¿Los Católicos debemos usar la espada?

[sr_de_la_torre]

Sin duda alguna la misma historia nos da una certera respuesta.

[Patricia Mireles]

Bueno, basta con recordar la Batalla de Lepanto para saber la respuesta correcta. Esta batalla fué organizada por un Papa, por Pio V, que después fué canonizado, osea que un Santo la organizó y promocionó. Además, mientras esta batalla tenía lugar, se les encomendó a los catolicos europeos rezar el Rosario. Y resultó que durante esta batalla hubo apariciones de la Virgen, y de los Santos, a partir de la cual, el rumbo de una batalla casi perdida, cambió.

El milagro sucedió el 7 de Octubre y por ello se celebra el dia de la Virgen del Rosario en esta fecha. El jefe de la liga cristiana era precisamente Juan de Austria. El rumbo de la historia hubiera cambiado definitivamente si no se hubiera detenido a los musulmanes ahí.

Digamos que Los cristianos lograron una milagrosa victoria que cambió el curso de la historia. Con este triunfo se reforzó intensamente la devoción al Santo Rosario. Fué apartir de ése día que se instituyó la letanía de "auxilio de los cristianos".

Y lo ocurrido por intercesión de la Virgen se repitió en Viena, liberada por Juan Sobinski y en otros lugares.

Creo que esto responde a la pregunta perfectamente. Y aclaro que esto no significa que tengamos que recurrir a la violencia usualmente, pero creo que la misma historia del cristianismo nos demuestra que aveces los caminos de Dios no son comprensibles para nosotros.
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[HugoreiElRegreso]

HAY ALGO MAS PODEROSO QUE LA ESPADA : LA PALABRA

Podran matarnos , podran toturarnos , podran hacernos añicos pero el AMOR DE DIOS ES MAS FUERTE .

La palabra de CRISTO puede mas que mil espadas , si se usan con sabiduria , Jesucristo dio el ejemplo , acuerdensen de sus palabras cuando los judios le reclamaban que hechara a los conquistadores Romanos " LOS ROMANOS SON CONQUISTADORES , CONQUISTARLOS NO TE HARA MEJOR QUE ELLOS " - el Maestro siempre tenia la respuesta correcta en el momento correcto, bahh por algo era DIOS , no voy a descubrir nada , pero viendo a JESUS solo como hombre ya era digno de ser admirado .

Nadie hablo jamas como JESUS , porque el tenía palabras de Vida eterna, tenia la verdad que es solo una , la que viene del Padre , la que viene de DIOS , el creador de todo.

Donde estan aquellos que usaron la espada ???????

que quedo de ellos ?????

NADA

Sin embargo 2007 años han pasado y las palabras de JESUS siguen vigentes , las palabras de JESUS no pasaron de moda y he de aqui que no tienen tiempo , son tan validas ayer como hoy .

Por lo expuesto la PALABRA VALE MAS QUE CUALQUIER ESPADA Y SOBRE TODO SI ES "PALABRA DE DIOS"
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EL MATA DIABLOS

[José Mauricio Altamirano]

"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Esto dice San Juan Cristomo sobre la espada, ¿que les parece?
También Dios me ha fabricado una coraza que no es de metal, sino de justicia; me ha preparado un escudo no de bronce, sino de fe. Tengo en la mano una espada aguda, la palabra del Espíritu. El otro lanza flechas, yo tengo una espada. El es arquero, yo soy lancero. Esto nos muestra cuán cauteloso es, pues el arquero no osa aproximarse, sino que dispara desde lejos.¿Pero qué? ¿Dios no te ha dado más que una armadura? No, ha preparado también un alimento más vigoroso que cualquier arma, para que no te desmoralices en el combate. Es necesario que tu victoria sea la de un hombre que rebosa contento. Si el enemigo te ve regresar del festín del Señor, huye más rápido que el viento, como quien ve un león cuya boca escupe fuego. Si le enseñas tu lengua teñida de la preciosa sangre, no podrá apresarte; y si le muestras tu boca empurpurada, como un ruin animal se batirá en retirada a gran velocidad.

Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín)

[Maellus haereticorum]

Muy bella la cita de San Juan Crisóstomo.

Pero el punto es si es correcto o no el uso de la espada literal.

Al leer el Nuevo Testamento no encuentramos ni una sola orden de Jesús donde condene la guerra, ni exhorta al desarme de las naciones de su época. De hecho, alabó la fe de un soldado de Roma, de alguie que usaba la espada.

Si vemos que Jesús condena duramente muchos aspectos de la Ley de Moisés que habían sido usados muy mal por los fariseos...pero no vemos una condena a las guerras de Josué, de David o de los Macabeos.

Veamos el caso del bienaventurado Cornelio:

Hch 10, 1-6. 44-48 "Había en Cesárea un hombre llamado Cornelio, centurión de la cohorte denominada Itálica; piadoso, temeroso de Dios con toda su casa, que hacía muchas limosnas al pueblo y oraba a Dios continuamente. Este, como a la hora de nona, vio claramente en visión a un ángel de Dios, que acercándose a él le decía: Cornelio. El le miró, y sobrecogido de temor, dijo: ¿Qué quieres, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y limosnas han sido recordadas ante Dios. Envía, pues, unos hombres a Joppe y haz que venga un cierto Simón, llamado Pedro, que se hospeda en casa de Simón, el curtidor, cuya casa está junto al mar....Aún estaba Pedro diciendo estas palabras, cuando descendió el Espíritu Santo sobre todos los que oían la palabra; quedando fuera de sí los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro de que el don del Espíritu Santo se derramase sobre los gentiles, porque les oían hablar en varias lenguas y glorificar a Dios. Entonces tomó Pedro la palabra: ¿Podrá, acaso, alguno negar el agua del bautismo a éstos, que han recibido el Espíritu Santo igual que nosotros? Y mandó bautizarlos en el nombre de Jesucristo".

Cornelio era centurión, y un centurión romano usaba la espada. Y sin embargo, Dios se le reveló y el Espíritu Santo descendió sobre él. Es uy importante hacer notar que ni la visión divina que tuvo, ni el mismo Pedro le ordenaron dejar la "espada".

Si una guerra es justa, no hay prohibión de Cristo para no realizarla. De hecho en una de sus parábolas, Cristo pone de ejemplo una guerra, sin condenarla:

Luc 14, 31-32 "¿O qué rey, saliendo a su campaña para guerrear con otro rey, no considera primero y delibera si puede hacer frente con diez mil al que viene contra él con veinte mil? Si no, hallándose aún lejos de aquél, le envía una embajada haciéndole proposiciones de paz".

Si Jesús condenara todo tipo de guerra, no hubiera usado el tema en una de sus parábolas...y más si vemos el contexto en el cual lo dijo.

Ya sé...muchos van a citar el caso del bienaventurado Pedro, quie le cortó la oreja a Malco, sirviente del Sumo Sacerdote.

Jesús reprendió a san Pedro por que estaba obstaculizando el cumplimiento de las profecías que decían que debía padecer y morir. Cuando la fuerza es usada para interrumpir o demorar el plan o la revelación de Dios, la violencia no es necesaria. Las palabras: "Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán " deben entenderse en el contexto, ya que en ese mismo texto Jesús le dice a Pedro que si Él lo pide, legiones de ángeles vendrían a defenderlo. Pero como la misión de Cristo era salvar a la humanidad con su Pasión y Muerte, nada debía obstaculizar tal misión.

Así que nada se opone a una guerra justa, tal y como fueron las guerras de Poitiers o la de Lepanto, entre otras.
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[altxor]

Desde el momento en que rezamos el Padre Nuestro y decimos: perdona nuestras ofensas, como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden, estamos excluyendo la violencia en nuestro modo de vivir.

Apelar a tiempos pasados, no es justificable bajo ningún pretexto.

Actualmente ya tenemos los frutos de usar la violencia con la excusa de la religión: gente inocente muriendo.

Dios te da y te quita la vida. Nosotros no somos Dios.

El ejército de un país, en teoría, ha de servir para defender el país de un ataque. Obviamente, los países necesitan tener ejércitos. Pero no significa que sea cristiano matar.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Luis-Carlos]

Numeros 22

Estalló la cólera de Dios contra Balaam cuando todavía estaba en camino. El ángel de Yavé se paró en medio del caminmo para cerrarle el paso, mientras venía en su burra acompañado de dos sirvientes.La burra vio al ángel de Yavé que le impedía el paso, con su espada desenvainada en la mano derecha. La burra dio un rodeo por el campo y Balaam le pegó a la burra para hacerla volver al camino.

Luego el ángel de Yavé se fue a parar en un sendero abierto en medio de las parras: había un cerco a cada lado. [25].La burra vio al ángel de Yavé; pasó a rozar el muro, aplastando el pie de Balaam contra la cerca, y Balaam le pegó de nuevo. El ángel de Yavé se fue a poner más adelante y se paró en un lugar tan estrecho que no se podía esquivarlo ni a derecha ni a izquierda

.Cuando la burra vio al ángel de Yavé, se echó con Balaam a cuestas. Balaam furioso, le pegó con su palo. Esta vez Yavé abrió el hocico de la burra, la que le dijo a Balaam: "¿Qué te he hecho para que me pegues tres veces?". Balaam le respondió a su burra: ¿Y hasta te burlas de mí? Ojalá hubiera tenido una espada a mano porque te habría dado muerte inmediatamente.La burra le dijo a Balaam: "¿No soy acaso tu burra en la que montas desde que viniste al mundo hasta el día de hoy? ¿Tengo costumbre de actuar contigo de esta manera?" "Evidentemente que no", respondió él.

Entonces Yavé abrió los ojos de Balaam: vio al ángel de Yavé de pie en medio del camino, con su espada desenvainada en la mano. Se arrodilló y se postró con su nariz en tierra. El ángel de Yavé le dijo: "¿Por qué le pegaste tres veces a tu burra? Yo vine para impedirte el paso, porque este viaje no me gusta.La burra me vio y trató de esquivarme tres veces. Si no me hubiera esquivado, te habría dado muerte al instante y a ella la habría dejado con vida".

Si un angel, que más santo que cualquier que nosotros, puede matar.....¿acaso es ofensa a Dios los franceses que lucharon con santa Juana de Arco para expulsar a los ingleses? ¿Dios no le dió poder a Sanson para combatir a los filiesteos?.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Javier GLC]

[oscar liber]

El mundo espera que todos los catolicos nos comportemos como mártires ¿ninguno defenderá la justicia entonces?....Es cierto que la palabra de Dios es ma spoderosa que la espada, pero es espada de doble filo, tmabién es cierto que la liscicitud de alguna sguerras hoy se convierte en ilegalidad mañana, pero existen las guerras que son licitas, recomiendo leer el tratado de teologia moral: Para Salvarte.También habrá que entender de los tiempos de antaños la relación Iglesia-Gobierno, la responsabilidad de esta sobre las almas cristianas, etc, etc, etc. recordemos que la Iglesia tiene gobierno, y todo gobienro tiene autoridad pero tmabién responsabilidad. Tampoco sería entonces si nos comemos el cuento del mundo, licitio, defender a nuestros hijos de un ataque inminente contra sus vidas (hablo como padre) asi sea con un pico de botella.Siempre existen los extremos y eso es algo netamente humano de lo cual debemos aprender, pero si me preguntan concretamente no es algo de lo cual voy a hacer propaganda ni jactarme de que s etrate de algo de lo mejor, pero: Si es lícito en cuanto sea justo!.
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Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[pelicano]

Hola, herman@s, desde mi humilde opinión creo que todo se resume en una frase que Jesús nos dejo:

«Un mandamiento nuevo os doy: que os améis unos a otros. Como yo os he amado, amaos también unos a otros. En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si os tenéis amor unos a otros» (Jn 13,34-35).

-Aqui no se habla de espadas!!!
-Haciendo esto seremos verdaderos cristianos y discipulos del Señor

Un saludo

[RT]

[Maellus haereticorum]

[TUTU-CARRETA]

Señores..."El que a hierro mata, a hierro muere". Jamas crei ni creere que para solucionar una diferencia, cualquiera que sea, necesitemos aplicar la fuerza como razon. Se que me diran que muchas veces es necesaria, y que tenemos todo el derecho a defendernos...pero ello es cuando estamos en peligro inminente y somos atacados. Pero eso de iniciar una guerra "inventando cualquier motivo para engañarnos a nosotros mismos" es verdaderamente atroz. La historia de la humanidad esta llena de ejemplos, que ninguna guerra...repito,ninguna guerra tuvo un vencedor final exitoso...a la larga siempre pierden los dos bandos. Por lo tanto si el Señor nos dio el don de la inteligencia, del pensamiento, del raciocinio, del habla, ¿Cual es el motivo que nos lleva a emplear la fuera y la guerra como forma de entendimiento?...eso es tan absurdo como la cuadratura del circulo. Incluyo a la Iglesia en dichos errores pasados...supongo, y asi lo dicen los escritos...que se vio atacada, pero creo que tampoco ello es muy cierto, todo fue mas por motivos de conquista de los reyes y señores de turno que otra cosa, que usando el nombre de la Iglesia y la anuencia de la misma, sembraron muerte por doquier. "El que siembra vientos, cosecha tempestades"...y asi hemos llegado al presente actual, cuando la razon y la palabra no "se saben usar" "y entran a jugar otros valores" como codicia, egoismo, corrupcion,economicos,etc...¡dale nomas! metele bombas y asunto terminado...y bueno, aqui estamos, pregunto ¿Hemos solucionado algo? ¿Hemos terminado con las injusticias terrenales? con las guerras, el armamentismo(que gastan millones y millones de dolares y euros al año), para solucionar los problemas existentes. ¡NO! mentira tras mentira...asi andamos y asi seguiremos...que por un pozo de petroleo o por un diamante...sacrificamos pueblos enteros año tras año...¡ja! lindo uso hacemos de nuestra inteligencia...
saludos.

[oscar liber]

Para defenderse si!....
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Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[HugoreiElRegreso]

Que vencio a los ROMANOS ?

a caso fue la revelion Judia de la epoca ?

NO , el imperio Romano cayo por su propia decadencia , por su propia maldad.

Entonces en ese tiempo se preguntaban viendo las predicas de Jesus...

¿ puede ser el amor un arma contra el imperio ?

Ya vemos que si , y vemos a lo largo de toda la historia que la maldad cae por su propio peso .
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EL MATA DIABLOS

[José Mauricio Altamirano]

Alguién escribió esto:
Recordemos que el amor por el prójimo incluye defenderle de los peligros.

La guerra está justifica en tanto sea defensiva, y el último recurso para la solución de un conflicto.
Lo mismo para la "defensa personal". Si alguien viene a matarte, es lícito ejercer violencia para oponerse, siempre y cuando sea en justa medida.

Dios les bendiga.

"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Ya leimos lo que dijo San Juan Crisostomo , ahora leamos lo que dice Isaias y es mas El lo padeció no por El si no por nosotros, por nuestras culpas, dijo alguién:
La agonía de Jesús en el huerto de los olivos, no fue causado tanto por el miedo al dolor físico que lo aguardaba, sino por el espanto de la basura de nuestros pecados y de la abominación de los pecados de todos los hombres, que Cristo tenía que asumir, como si él mismo los hubiera cometido. Por eso cayó en tierra sudando sangre.

Tomado De la Biblia de Jerusalen

[3]Despreciable y desecho de hombres,
varón de dolores y sabedor de dolencias,
como uno ante quien se oculta el rostro,
despreciable, y no le tuvimos en cuenta.
[4]¡Y con todo eran nuestras dolencias las que él llevaba
y nuestros dolores los que soportaba!
Nosotros le tuvimos por azotado,
herido de Dios y humillado.
[5]El ha sido herido por nuestras rebeldías,
molido por nuestras culpas.
El soportó el castigo que nos trae la paz,
y con sus cardenales hemos sido curados.
[6]Todos nosotros como ovejas erramos,
cada uno marchó por su camino,
y Yahveh descargó sobre él
la culpa de todos nosotros.
[7]Fue oprimido, y él se humilló
y no abrió la boca.
Como un cordero al degüello era llevado,
y como oveja que ante los que la trasquilan
está muda, tampoco él abrió la boca.
[8]Tras arresto y juicio fue arrebatado,
y de sus contemporáneos, ¿quién se preocupa?
Fue arrancado de la tierra de los vivos;
por las rebeldías de su pueblo ha sido herido;
[9]y se puso su sepultura entre los malvados
y con los ricos su tumba,
por más que no hizo atropello
ni hubo engaño en su boca.

Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín)

[Jaimevelbon]

[oscar liber]

Hola muchachos no se trata de justificar nada ni de saltarse ningun mandamiento sino de comprender adecuadamente. Al afirmar algunas de las cuestiones que aqui se han escrito se deja muy mal parada a la Iglesia, y se le da la razón a los enemigos de esta que no quisieran mas que encontrar corderitos fáciles de comer.

lean esto por favor (espero no romper las reglas, la del copy paste nos e relaicona mucho con lo que publico a continuacion):

[Jaimevelbon]

[oscar liber]

[oscar liber]

Creo que no estas entendiendo son tres las razones justificadas para matar al prijimo no una sola.La tres son justas.Con respecoty a tu posicion anterior ya la conteste, no se si no me lees.
Por otro lado, cuando digo que no seamos injustos es porque no podemos juzgar excactamente así, injustamente.
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Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[llazcano13]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[oscar liber]

[HugoreiElRegreso]

Aca hay una dieferencia sustancial que quizas esten pasando por alto , y es el tiempo y espacio, no es lo mismo el tiempo y espacio del antiguo testamento y el nuevo testamento , la forma de vida era distinta , la sociedad era distinta , el modo de vivir y pensar era distinto , podriamos decir que entre el antiguo testamento y el nuevo , estos ultimos habitantes eran mas civilizados que los anteriores.

Ustedes diran ¿ y que tiene que ver todo esto ?

Simple, Dios siempre se adapto a los tiempos del hombre , lo que en el antiguo testamento puede parecer algo brutal , quizas no sea tan asi , ya que era normal el comportamiento , la manera de vivir , DIOS no interviene ni intervino nunca en el modo de vivir del hombre , el simplemente se adapto a los tiempos del hombre y desde esa perpectiva le indica el camino a seguir al hombre , como ejemplo ...

Podemos ver cuando le Pide Abrahaam sacrificar a su primogenito , y justo en el momento de bajar el cuchillo le dice NOO , No lo hagas , esto para mi entender fue hecho por 2 motivos , primero probo la fe de Abraham y segundo demostro que DIOS no requiere sacrificios humanos , en esos tiempos los sacrificios Humanos a los Dioses era muy natural y normal, DIOS les demostro que para agradar a DIOS no era necesario tal sacrificio para agradarlo.

Como vemos el tema es más complejo de lo que parece , hoy vemos una averracion despachar a 200 personas , quizas en ese tiempo era tan normal como ir a comprar el pan a la panaderia.

DIOS se adapta a los tiempos del hombre eso es lo que el hombre a veces no entiende , si no fuera asi DIOS conspiraria contra la libertad del Hombre , mas claro hechale agua.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

[HugoreiElRegreso]

y disculpen ampliando un poco más el tema , ustedes creen que si Dios se presenta hoy en la sociedad le pediria al hombre una prueba como la de Abraham de sacrificar a su hijo ??? por supuesto que no, por que es ridiculo , hoy es ridiculo , pero lo que hoy es ridiculo ayer era comun en la sociedad , o piensan que DIOS explicaria la creacion desde un dibujo en la tierra y soplando ?? no , quizas lo explicaria desde la cadena de ADN , pero hablale a la gente de hace miles de años de la cadena de ADN ? Como ven es totalmente logico que DIOS se adpta a los tiempos , y los respeta.

Por ahi vi a uno que habla de la exclavitud de que como va a dar una hija para ser esclava , claro en los tiempos que corren suena algo horroroso , bueno en aquellos tiempos era algo normal.

Si no partimos de la base del tiempo y espacio , del razonamiento Logico que DIOS siempre se adapto a los tiempos , no esperemos entender nada por que no podremos entenderlo .
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EL MATA DIABLOS

[Robert Bentancur]

A algunos foristas que tratan de justificar la "espada católica" habría que ponerlos a revisar videos iraquíes donde ejecutan a alguien y, después, concederles la oportunidad de que escriban con algo de corazón a ver si son capaces de sostener las barbaridades que están diciendo.

Si persisten en sus "argumentos" (oh, qué belleza como se manejan citas!) que el Señor de la Vida se apiade de tanta falacia.

[sr_de_la_torre]

El hecho de que haya guerras justas (pues las hay, aun los cristianos de la tierra se ven obligados a aceptarlas) no desmiente en nada el 5to. mandamiento, que dice: “No matarás” dejarse matar también es pecado contra Dios primeramente y contra uno mismo en segundo grado.en tercer término es miedo y parálisis; por lo tanto, es necesaria la defensa propia. Válgame Dios!

Y no solo el catecismo que muchos desconocemos reconoce el justo derecho de la defensa, sino la misma moral y la ética más elemental del ser humano la aprueban en caso necesario.

La Iglesia permite la defensa. Cristo es la Iglesia.

El derecho de gentes también lo permite.

La moral está de acuerdo.

El instinto de cualquier ser vivo busca la supervivencia.

¿Entendeis?