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¿Existe el libre albedrío?
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RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 9:16 pm    Asunto: ¿Existe el libre albedrío?
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

¿Qué opinan? ¿Existe o no el libre albedrío? ¿son nuestras decisiones enteramente causadas, o son estas incausadas parcial o totalmente?
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Jue May 24, 2007 10:22 pm    Asunto: Re: ¿Existe el libre albedrío?
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
¿Qué opinan? ¿Existe o no el libre albedrío? ¿son nuestras decisiones enteramente causadas, o son estas incausadas parcial o totalmente?


eres totalmente libre dentro de tus condicionantes.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 12:52 am    Asunto: Re: ¿Existe el libre albedrío?
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

debakan_buda escribió:
RodrigoG83 escribió:
¿Qué opinan? ¿Existe o no el libre albedrío? ¿son nuestras decisiones enteramente causadas, o son estas incausadas parcial o totalmente?


eres totalmente libre dentro de tus condicionantes.


hasta aqui, 100% de acuerdo con deba
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 11:10 am    Asunto: Re: ¿Existe el libre albedrío?
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

debakan_buda escribió:
eres totalmente libre dentro de tus condicionantes.

De Wikipedia:
El determinismo es una doctrina filosófica que afirma que todo acontecimiento, incluyendo el pensamiento humano y las acciones, están causalmente determinadas por la irrompible cadena causa-consecuencia. No hay milagros ni ocurren sucesos al azar.

Según esta definición, ¿eres determinista deba?
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 2:51 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Yo Opino! Shocked

Pensandolo bien por mucho tiempo... El ser humano es libre en sus acciones y decisiones. Puede matar, ayudar, robar, cuidar, rascarse la cabeza si lo desea. Totalmente libre en su elección. Viendolo asi el Libre Albedrio esta presente... Pero lo que nos rombe el cerebro es la "trampa que hace dios"
¿a que me refiero?

Ponemos a un niño en medio de la habitación. a la derecha su mama y a la izquierda el papa. El niño es libre de elegir a los brazos de quien va, pero la mama saca un caramelo, luego el papa saca un carrito de juguete, luego la mama saca un helado enorme, luego el papa saca un playstation (el niño no sabe ni que es pero lo ve interesante), la mama saca otra cosa mejor y asi siguen.....!

No debería haber manipulación alguna, "no a la mano negra de dios, ni el diablo"

Un libre albedrio bonito hubiera sido Que dios ni siquiera se hubiera dado a conocer por sus creaciones. No intervenir en nada absolutamente. Permanecer como simples espectadores imparciales (me refiero a Dios y a su angel caido)
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 2:59 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

El libre albedrio consiste precisamente en poder elegir entre Dios y no-Dios. Para eso Dios tenia que haberse dado a conocer.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:01 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

No creo justo que sea abogado del bien y Juez Confused
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:03 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
No creo justo que sea abogado del bien y Juez Confused


No entiendo. Shocked
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Rosa Eme

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pepe82
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Un libre albedrio bonito hubiera sido Que dios ni siquiera se hubiera dado a conocer por sus creaciones. No intervenir en nada absolutamente. Permanecer como simples espectadores imparciales (me refiero a Dios y a su angel caido)

Entonces eso es lo que consideras un libre albedrío bonito? Una granja de hormigas? Creo que Dios nos ama demasiado como par ahacer algo así Smile

Que Dios te bendiga
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Smile "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."
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RodrigoG83
Constante


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Mensajes: 814

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Yo Opino! Shocked

Pensandolo bien por mucho tiempo... El ser humano es libre en sus acciones y decisiones. Puede matar, ayudar, robar, cuidar, rascarse la cabeza si lo desea. Totalmente libre en su elección. Viendolo asi el Libre Albedrio esta presente... Pero lo que nos rombe el cerebro es la "trampa que hace dios"
¿a que me refiero?

¿Es totalmente libre el ser humano? ¿no tiene ningún tipo de condicionamientos?

(que no se convierta en un debate Dios vs. no-Dios .. ya hay varios temas para ello)
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Dios --> El bien
Su angel Caido --> El mal

¿Quien Jusga a los Hombres por lo que eligen?

Quiza si Dios no fuera ni bueno ni malo... y hubiera dejado estos menesteres a su angel caido y a uno no caido. Solo concentrandose en ser Justo.
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Dios --> El bien
Su angel Caido --> El mal

¿Quien Jusga a los Hombres por lo que eligen?

Quiza si Dios no fuera ni bueno ni malo... y hubiera dejado estos menesteres a su angel caido y a uno no caido. Solo concentrandose en ser Justo.


EStas equivocado.

Dios Arrow Bien

No-Dios Arrow Mal

El angel caido no es el mal en si mismo pues esto seria equipararlo a Dios. EL mal es ausencia de Dios (bien).

En cuanto al Juez es muy facil.. Si no eliges a Dios voluntaria y libremente entonces estas eligiendo a no-Dios. En gran parte tu mismo te condenas y en parte no se requiere a un Juez.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:32 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Cita:
El angel caido no es el mal en si mismo pues esto seria equipararlo a Dios. EL mal es ausencia de Dios (bien).


Se podria decir que el Bien es ausencia del mal?

¿Soy el jues y el acusado al mismo tiempo?

Si dices que en gran parte yo mismo me condeno, ¿quien pone ese tantito para condenarme completamente?

Cita:
No-Dios Arrow Mal


Gracias por aclararme que soy el mal...
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RodrigoG83
Constante


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Mensajes: 814

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:38 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Gente, no se está hablando del bien y del mal.. sino meramente de la dependencia o independencia que tenemos a los condicionamentos en el momento de tomar decisiones.
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Rosa M Ibáñez
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Mensajes: 3837
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:40 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Cita:
Se podria decir que el Bien es ausencia del mal?


No. EL mal no tiene "substancia" en si mismo. Seria como decir la luz es asunsencia de oscuridad. Pero como sabemos la luz esta formada por fotones que son ondas y particulas. Pero por que esta formada la oscuridad? pues por nada en concreto sino solo por ausencia de luz.

Cita:
¿Soy el jues y el acusado al mismo tiempo?


Eres el responsable de tu propio destino.

Cita:
Si dices que en gran parte yo mismo me condeno, ¿quien pone ese tantito para condenarme completamente?


La Voluntad positiva de Dios de no estar en aquellos que le rechazan.

Cita:
Gracias por aclararme que soy el mal


SI tu te lo tomas asi pues no es mi intencion... en todo caso mejor hacerte reflexionar sobre tus elecciones, no?
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Pues... Estamos limitados por nuestra propia naturaleza, pero dentro de ella, somos libres.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 3:50 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Porque relacionan el bion con Luz ? Confused

Digamos que libre albedrio existe pero hay mucha mano negra intentando manipular gente.
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Rosa M Ibáñez
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Porque relacionan el bion con Luz ? Confused


Porque el bien tiene substancia tal como la luz. Y por muchas otras razones metaforicas.

Cita:
Digamos que libre albedrio existe pero hay mucha mano negra intentando manipular gente.


No existe nadie intentando manipular a nadie. Existe Alguien dandose a conocer, esperando que asi los seres humanos Le elijamos para que seamos felices.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:15 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

El tema prometia mucho, hasta que se convirtio en el eterno debate dios / no-dios.

Rodrigo amigo, ya tienes la respuesta, en los mismos debatientes.
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pepe82
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:19 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

debakan_buda escribió:
El tema prometia mucho, hasta que se convirtio en el eterno debate dios / no-dios.

Rodrigo amigo, ya tienes la respuesta, en los mismos debatientes.


jejeje.. no quiero señalar a nadie... pero...
LordGraphic empezó! Razz

jejeje

Es broma Smile

Que Dios los bendiga, hermanos Smile
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:20 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

El bien Rosa / El mal Lordcito Smile

Yo solo digo que dios no tenia que haber intervenido. Que todo siga su curso natural, ¿Para que hacer milagros por ahi?, ¿para que mandar a su hijo? Si el ser humano por la maldad se hubiera destruido solo probaba que el mal venció... para que inclinar la balanza...

PD "El amor de Dios por el hombres es la mas grande prueba de su injusticia"
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:25 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:

Yo solo digo que dios no tenia que haber intervenido. Que todo siga su curso natural, ¿Para que hacer milagros por ahi?, ¿para que mandar a su hijo? Si el ser humano por la maldad se hubiera destruido solo probaba que el mal venció... para que inclinar la balanza...

PD "El amor de Dios por el hombres es la mas grande prueba de su injusticia"


Ohhhh... pero qué hijo tan malagradecido Confused
Pareciera que dejaste de ser ateo por un momento para poder expresar tu odio hacia Dios...
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
El bien Rosa / El mal Lordcito Smile

Yo solo digo que dios no tenia que haber intervenido. Que todo siga su curso natural, ¿Para que hacer milagros por ahi?, ¿para que mandar a su hijo? Si el ser humano por la maldad se hubiera destruido solo probaba que el mal venció... para que inclinar la balanza...

PD "El amor de Dios por el hombres es la mas grande prueba de su injusticia"


Porque DIos es BUNEO y por lo tanto no nos abandona.

Deba,

Yo creo que el tema esta por muy buen camino... siento que no pienses asi. La verdad es que parece que tuvieras debate-fobia. Las debates pueden ser muy buenos y ayudan a la busqueda de la verdad.
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TITO
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Registrado: 05 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
El bien Rosa / El mal Lordcito Smile

Yo solo digo que dios no tenia que haber intervenido. Que todo siga su curso natural, ¿Para que hacer milagros por ahi?, ¿para que mandar a su hijo? Si el ser humano por la maldad se hubiera destruido solo probaba que el mal venció... para que inclinar la balanza...

PD "El amor de Dios por el hombres es la mas grande prueba de su injusticia"



Saludos Lord.

Es que en la encarnacion del Hijo, es el hombre el que vence el mal.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:36 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
LordGraphic3 escribió:
El bien Rosa / El mal Lordcito Smile

Yo solo digo que dios no tenia que haber intervenido. Que todo siga su curso natural, ¿Para que hacer milagros por ahi?, ¿para que mandar a su hijo? Si el ser humano por la maldad se hubiera destruido solo probaba que el mal venció... para que inclinar la balanza...

PD "El amor de Dios por el hombres es la mas grande prueba de su injusticia"


Porque DIos es BUNEO y por lo tanto no nos abandona.

Deba,

Yo creo que el tema esta por muy buen camino... siento que no pienses asi. La verdad es que parece que tuvieras debate-fobia. Las debates pueden ser muy buenos y ayudan a la busqueda de la verdad.



No, no va por buen camino desde que se salio de su mismo fundamento: conocer si existe o no el libre albeldrio, lo cual no tiene que ver con si este libre albeldrio tiene fundamento alguno en la existencia o no existencia de dios.

no tengo debate-fobia todo lo contario estoy interesado en este tema, pero en que se debata en los terminos e intenciones.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

A ver... excluyamos el bien y el mal del libre albedrio... Wink ¿existe?

¿hay algo ajeno a mi que realiza acciones que yo creo que las hago por propia voluntad?

Si pienso pintar una ranita en mi cuaderno, ¿realmente estoy deseando eso? o algo más lo esta decidiendo por mi?

¿somos herramientas de otro?
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

PEro... tu eres el que establece los terminos y las intenciones Deba?
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Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
A ver... excluyamos el bien y el mal del libre albedrio... Wink ¿existe?

¿hay algo ajeno a mi que realiza acciones que yo creo que las hago por propia voluntad?

Si pienso pintar una ranita en mi cuaderno, ¿realmente estoy deseando eso? o algo más lo esta decidiendo por mi?

¿somos herramientas de otro?


personalmente veo que todo lo que hacemos o dejamos de hacer esta condicionado, elegimos si, entre dos o mas opciones pero elegimos siempre basados en una condicionante que nos impulsa a tomar la determinacion que tomamos.
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debakan_buda
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Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
PEro... tu eres el que establece los terminos y las intenciones Deba?


no, en este caso quien abre el tema y las intenciones son claras en la misma propuesta del mismo
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Rosa M Ibáñez
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 4:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Existe el libre albedrío?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
A ver... excluyamos el bien y el mal del libre albedrio... Wink ¿existe?

¿hay algo ajeno a mi que realiza acciones que yo creo que las hago por propia voluntad?

Si pienso pintar una ranita en mi cuaderno, ¿realmente estoy deseando eso? o algo más lo esta decidiendo por mi?

¿somos herramientas de otro?


No somos herramientas de otro a menos que queramos ser herramientas de otro. No existe tal cosa como la posesion de la voluntad por un ente divino.
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