ese numeroso grupo que hace y sigue a su manera (pero no a la instituida por Cristo) una pseudo-cristiandad.
Recuerda que finalmente no hablamos de diferencias humanas como das a entender, o diferencias sin importancia, sino de diferencias puntuales que hacen que sigamos o no a cabalidad lo instituido por Cristo.
Que Dios los bendiga .... |
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jgonzales Asiduo
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 297
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Publicado:
Jue Abr 19, 2007 10:45 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Hace algun tiempo en cierto foro , alguien ponia " catolicos bajan un 0,5% por año en .... ) . Sin embargo una vez analizado el escrito resulto que la realidad no era lo que parecia, sino peor. Menos de la mitad de los que dejaban la iglesia catolica iban ahora ana iglesia evangelica. que habra pasado con el resto ? . Y como dicen el evangelismo tradicional al menos no se oiran muchos sacramentos y algunas cosas mas. |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 11:08 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Y que pasari si el mismo JESUS dice basta no mas catolicos, ni apostolicos ni protestantes , ahora son todos uno CRISTIANOS
los catolicos se sentirian defraudados ???
Lo digo por que eso es lo que da la impresion cuando hablan tan altivamente. _________________ EL MATA DIABLOS |
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deMaria Asiduo
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 394
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 11:53 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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rafael.galvez.vizcaino escribió: | Primero, he decidido continuar con la discusión en este hilo a pesar del último mensaje del creador del post porque creo que es más enriquecedor discutir para todos que mandarle un privado a deMaria y continuar por ahí. Si molesta a alguien, lo siento: convénzame de que es mejor otra cosa y yo aceptaré encantado.
deMaria escribió: | rafael, no da igual.
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deMaría, igual no me he expresado bien: con la frase donde razono (muuuuy brevemente) porqué "da igual" intento transmitir mi creencia de que Viviendo todo lo que puede dar lugar a suspicacias filosóficas se aclara de un plumazo . Todo aquello que es malo, tal y como puede serlo el pecado, o la falsa (desde nuestro punto de vista, que puede ser el verdadero o no pero que yo sí creo que lo es) creencia de que Jesús fue uno más entre todos nosotros tal y como lo pudo ser Buda (por seguir tu ejemplo), se elimina porque si viviéramos en comunión con todo esto no estaríamos Viviendo, por el simple hecho de que no seríamos plenamente en Dios.
Por eso yo afirmo que todas las religiones son en el fondo la misma: Dios sólo hay uno, y para mí la vocación de todo ser es fundirse en uno con Dios mismo.
Te contesto:
Pero no puedes fundirte con una mentira, una imagen creada por uno mismo sobre Dios.DIOS ES, contigo o sin ti, y solo te acercas a Él, en la medida en que lo vas conociendo.Además es un Dios persona, con sus propias características y muy por encima de nuestras limitaciones...Pero se hizo carne para acercarse a nosotros y que pudieramos conocerle.
Hay que tener más claro si creemos que Jesús es Dios, es una cuestión de fe
Continuas:
Por ello, toda religión que proporcione los medios para encontrar a Dios es una religión que a alguien le puede servir: yo la he encontrado en el Catolicismo, sin ninguna duda, y creo firmemente que Jesús vino a este mundo porque Dios nos ama, y también creo (aunque racionalmente no se pueda comprender, yo creo que he sentido la evidencia) que la Trinidad es verdadera.
Lo que igual provoca tema de debate es la posible discrepancia por mi parte sobre algunos asuntos que la Iglesia Católica resuelve de un modo y yo resolvería de otro. Esto ya es tema de otro post, así que si queréis abrimos uno y lo discutimos ahí.
Me da mucho gusto poder escribir todo lo que estoy escribiendo aquí y que haya gente como vosotros que me rebata y discutamos de manera genial; no saben lo que se lo agradezco, de verdad.
Feliz Resurrección a todos. |
te contesto:
siempre que en una "religión" o secta se hable de Jesucristo, se estará diciendo alguna verdad y por ello siempre se atraerá a personas que en cierta medida le buscan.
Pero tengamos mucho cuidado con las medias verdades, porque el demonio no utiliza la mentira en estado puro para atraer a las almas, sino que usa el engaño.
Como católicos debemos preocuparnos muy mucho en formarnos adecuadamente, especialmente si lo que nos guia es el amor.
Si amamos a Jesús, queremos unirnos a Él, y no a un sucedaneo de Jesús, y tampoco nos gustará que se digan mentiras sobre El, porque a un amigo no se le traiciona.
LA VERDAD OS HARÁ LIBRES.
La única religión que ofrece la Verdad(con mayúsculas), es la católica, y por ello debemos vivirla lo más plenamente posible.Con esto no digo que todo lo que se diga fuera del catolicismo sea mentira, ni que todos los que no son católicos no busquen la verdad, ni nada de esto, que sería otro tema.
Lo que necesitamos es buenos pastores, sacerdotes católicos, que se atrevan a hablar con fuerza y valentia, para que no tengan que venir otros lobos disfrazados de corderos ,o personas que no siendo lobos no conocen lo que nosotros conocemos y dispersan el rebaño. _________________ "En Dios vivimos, nos movemos y existimos" |
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rafael.galvez.vizcaino Asiduo
Registrado: 14 Feb 2007 Mensajes: 183 Ubicación: Madrid, España
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 12:49 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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deMaria escribió: | rafael.galvez.vizcaino escribió: | Primero, he decidido continuar con la discusión en este hilo a pesar del último mensaje del creador del post porque creo que es más enriquecedor discutir para todos que mandarle un privado a deMaria y continuar por ahí. Si molesta a alguien, lo siento: convénzame de que es mejor otra cosa y yo aceptaré encantado.
deMaria escribió: | rafael, no da igual.
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deMaría, igual no me he expresado bien: con la frase donde razono (muuuuy brevemente) porqué "da igual" intento transmitir mi creencia de que Viviendo todo lo que puede dar lugar a suspicacias filosóficas se aclara de un plumazo . Todo aquello que es malo, tal y como puede serlo el pecado, o la falsa (desde nuestro punto de vista, que puede ser el verdadero o no pero que yo sí creo que lo es) creencia de que Jesús fue uno más entre todos nosotros tal y como lo pudo ser Buda (por seguir tu ejemplo), se elimina porque si viviéramos en comunión con todo esto no estaríamos Viviendo, por el simple hecho de que no seríamos plenamente en Dios.
Por eso yo afirmo que todas las religiones son en el fondo la misma: Dios sólo hay uno, y para mí la vocación de todo ser es fundirse en uno con Dios mismo.
Te contesto:
Pero no puedes fundirte con una mentira, una imagen creada por uno mismo sobre Dios.DIOS ES, contigo o sin ti, y solo te acercas a Él, en la medida en que lo vas conociendo.Además es un Dios persona, con sus propias características y muy por encima de nuestras limitaciones...Pero se hizo carne para acercarse a nosotros y que pudieramos conocerle.
Hay que tener más claro si creemos que Jesús es Dios, es una cuestión de fe
Continuas:
Por ello, toda religión que proporcione los medios para encontrar a Dios es una religión que a alguien le puede servir: yo la he encontrado en el Catolicismo, sin ninguna duda, y creo firmemente que Jesús vino a este mundo porque Dios nos ama, y también creo (aunque racionalmente no se pueda comprender, yo creo que he sentido la evidencia) que la Trinidad es verdadera.
Lo que igual provoca tema de debate es la posible discrepancia por mi parte sobre algunos asuntos que la Iglesia Católica resuelve de un modo y yo resolvería de otro. Esto ya es tema de otro post, así que si queréis abrimos uno y lo discutimos ahí.
Me da mucho gusto poder escribir todo lo que estoy escribiendo aquí y que haya gente como vosotros que me rebata y discutamos de manera genial; no saben lo que se lo agradezco, de verdad.
Feliz Resurrección a todos. |
te contesto:
siempre que en una "religión" o secta se hable de Jesucristo, se estará diciendo alguna verdad y por ello siempre se atraerá a personas que en cierta medida le buscan.
Pero tengamos mucho cuidado con las medias verdades, porque el demonio no utiliza la mentira en estado puro para atraer a las almas, sino que usa el engaño.
Como católicos debemos preocuparnos muy mucho en formarnos adecuadamente, especialmente si lo que nos guia es el amor.
Si amamos a Jesús, queremos unirnos a Él, y no a un sucedaneo de Jesús, y tampoco nos gustará que se digan mentiras sobre El, porque a un amigo no se le traiciona.
LA VERDAD OS HARÁ LIBRES.
La única religión que ofrece la Verdad(con mayúsculas), es la católica, y por ello debemos vivirla lo más plenamente posible.Con esto no digo que todo lo que se diga fuera del catolicismo sea mentira, ni que todos los que no son católicos no busquen la verdad, ni nada de esto, que sería otro tema.
Lo que necesitamos es buenos pastores, sacerdotes católicos, que se atrevan a hablar con fuerza y valentia, para que no tengan que venir otros lobos disfrazados de corderos ,o personas que no siendo lobos no conocen lo que nosotros conocemos y dispersan el rebaño. |
deMaría, no entiendo porqué dices que Dios es contigo o sin ti: todos somos parte de Dios en tanto que él es nuestro creador y en tanto que él mismo dijo que el Espíritu Santo viviría en nuestro interior. Lo primero es válido para todo el mundo, mientras que lo segundo igual no (porque se podría discutir si todo el mundo recibe el don del Espíritu Santo, no voy a entrar), y por la verdad de lo primero (verdad para mí, vaya) todos somos parte de Dios y Dios está en cada uno de nosotros. Yo entiendo por fundirse con Dios dejar que sea Él el que "viva" por nosotros, dejar que en cada uno de nuestros actos y pensamientos sea Él el guía de todos ello, en otras palabras: abandonarse en Dios.
Otra cosa que me cuesta entender es porqué únicamente la Iglesia Católica tiene toda la verdad: la Verdad es visible para todo aquél que comulgue con Dios (sí, el único y verdadero Dios), luego aquí el único problema es ver realmente al Dios verdadero. ¿Tú sugieres que el único Dios verdadero es el que se ajusta a las proposiciones de la Iglesia Católica? Yo creo que no, puesto que la Iglesia ha cometido errores como puede cometerlos una persona cualquiera; ¿el dogma de infalibilidad? Próximamente preguntaré a un sacerdote acerca de este asunto, porque tal y como yo lo entiendo este dogma "es" porque Cristo es la cabeza visible de la Iglesia, y no porque sea el Papa (su representante, pero no Él mismo, al menos en todos los casos) el que dice tal o cual cosa. Esto se ajusta a mi creencia de que Cristo encabeza la Iglesia Católica gracias a que vive en cada uno de sus verdaderos miembros, y no porque lo haga en uno sólo: Cristo también habla a través de nosotros, y también guía a su Iglesia a través de nosotros: por eso creo que los que formamos la Iglesia podemos criticar (en el buen sentido siempre, claro está) lo que se pueda proponer desde más arriba. |
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deMaria Asiduo
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 394
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 2:48 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Hola de nuevo rafael, tú dices:
deMaría, no entiendo porqué dices que Dios es contigo o sin ti: todos somos parte de Dios en tanto que él es nuestro creador y en tanto que él mismo dijo que el Espíritu Santo viviría en nuestro interior.
Veamos amigo, ¿es que si acaso tú no existieras dejaría de existir Dios?
Dios existe por si mismo, no por nosotros.Sin embargo nosotros si que existimos por Dios, pues Él nos mantiene en esta existencia, por propia voluntad
Y continuas:
Lo primero es válido para todo el mundo, mientras que lo segundo igual no (porque se podría discutir si todo el mundo recibe el don del Espíritu Santo, no voy a entrar), y por la verdad de lo primero (verdad para mí, vaya) todos somos parte de Dios y Dios está en cada uno de nosotros.
¿Todos somos parte de Dios?más bien dirás que hemos salido de Dios, pero decidiremos librementesi queremos o no contar con Él y volver a El cuando muramos.
Tú dices:
Yo entiendo por fundirse con Dios dejar que sea Él el que "viva" por nosotros, dejar que en cada uno de nuestros actos y pensamientos sea Él el guía de todos ello, en otras palabras: abandonarse en Dios.
Nos abandonamos en Dios, cuando creemos en El como Dios y señor de nuestra vida, por tanto no será el sumo bien difuso, ni cualquier concepción abstracta de Dios, sino Dios Nuestro Padre, que nos ha dado unos mandamientos y ha sellado unos pactos concretos con nosotros, que culminan en el que ha sellado Jesucristo, segunda persona de la Santísima trinidad,y despues el Espíritu santo que vino en eyuda de los discípulos.
Por tanto no hablamos de un dios dependiente del hombre, sino un Dios Verdadero que toma sus decisiones y que tiene sus propios planes.
Otra cosa que me cuesta entender es porqué únicamente la Iglesia Católica tiene toda la verdad: la Verdad es visible para todo aquél que comulgue con Dios (sí, el único y verdadero Dios), luego aquí el único problema es ver realmente al Dios verdadero. ¿Tú sugieres que el único Dios verdadero es el que se ajusta a las proposiciones de la Iglesia Católica? Yo creo que no, puesto que la Iglesia ha cometido errores como puede cometerlos una persona cualquiera; ¿el dogma de infalibilidad?
Si amigo , ya muchos han vuelto a la Iglesia católica despues de estudiar a fondo todos sus dogmas, la biblia y la tradición, pues en ello han descubierto la santidad de esta obra fundada por Cristo, donde convivimos pecadores de todas los lugares y razas de la tierra, que aún cometiendo grandes faltas, no podemos ensombrecer siquiera un poco la belleza de la Iglesia.
Solo hay un Dios verdadero, y solo hay una forma de conocerlo: conociendo a Jesucristo verdadero Dios y verdadero Hombre.
Próximamente preguntaré a un sacerdote acerca de este asunto, porque tal y como yo lo entiendo este dogma "es" porque Cristo es la cabeza visible de la Iglesia, y no porque sea el Papa (su representante, pero no Él mismo, al menos en todos los casos) el que dice tal o cual cosa.
Amigo, Cristo no es la cabeza visible de la Iglesia, porque en primer lugar no le estamos viendo.La Iglesia es el cuerpo místico de Cristo y el Santo Padre el encargado de guiar a este gran rebaño, como cabeza visible.Pero seguro que esto te lo explicará muy bien un sacerdote, aunque mejor que no siga ninguna teologia que no este unida al magisterio.
Esto se ajusta a mi creencia de que Cristo encabeza la Iglesia Católica gracias a que vive en cada uno de sus verdaderos miembros, y no porque lo haga en uno sólo: Cristo también habla a través de nosotros, y también guía a su Iglesia a través de nosotros: por eso creo que los que formamos la Iglesia podemos criticar (en el buen sentido siempre, claro está) lo que se pueda proponer desde más arriba.[/quote]
Cristo vive en nosotros tanto en cuanto le dejamos.Mientras estamos en este mundo nunca nos deja solos,pero si no estamos en GRACIA DE DIOS,es decir, sin haber cometido pecado grave (o habiéndonos confesado)pues no está plenamente en nosotros.
En este caso, Dios no está más en el Papa que en otra persona que esté en gracia, pero las gracias especiales que tiene El Santo Padre no las tiene otra persona, al igual que no tiene las mismas gracias sacramentales, un sacerdote que una casado, simplemente porque cada uno está llamado a una misión diferente, y Dios da a cada uno según lo que necesita para cumplir su Voluntad.
En resumen te diré que:
-SOMOS MUY POCA COSA COMPARADOS CON DIOS
-QUE PODEMOS RECHAZAR A DIOS CON NUESTRA LIBERTAD
-QUE DIOS NO ESTÁ IGUAL EN UNA PERSONA EN PECADO QUE EN OTRA QUE NO LO ESTÁ
-QUE SOLO HAY UN DIOS VERDADERO, Y QUE NO DA LO MISMO COMO LLAMARLE PORQUE SE NOS MOSTRÓ EN CRISTO NUESTRO SALVADOR
-QUE PODEMOS ALEJARNOS MUY MUCHO DE DIOS SI NO NOS PREOCUPAMOS DE BUSCAR LA VERDAD
-Y QUE NO DA LO MISMO 8 QUE 80. _________________ "En Dios vivimos, nos movemos y existimos" |
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patricia dalli Veterano
Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 9:03 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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hugorei Dios fundo solo una iglesia a Pedro sobre esta piedra(no pedrerio) fundare mi iglesia, un profeta y 12 apostoles, ahi iniciamos nosotros como iglesia cristiana al llegar a todo el mundo se cambio a cristiano universal(catolico)despues los hombres por interpretaciones personales crean separacion por no creer el los dogmas de fe que son parte vital de la iglesia que fundo Jesucristo, al separarse el mensaje de Dios el principal aparentemente continua, amar a Dios primero y a nuestros hermanos como a nosotros mismos, ahi van, pero la iglesia de Dios no es tan simple esta llena de reglas de mandamientos de disciplina que se deben de llevar, nuestros hermanos separados no hacen la orden de la Eucaristia (numero uno)por mas que hablen bnito y canten notienen a DIos en su iglesia, los sacramentos como tal solo tienen el bautismo, matrimonio se quedan con muy pocos caminos de salvacion, cuando e preguntaron a Jesus que cual era la verdadera iglesia el contesto aquella donde digan que soy el Hijo de Dios, y el anticristo aquella que diga que no soy el hijo de DIos, por lo tanto con esas palabras podemos entender que seremos saovos si creemos que Jesucristo es el hijo de DIos, hasta hi estamos bien , y el correcto, pero tamien se dice que a los que mas dones da o sea a los catolicos mas se nos pedira, porque porque nos dio mas armas de salvacion que son los scramentos, por eso no debemos de abandonar a verdadera religion que Dios fundo porque seria para nosotros mas dificil la salvacion.
Como dicen todos los caminos conducen a ROma pero nosotros tenemos el camino mas recto y facil, para que dejarlo o pensar que oyendo a x o z va a ser mas facil. _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo  |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Abr 20, 2007 10:40 pm Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Usuario0 escribió: | Situemonos, yo no hablo de q si los evangelicos hacen las cosas correctas en su misa o no, ese no es el tema, la cosa es q este hombre lo q dice es q vengan a compartir a Jesus o algo parecido y como el mismo Jesus dijo si 2 o mas personas se reunen en mi nombre alli estoy yo y no creo q seamos nadie para refutar a Dios, y para reunirse y compartir a Jesus lo mismo lo hago en la calle q montado en mi coche, otra cosa es si la liturgia y toda la parafernalia evangelica es correcta o no, ese es otro asunto y ahi si entraria la parte de q no y estan haciendo algo q no va con lo q hay q hacer.
Yo tengo las dos cosas diferenciadas no se pq no se ve tan claro. |
No todo el que me dice Señor, Señor...
Mateo 7, 21-27
No todo el que me diga: Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: ¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!
Los 'evangélicos' dicen:
La Iglesia no importa, solo Cristo salva. Da lo mismo estar en cualquiera. Lo único necesario es aceptar a Cristo no a la Iglesia.
Pero el Evangelio Dice:
"El que á vosotros oye, á mí oye; y el que á vosotros desecha, á mí desecha; y el que á mí desecha, desecha al que me envió. Lc 10,16
"El que os recibe á vosotros, á mí recibe; y el que á mí recibe, recibe al que me envió. Mt 10,40
"Por tanto, si tu hermano pecare contra ti, ve, y redargúyele entre ti y Él solo: si te oyere, has ganado á tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo uno ó dos, para que en boca de dos ó de tres testigos conste toda palabra. Y si no oyere á ellos, dilo á la Iglesia: y si no oyere á la Iglesia, tenle por étnico y publicano. Mt 18,15-17
""Mas yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Mt 16,18
Así que, adelante hermano. Es tiempo de decidirnos a aceptar El Evangelio Completo de Jesucristo tal como esta y no adaptarlo según el gusto de cada quien.
Extracto de Martin Zavala de Misioneros de la Palabra www.defiendetufe.org _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Ludovico Asiduo
Registrado: 24 Mar 2007 Mensajes: 304 Ubicación: El Salvador y Guatemala
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Publicado:
Sab Abr 21, 2007 12:18 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Usuario0 escribió: |
Yo no se pero el personal se cree q DIos no va a escuchar a un evangelico o a un musulman o a un indio, solo va a hacer caso a un catolico y a los demas q se mueran q DIos no les va a escuchar ni a ayudar en sus miseras vidas. Pero q cabeza tan pequeña macho. |
Usuario0, cómo demuestras que no conoces nuestra fe católica. Los católicos tememos más por la salvación de nuestra alma que los protestantes, por ponerte un ejemplo. Ellos creen en el "salvo siempre salvo", mientras que nosotros no (y eso precisamente nos reclaman, que no hacemos valer el carnet), nosotros tememos por la perdición de nuestra alma. Nosotros sabemos que Dios no escucha a alguien sólo por ser católico, sino por ser santo, algo que sólo será posible a cualquier cristiano en la medida en que obedezca a Cristo, que mandó a todos ser parte fiel de su Unica y Verdadera Iglesia.
Si nos ponemos a decir que todos se pueden salvar y que da más o menos igual en donde cada quien decida adorar, estaríamos predicando un evangelio que no es el que dejó Cristo.
Ciertamente la misericordia de Dios no conoce límites y puede salvar a quien Él quiere y como quiera, pero no podemos crear una doctrina o un mensaje que parta de desobedecer sus mandatos atenidos a su misericordia y predicar otra cosa que no incluya la comunión con la única y verdadera Iglesia que Jesús mismo edificó sobre Pedro, la Roca, y a quien le dijo, y absolutamente a NADIE más: "a tí te daré las llaves del reino de los cielos".
Si nos ponemos a decir que hay salvación aún desobeciendo ese mandato de Jesús, adoptamos una actitud contradictoria y, por lo tanto, peligrosa, porque incitamos a la desobediencia a Jesús a la vez que apelamos a su misericordia.
La verdad es la verdad es la verdad porque se funda en Dios, independientemente del testimonio de quienes la proclaman y profesan. Si no te parece el testimonio de los católicos, conviértete tú en católico cien por ciento consecuente y ven a enseñarnos cómo se debe dar el testimonio.
Tú has estado en contacto pleno con la verdad y ya no podrás alegar ignoranacia invencible a la hora de tu juicio ante Jesús.
No te valdrá como excusa decirle al Señor en esa hora terrible: "Señor, es que yo no me acerqué a tu Iglesia con la mente, el corazón y el alma, porque me parecían hipócritas, falsos, etc todos los católicos y sólo me dedique a lanzarles diatribas y a descalificarlos..."
En ese momento se caen todas las máscaras y ya no será posible más el autoengaño. _________________ "Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo) |
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Ludovico Asiduo
Registrado: 24 Mar 2007 Mensajes: 304 Ubicación: El Salvador y Guatemala
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Publicado:
Sab Abr 21, 2007 2:01 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Usuario0 escribió: | Creo q no lo captas, yo no digo q sea lo mismo ser una cosa q otra, para mi los movimientos evangelicos son una farsa y el camino mas correcto para acercarse a Jesus es el del catolico, eso es una cosa y otra q se pueda compartir y hablar de Dios con la gente y q esto no nos enriquezca, como veras una cosa no tiene nada q ver con la otra. Es muy pero q muy diferente.
En cuanto q los catolicos tememos por la salvacion de nuestra alma eso sera segun la persona, a mi personalmente no le doy importancia no creo en Dios por querer salvarme ni por miedo ni cosas de esas y si los evangelicos se creen q son salvos pues muy bien yo tengo mis dudas y seguro q creen cosas q son mas tontas q esas pero eso no quita q se pueda compartir con ellos.
En cuanto q DIos solo escucha a los santos pues q bien y el resto incluido tu y yo q nos muramos, yo no se entonces para q rezas si no te va a escuchar pq santo no lo eres a no ser q santo para ti sea una palabra con otro significado.
En cuanto a q DIos puede salvar al q le plazca eso esta claro y no voy a crear ninguna doctrina simplemente es verdad y punto, a lo mejor ese pastor evangelico, un ateo o el q sea llega antes q tu al cielo o a lo mejor no, eso es cosa de Dios y no vas a ser mejor tu q el evangelico solo por el echo de ser catolico y el otro no. |
Usuario0, todo católico que lo es de verdad teme por la salvación de su alma, al contrario de lo que tú dices. Esto es desconocer la fe católica!. Esto no depende del individuo, sino que es doctrina universal clásica católica!. La seguridad de que uno se va a salvar es un pecado que se llama 'presunción' y acaso es uno de los más graves y más ofensivos abusos contra la misericordia de Dios. Tanto la desesperación de la salvación como la presunción de salvarse son pecados contra el Espíritu Santo. San Pablo mismo cuestiona la seguridad de su propia salvación. Nadie puede estar seguro, nadie, ni nadie debe estarlo, mientras transite por este mundo.
Sólo una cita del Catecismo:
Cita: | 1949 El hombre, llamado a la bienaventuranza, pero herido por el pecado, necesita la salvación de Dios. La ayuda divina le viene en Cristo por la ley que lo dirige y en la gracia que lo sostiene:
Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar como bien le parece (Flp 2, 12-23).
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Y si tú dices que no le das importancia a esto, Usuario0, es que primero tenemos que empezar porque conozcas la doctrina y la fe católica! No quieras pretender que pensemos que la conoces lo suficiente. No es justo que te pongas a porfiar si desconoces tanto nuestra doctrina! Porque es la de no terminar.... porque sólo estaremos haciendo 'management' de tu amargura y de tu molestia inagotables y indetenibles contra los católicos, sin llegar a nada, y sólo estimulándonos mutuamente la amargura y la heridas..
Hay grados de santidad.... no es cero o uno....
Es la de no terminar.
Si pusieras las cartas sobre la mesa sería más fácil la comunicación contigo...
Que Dios te llene de bendiciones, siempre. _________________ "Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo) |
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Javier GLC Constante
Registrado: 03 Sep 2006 Mensajes: 541
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Publicado:
Sab Abr 21, 2007 2:48 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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HugoreiElRegreso escribió: | Y que pasari si el mismo JESUS dice basta no mas catolicos, ni apostolicos ni protestantes , ahora son todos uno CRISTIANOS
los catolicos se sentirian defraudados ???
Lo digo por que eso es lo que da la impresion cuando hablan tan altivamente. |
Pues la humildad divina es la que desinfla esa altivez.
A veces me parece que uno se cansa de tanta palabrería en un diálogo de cerrados, donde dicen mi denominación tal es verdadera, o la otra, etc,
pero la realidad es que hay que decir la verdad, no porque eso es lo que conozco, ni porque eso es lo que me conviene, pero lo que ES.
Cuando digo que la Iglesia Católica es la verdad del Evangelio cristiano, lo digo no exactamente porque pertenezca a ella en formalidades, sino porque independientemente de mi criterio sujeto a mis limitaciones seguirá siendo la verdad.
Ahora, el pastor evangélico que atrae a gente de otras denominaciones y de la religión lo hace por su interés personal, por su propio entendimiento del evangelio, entendimiento el cual es limitado aun después de exponer sus pergaminos y trayectoria y logros.
En cambio, la religión católica es la verdadera enseñanza cristiana, porque tiene a Cristo presente, en la Eucaristía, en sus ángeles, en sus santos, en su frondosa tradición apostólica, en el magisterio.
Conclusión: evangelismo como denominación religiosa basada sólo en la Biblia y su interpretación es incompleta, no importa cuán sinceros y verdaderos crean ser, es una sinceridad y 'verdad incompleta'.
Hay que recordar que es la Iglesia Católica la que ha determinado la base de las Sagradas Escrituras cristianas en las que se basan las denominaciones evangélicas, y si no se remiten a aceptar la autoridad apostólica de la Iglesia Católica están faltando al evangelio que proclaman tener.
Más claro agua. _________________ No lo voy a negar, no lo voy a esconder, mas bien lo declararé a viva voz y con todo el gozo que imbuye mi ser: ¡AMO A LA IGLESIA CATÓLICA CON TODo MI SER  |
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Ludovico Asiduo
Registrado: 24 Mar 2007 Mensajes: 304 Ubicación: El Salvador y Guatemala
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Publicado:
Sab Abr 21, 2007 3:34 am Asunto:
Tema: Pastor atrae a muchos catolicos |
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Usuario0 escribió: | Yo te pongo las cartas no te preocupes.
Q digan q es importante la salvacion pues vale importante lo es, eso esta claro no voy a vender mi alma ni quiero estar en el infierno no gracias, de ahi a q este preocupado es otra cosa y no pq me crea q soy salvo como los evangelicos, simplemente q no esta en mi pensamiento el hacer esto u lo otro para salvarme, yo busco a Dios pq quiero y es mi deseo no pq me quiera salvarm el q lo busque por salvarse esta en su derecho pero q culpa tengo yo de q no sea por eso, yo deseo el camino de Dios y me gusta pero no es la salvacion lo q me mueve ni me preocupa sino otra cosa q a lo mejor no comprendes pero es q el corazon tiene razones q la razon no entiende, asi q q le vamos a hacer si tu no lo sientes.
Es dogma tener miedo o la preocupacion de salvarte, si es asi hazmelo saber y si lo es pues q le vamos a hacer, habra q preguntarle a Dios pq no tengo miedo, si quieres me asusto a mi mismo pero no se como se hace. uuuuuuuuuh.
Estas son cosas de sentimientos y no de si se conocen o no, la preocupacion y el miedo no es de leer mas o menos, se tiene o no se tiene y si no es asi leete un libro de como quitarte el miedo de las alturas y luego tirate de paracaidas a ver si te sirve de algo el libro o al reves q es el caso y por lo tanto mas dificil todavia, si no le tienes miedo a comer patatas fritas leete lo malas q son para la salud a ver si te da tanto miedo q nunca la comes mas, seguro q no lo consigues ni aunque quieras por leerlo pero si un dia se te atraviesa una pues lo mismo si le coges miedo.
No se si lo captas. |
Lo que capto de modo claro es que no conoces lo esencial de le fe católica, Usuario0. Y hasta has dado unas pinceladas mordaces.... No lo tomes a mal, por favor, pero es que antes de porfiar tienes que conocer! No es justo que usemos así el tiempo. Si tienes dudas, dilo, pero no hables como si supieras, porque todos perdemos tiempo.
Sabrás mucho más que yo de muchas cosas, pero de la fe católica no conoces lo mínimo esencial, al menos para ponerte a criticar y a porfiar. Perdona que insista en esto, pero si no se aclara, no hacemos más que dedicar tiempo a aclarar lo que ya debía estar aclarado, encima de que como fruto de ese mismo desconocimiento, se recibe una crítica nada agradable. ¿No manda la caridad que antes de condenar y criticar se conozca bien para no lesionar en su integridad psicológica al hermano? Una alusión descalificadora fruto del desconocimiento no debería existir.
Por eso te pido que pongas las cartas sobre la mesa... ¿qué persigues? ¿Qué andas haciendo ? ¿Sólo quieres dar la lata o "darle en la madre" -como se dice algunas veces- a los católicos fieles a Roma?
Ahora lee todas tus reflexiones y mira a lo que realmente se refiere la doctrina católica con 'temor'.
El Temor de Dios no es miedo, sino gracia de Dios que eleva, la visión del absoluto inmerecimiento y total desproporcionalidad entre lo que uno es y la herencia que Dios le ha preparado. Es un DON del Espíritu Santo entre los 7 que San Pablo le atribuye, que son:
Sabiduría,
Entendimiento
Consejo
Fortaleza
Ciencia
Piedad y
TEMOR DE DIOS
Este es el temor del que habla San Pablo -no es miedo- cuando dice que trabajemos con temor y temblor por nuestra salvación, y quien no lo siente, pues debe orar para que el Espíritu Santo se lo regale....
¿Has oído aquello de que sólo los ignorantes no sienten temor?¿No has oído que hay que desconfiar de quien no siente temor, puesto que no sabe a lo que se mete y no tomará el mínimo de previsiones necesarias? ¿No has oído que los valientes no es que no sientan temor, sino que lo superan con las actitudes y los medios correspondientes? Y en las cosas del alma y de la vida eterna, tanto más necesitamos enderezar ese temor -que sólo los que no saben (otro don del Espíritu) no pueden sentir- para que nos perfeccione y nos eleve en santidad y nos haga reconocer más nuestra nada y la infinitud de Dios.
¿Ves que no pasamos de lo elemental? Pero no pasa nada... sólo tienes que quemarte un poco las pestañas y sacar un poco de callo en las rodillas ante el Sagrario. Esforzarte para crecer en entendimiento de estas materias así como has crecido en las otras materias que seguramente dominas extraordinariamente bien. Si no lo has hecho, no pasa nada, mientras hay vida hay tiempo.
No quiero presentarme como superior, sino sólo señalar hechos y reaccionar de modo proporcionalmente firme a tu intención permanentemente crítica y descalificadora.
Muchas bendiciones para tí. _________________ "Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo) |
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